Царская Россия

Да
13
Нет
12
Свое мнение
3
Всего голосов: 28
dedO"K
3/8/2015, 11:27:16 PM
(mi621 @ 08.03.2015 - время: 22:20)
Согласитесь для РИ это всё-таки локально.

Возмущение в Алма-Ате в 1986 году тоже было локально. А в РИ были, к тому времени, развитые сети крестьянских советов и рабочих профсоюзов, благодаря которым СРы, РСДРП и анархисты смогли размножить свои ячейки и внедрять свои идеи через политическое и юридическое образование рабочих и крестьян.
Sorques
3/8/2015, 11:30:18 PM
(mi621 @ 08.03.2015 - время: 21:16)
Да вы правы. Беда всех империй подъём окраин за счёт метрополии, и как результат отрыв от ослабленного центра. Если бы это сбалансировать...

Были конечно империи, когда метрополии жили за счет окраин, но в 20 и 21 веке такое стало не возможным...

Чем для меня привлекательна империя? Это долго объяснять. Считайте, что это заложено изначально. Если кратко, империя даёт очень много возможностей. Ну, гордость - это само собой.

Согласитесь, что это тогда просто приятно, а не исходя из каких то практических соображений...
Мне монархии по этой же причине нравятся...но гибнуть за это огромному количеству людей, не очень логично...
mi621
3/8/2015, 11:47:42 PM
(Sorques @ 08.03.2015 - время: 21:30)
(mi621 @ 08.03.2015 - время: 21:16)
Да вы правы. Беда всех империй подъём окраин за счёт метрополии, и как результат отрыв от ослабленного центра. Если бы это сбалансировать...
Были конечно империи, когда метрополии жили за счет окраин, но в 20 и 21 веке такое стало не возможным...
Чем для меня привлекательна империя? Это долго объяснять. Считайте, что это заложено изначально. Если кратко, империя даёт очень много возможностей. Ну, гордость - это само собой.
Согласитесь, что это тогда просто приятно, а не исходя из каких то практических соображений...
Мне монархии по этой же причине нравятся...но гибнуть за это огромному количеству людей, не очень логично...

Каких-то практических соображений у меня не было - я просто служил. Да и СССР и РФ это, в общем, монархии. Только не наследственные и скрытые всяческой мишурой.
mi621
3/8/2015, 11:56:17 PM
(dedO'K @ 08.03.2015 - время: 21:27)
(mi621 @ 08.03.2015 - время: 22:20)
Согласитесь для РИ это всё-таки локально.
Возмущение в Алма-Ате в 1986 году тоже было локально. А в РИ были, к тому времени, развитые сети крестьянских советов и рабочих профсоюзов, благодаря которым СРы, РСДРП и анархисты смогли размножить свои ячейки и внедрять свои идеи через политическое и юридическое образование рабочих и крестьян.

Вот вся беда от всяческих советов и партий.
dedO"K
3/9/2015, 1:42:24 AM
(mi621 @ 08.03.2015 - время: 22:56)
(dedO'K @ 08.03.2015 - время: 21:27)
(mi621 @ 08.03.2015 - время: 22:20)
Согласитесь для РИ это всё-таки локально.
Возмущение в Алма-Ате в 1986 году тоже было локально. А в РИ были, к тому времени, развитые сети крестьянских советов и рабочих профсоюзов, благодаря которым СРы, РСДРП и анархисты смогли размножить свои ячейки и внедрять свои идеи через политическое и юридическое образование рабочих и крестьян.
Вот вся беда от всяческих советов и партий.

Так первопричиной была реформа 1861 года, когда крестьяне лишились централизованного хранения и сбыта продукции и закупа необходимых товаров. Место дворян, отвечавших перед дворянским собранием и лично монархом, заняли коммерсанты, не отвечавшие ни перед кем и ни за что. И пришлось самоорганизовываться в общины, приглашая грамотных в юриспруденции и коммерции людей, которые защищали бы их интересы, попутно повышая собственную грамотность в этих делах. То же и в заводах и прочих предприятиях, использовавших наёмную рабочую силу на договорной основе.
Sorques
3/9/2015, 1:53:09 AM
(mi621 @ 08.03.2015 - время: 21:47)
Каких-то практических соображений у меня не было - я просто служил. Да и СССР и РФ это, в общем, монархии. Только не наследственные и скрытые всяческой мишурой.

Практические соображения, это благополучная жизнь граждан, а не их поддержка по остаточному принципу, после решения проблем империи...
efv
3/9/2015, 2:10:56 AM
(Sorques @ 08.03.2015 - время: 23:53)
(mi621 @ 08.03.2015 - время: 21:47)
Каких-то практических соображений у меня не было - я просто служил. Да и СССР и РФ это, в общем, монархии. Только не наследственные и скрытые всяческой мишурой.
Практические соображения, это благополучная жизнь граждан, а не их поддержка по остаточному принципу, после решения проблем империи...

A в Римской империи жизнь грaждaн былa блaгополучной?
Sorques
3/9/2015, 2:37:10 AM
(efv @ 09.03.2015 - время: 00:10)
A в Римской империи жизнь грaждaн былa блaгополучной?

В общем да, достаточно беззаботной для того дикого времени, в Риме одно время была социалка (хлеба и зрелищ) и обширные права, так же граждан из плебса подкармливали патриции для политических целей...
Oдинцoв
3/9/2015, 10:14:28 AM
(dedO'K @ 08.03.2015 - время: 07:26)
Конечно, если ты отказался от владения своей землей и управления своим государством.

Это твои дельцы твоего государства, которым ты сам дал добро на всё это.

И что ответили?
Я не отказывался от своей земли, а управлять государством не могу - не допускают, ибо не кухарка.

И я никому не давал добро на грабеж своей земли.

На письмо, про которое спрашиваете, пока ничего не ответили, забыли, наверное.

Но, в-общем, цель ваших подковыристых намеков вполне понятна: намекаете на поднятие Большого майдана, раз не остается других способов договориться с государством.


(Stella-law @ 08.03.2015 - время: 14:04)
Это во всём мире творится..Так же изгоняют с земель коренное население если нашли какие либо богатство в недрах...И так же захватывают земли те же транс-компании. Интернет пестрит жалобами и криками о помощи. А с другой стороны при СССР всё же больше прислушивались к словам народа, хотя бы из чисто политических соображений.А сейчас у вас не государство,а компании всё отбирают, а в Кремль рапортует что вы добровольно всё отдаёте..Капитализм за который вы так долго и плодотворно боролись однако...
Одну подлость оправдывать нехорошим поведением другого - двойная подлость, думаю.
Если правительство РФ поступает подобным образом, ссылаясь на действия каких-то компаний, то в чем отличие первого от последних?


(sxn3269820730 @ 08.03.2015 - время: 15:10)
На Северном потоке трубу укладывали под землю. Кому он мешает?
хотя не замечал что оленеводы были очеь обижены
скрытый текст
Председателем Правительства России В.В. Путиным подписано Распоряжение от 28 августа 2009 г. No. 1245-р, в котором утвержден план мероприятий по реализации в 2009 - 2011 годах Концепции устойчивого развития коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации. Сама Концепция была утверждена распоряжением Правительства Российской Федерации от 4 февраля 2009 г. No. 132-р. Утвержденный план мероприятий предусматривает в том числе: - Разработку проекта нормативного правового акта о возмещении убытков, причиненных коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации в результате нанесения хозяйственной деятельностью ущерба их исконной среде обитания. Срок реализации - IV квартал 2009 г., а ответственные исполнители - Минрегион, Минприроды и Минсельхоз России. - Разработку проекта федерального закона о внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации изменений в части обеспечения приоритетного доступа коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, их общин и иных объединений к охотничьим угодьям и к охотничьим животным в местах традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации. Срок - II квартал 2010 г., исполнители - Минсельхоз и Минрегион России. - Подготовку предложений по внесению в Лесной кодекс Российской Федерации, Земельный кодекс Российской Федерации, Водный кодекс Российской Федерации изменений в части приоритетного доступа коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации к возобновляемым природным ресурсам. Срок - IV квартал 2010 г., исполнители - Минсельхоз, Минприроды, Минрегион, Минэкономразвития России и Росрыболовство. - Подготовку предложений по внесению в Федеральный закон "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" изменений в части установления приоритетного доступа коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации к рыбопромысловым участкам в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности. Срок - II квартал 2010 г., исполнители - Минрегион России и Росрыболовство. - Подготовку предложений по внесению в отдельные законодательные акты Российской Федерации изменений в части привлечения представителей коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации к охране объектов животного мира, водных биологических ресурсов в местах традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации. Срок - III квартал 2010 г., исполнители - Минсельхоз, Минрегион России и Росрыболовство. - Разработку проекта нормативного правового акта, регулирующего организацию землеустройства в местах традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации. Срок - I квартал 2011 г., исполнители - Минсельхоз и Минэкономразвития России. - Создание модельных территорий традиционного природопользования федерального значения. Срок - 2009 - 2011 годы, исполнители - Минрегион России и заинтересованные федеральные органы исполнительной власти. - Развитие системы факторий в местах традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации. Срок - 2009 - 2011 годы, исполнители - Минпромторг, Минсельхоз и Минрегион России. - Развитие системы переработки продукции оленеводства, рыболовства, охоты, других традиционных промыслов и ее сбыта в местах традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации. Срок - 2009 - 2011 годы, исполнители - Минсельхоз и Минпромторг России. - Разработку и внедрение системы показателей качества жизни коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации. Срок - I квартал 2010 г., исполнители - Минрегион, Минздравсоцразвития, Минэкономразвития России и Росстат. Кроме того, согласно плану предусмотрены мероприятия по развитию оленеводства и мер пожарной безопасности, выработка предложений по повышению качества и доступности услуг связи, транспортных услуг, оптимизации локальной энергетики, развитию комплексной социальной застройки селитебных территорий в местах традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации. Федеральным органам исполнительной власти, ответственным за реализацию плана, распоряжением предписано ежегодно, до 20 марта, представлять в Правительство Российской Федерации информацию о ходе выполнения плана. ИЦ АКМНСС и ДВ РФ* *по информации интернет-портала Правительства России -- Ассоциация коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока РФ 119415 Москва а/я 110 тел/факс: (495) 748-49-59 тел.: (495) 748-31-24 e-mail: [email protected] www.raipon.info Russian Association of indigenous peoples of the North (RAIPON) ---------- P.O. Box 110 Moscow, Russia 119415 Tel.fax + 7(495) 748-49-59 Tel.: + 7(495) 748-31-27 e-mail: [email protected] www.raipon.info
Потому что вы не разговаривали с ними, так откуда же им знать о вашем решении.

К тому же ответ получен, или нет?


(Sorques @ 08.03.2015 - время: 17:06)
(mi621 @ 08.03.2015 - время: 16:54)
В РИ кстати было все относительно неплохо, если не считать ошибок включения в состав империи некоторых азиатских и кавказских регионов...но империи, это не Содружество, а захваченные и присоединенные силой оружия территории, вы несколько идеализированно написали выше...
Империя - государство в котором метрополия имеет экспансионистские планы, т.е., с подленьким тяготением к захвату чужих земель, а главное - имеющее колонии, которые и грабит беззастенчиво.
Все признаки у РФ есть, а значит - кончит, как и все империи, ход истории неумолим.
Тем более, если она станет давить кого-то, это лишь ускорит процесс, который , как мы теперь знаем, уже пошел 00064.gif

(mi621 @ 08.03.2015 - время: 07:47)
Да нет , никуда РИ не исчезала. Перерождалась.
Ну, естественно, агония еще продлится пару лет.
sxn3269820730
3/9/2015, 6:32:53 PM
(Oдинцoв @ 09.03.2015 - время: 08:14)
]Потому что вы не разговаривали с ними, так откуда же им знать о вашем решении.

О трубе нет а общаться приходилось. И тут ещё одно бросается в глаза, когда начинали северный поток строить появлялись миссионеры из американских и канадских общественных организаций и настраивали коренное население против газопровода
dedO"K
3/10/2015, 4:08:13 AM
(Oдинцoв @ 09.03.2015 - время: 09:14)
Я не отказывался от своей земли, а управлять государством не могу - не допускают, ибо не кухарка.

И я никому не давал добро на грабеж своей земли.

Но, в-общем, цель ваших подковыристых намеков вполне понятна: намекаете на поднятие Большого майдана, раз не остается других способов договориться с государством.

Так, именно кухарку, которая, по собственным убеждениям, исключительно, кухарка при господском доме, и не пускают дальше кухни, даже если она и владелица дома, причём, исключительно, по её желанию.

К тому же, как вы можете дать добро или отказать, если для свершения своих властных полномочий вам надобен пропуск до власти от... тех, кто вашим именем правит гос.ресурсами? Они ваши приказчики, а вы им- царь.

А смысл поднимать большие или малые майданы, чтоб вместо одного незаконного господина преклониться перед другим, таким же незаконным, но таким же господином?
King Candy
3/10/2015, 6:18:39 AM
(Бычара @ 06.03.2015 - время: 14:25)
Царская Россия.Многие ее считают отсталой страной по сравнению с Европой.Действительно ли это было так ? Были ведь и у нас талантливые ученые,врачи,писатели.А сколько продовольствия поставлялось за рубеж !

Абсолютно не отсталой. Наоборот, очень передовой страной по своему времени, в том числе технически. Гоночные автомобили в 1915 году, чисто российского производства, были самыми быстрыми в мире и могли развить скорость до 200 км/час. Советский Союз лишь к 1935 году с трудом смог взять такой рубеж скорости.



Sorques
3/10/2015, 6:48:05 AM
(Oдинцoв @ 09.03.2015 - время: 08:14)

В РИ кстати было все относительно неплохо, если не считать ошибок включения в состав империи некоторых азиатских и кавказских регионов...но империи, это не Содружество, а захваченные и присоединенные силой оружия территории, вы несколько идеализированно написали выше...Империя - государство в котором метрополия имеет экспансионистские планы, т.е., с подленьким тяготением к захвату чужих земель, а главное - имеющее колонии, которые и грабит беззастенчиво.
Все признаки у РФ есть, а значит - кончит, как и все империи, ход истории неумолим.
Тем более, если она станет давить кого-то, это лишь ускорит процесс, который , как мы теперь знаем, уже пошел 00064.gif

Вы так любопытно процитировали напутав с тегами, что получилась приписали мне то, чего я не писал, а мои слова пишет мой собеседник...
King Candy
3/10/2015, 8:58:23 AM
(Oдинцoв @ 09.03.2015 - время: 09:14)

Да нет , никуда РИ не исчезала. Перерождалась.
Ну, естественно, агония еще продлится пару лет.

Агония России?

Может, з украини оно конечно видней - но я что-то не заметил никаких признаков...
Oдинцoв
3/10/2015, 9:34:53 AM
(sxn3269820730 @ 09.03.2015 - время: 16:32)
<q>О трубе нет а общаться приходилось. И тут ещё одно бросается в глаза, когда начинали северный поток строить появлялись миссионеры из американских и канадских общественных организаций и настраивали коренное население против газопровода</q>

Ну и как общение?

Что настраивали - так это же хорошо, ну зачем охотникам газопровод по их тайге?
Вот если через заповедные леса центральной России начнут тащить, причем свора бичей и искателей приключений всех мастей со всех концов страны, с бутылками и сортирами под каждым кустиком - хорошо будет?

(dedO'K @ 10.03.2015 - время: 02:08)
<q>Так, именно кухарку, которая, по собственным убеждениям, исключительно, кухарка при господском доме, и не пускают дальше кухни, даже если она и владелица дома, причём, исключительно, по её желанию.

К тому же, как вы можете дать добро или отказать, если для свершения своих властных полномочий вам надобен пропуск до власти от... тех, кто вашим именем правит гос.ресурсами? Они ваши приказчики, а вы им- царь.

А смысл поднимать большие или малые майданы, чтоб вместо одного незаконного господина преклониться перед другим, таким же незаконным, но таким же господином?</q>

Не понимаю вашу заковыристую идею, но чую: пытаетесь внедрить мысль, что все бесполезно, до властей не достучаться.
Может быть, но высказывать свое пока не запрещено тут, надеюсь.
Или уже все?

(King Candy @ 10.03.2015 - время: 06:58)
(Oдинцoв @ 09.03.2015 - время: 09:14)

<q>Да нет , никуда РИ не исчезала. Перерождалась.</q>
<q>Ну, естественно, агония еще продлится пару лет.</q>
<q>Агония России?

Может, з украини оно конечно видней - но я что-то не заметил никаких признаков...</q>

Только вот не надо тут под сурдинку присваивать мне гражданство чужой страны, ладно?

А агония - нормальное явление для всех империй, и тут ничего страшного нету, просто естественный ход истории, так что нечего стесняться 00064.gif
mi621
3/10/2015, 9:37:04 AM
(Sorques @ 08.03.2015 - время: 23:53)
(mi621 @ 08.03.2015 - время: 21:47)
Каких-то практических соображений у меня не было - я просто служил. Да и СССР и РФ это, в общем, монархии. Только не наследственные и скрытые всяческой мишурой.
Практические соображения, это благополучная жизнь граждан, а не их поддержка по остаточному принципу, после решения проблем империи...

Я не считаю, что меня поддерживали по остаточному принципу.
King Candy
3/10/2015, 10:43:34 AM
(Oдинцoв @ 10.03.2015 - время: 08:34)
А агония - нормальное явление для всех империй, и тут ничего страшного нету, просто естественный ход истории, так что нечего стесняться 00064.gif

Пока что Россия наоборот восстанавливается как империя. Про загнивание - примерно то же в СССР в 70-х твердили про Запад. Те же несколько лет давали до окончательного загнивания Америке...
mi621
3/10/2015, 11:18:07 AM
А Вы спите и видите, как Россия развалится?
dedO"K
3/10/2015, 11:49:17 AM
(Oдинцoв @ 10.03.2015 - время: 08:34)
(dedO'K @ 10.03.2015 - время: 02:08)
<q>Так, именно кухарку, которая, по собственным убеждениям, исключительно, кухарка при господском доме, и не пускают дальше кухни, даже если она и владелица дома, причём, исключительно, по её желанию.

К тому же, как вы можете дать добро или отказать, если для свершения своих властных полномочий вам надобен пропуск до власти от... тех, кто вашим именем правит гос.ресурсами? Они ваши приказчики, а вы им- царь.

А смысл поднимать большие или малые майданы, чтоб вместо одного незаконного господина преклониться перед другим, таким же незаконным, но таким же господином?</q>
Не понимаю вашу заковыристую идею, но чую: пытаетесь внедрить мысль, что все бесполезно, до властей не достучаться.
Может быть, но высказывать свое пока не запрещено тут, надеюсь.
Или уже все?
Чтобы достучаться до реальной власти, достукиваться придётся только до Господа Бога и самого себя. Чиновники- это не власть, а органы власти, тоесть, ваши органы, как руки, ноги и т.д. То, что вы пытаетесь наделить их властью над собою, нарушение законов республики, с вашей стороны, прежде всего. Поскольку не могут они управлять вами, и присягают на верность они вам, а не вы им.
dogfred
1/9/2016, 2:58:18 AM
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта