Царская Россия

(Stella-law @ 07.03.2015 - время: 01:21)
(Тропиканка @ 07.03.2015 - время: 01:03)
.
..
"Варяг" превосходил абсолютно все японские бронепалубные крейсера (аналогичный класс) с коими вступил в бой при Инчхоне - и по маневренности и по огневой мощи..

Преимущество японцев было в том, что они воевали у себя дома.. А Россия, на отдаленном театре военных действий..
Да и командование у нас было бездарным.. Да и царь-дурак.. Это не брехня...Действительно малое количество кораблей- в основном крейсера и миноноски были построены сравнительно недавно.Но вот вооружение и боеприпасы у них были увы не самые современные...Тяжёлые же корабли были устаревшие, так же как и вооружение..Например скорострельность японских орудий была в несколько раз выше и дальше нашего вооружения. Тот же Варяг пришлось притопить на один борт при дуэли у Чимульпо для того что бы он смог доставать до японский кораблей когда они с дальнего расстояния спокойно осыпали Варяг снарядами.Рожденсвенский конечно не стратег, но уж о выучке русских моряков говорить не приходиться..Но тем не менее посмотрите статистику боя у Цусимы.И описание нашими моряками японских кораблей которые имели самый незначительны урон от наших снарядов, так как даже в случае попадания многие снаряды не взрывались.Да и про дальность в той же книге Новикова-Прибоя очень хорошо всё описано.А ведь он непосредственный участник этих событий.Есть так же книги и русских офицеров служивших и участвующих в том бою. Их рассказы не очень отличаются от Новикова. Только в плане политики.
Простите, где Вы вычитали такую глупость?
В советских учебниках истории?
Японские снаряды, кои попадали в "Варяг" - не взрывались гораздо чаще..
А в "Корейца" и "Сунгари", они вообще не попадали..
Посему и потери были примерно одинаковые - 30 человек на "Варяге" и столько же на японской эскадре..
В коей, на минуточку так, было 14 кораблей (из них четыре броненосца), против одного крейсера, пусть и новейшего, устаревшей канонерки и вспомогательного парохода..

(Тропиканка @ 07.03.2015 - время: 01:24)
(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 01:14)
Цифрами развитие трудно измерить, тем более что Россия только входила в пору своего расцвета..отставала и бурно догоняла, обещая и обогнать. Только это "догоняние", как-то не очень получалось..
По производству электроэнергии - 15-е(!) место в мире.. Даже крошечной Норвегии проигрывали..
Опять одна крошечная циферка и на ее основании "неоспоримые" выводы.
За деревьями леса не видите...

Хоть раз попробуйте посмотреть на историю России без коммунистической призмы..

(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 01:38)
(Тропиканка @ 07.03.2015 - время: 01:24)
(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 01:14)
Цифрами развитие трудно измерить, тем более что Россия только входила в пору своего расцвета..отставала и бурно догоняла, обещая и обогнать. Только это "догоняние", как-то не очень получалось..
По производству электроэнергии - 15-е(!) место в мире.. Даже крошечной Норвегии проигрывали.. Опять одна крошечная циферка и на ее основании "неоспоримые" выводы.
За деревьями леса не видите...

Хоть раз попробуйте посмотреть на историю России без коммунистической призмы..
А Вы почитайте посты, кои - чуть выше..

(Тропиканка @ 07.03.2015 - время: 01:35)
Простите, где Вы вычитали такую глупость?
В советских учебниках истории?
Японские снаряды, кои попадали в "Варяг" - не взрывались гораздо чаще..
А в "Корейца" и "Сунгари", они вообще не попадали..
Посему и потери были примерно одинаковые - 30 человек на "Варяге" и столько же на японской эскадре..
В коей, на минуточку так, было 14 кораблей (из них четыре броненосца), против одного крейсера, пусть и новейшего, устаревшей канонерки и вспомогательного парохода..
В советских учебниках истории Варяг как раз и прославлялся.Но я то хоть ссылаюсь на книгу Новикова -Прибоя,а Вы откуда информацию черпаете?

(Тропиканка @ 07.03.2015 - время: 01:03)
[QU
Есть документация на сей счет..
Как и по его вооружению, калибрам и баллистическим характеристикам..
"Варяг" превосходил абсолютно все японские бронепалубные крейсера (аналогичный класс) с коими вступил в бой при Инчхоне - и по маневренности и по огневой мощи..

Преимущество японцев было в том, что они воевали у себя дома.. А Россия, на отдаленном театре военных действий..
Да и командование у нас было бездарным.. Да и царь-дурак..
Русская эскадра потеряла убитыми и утонувшими 209 офицеров, 75 кондукторов, 4761 нижних чинов, всего 5045 человек. Ранены 172 офицера, 13 кондукторов и 178 нижних чинов. В плен взяты 7282 человека, включая двух адмиралов. На интернированных кораблях остались 2110 человек. Всего личного состава эскадры перед сражением было 16 170 человек, из них 870 прорвались во Владивосток. Потери по конкретным кораблям указаны в описании хода сражения. Из 38 участвовавших с русской стороны кораблей и судов затонули в результате боевого воздействия противника, затоплены или взорваны своими экипажами — 21 (7 броненосцев, 3 броненосных крейсера, 2 бронепалубных крейсера, 1 вспомогательный крейсер, 5 миноносцев, 3 транспорта), сдались в плен или были захвачены 7 (4 броненосца, 1 миноносец, 2 госпитальных судна), из них госпитальное судно „Кострома“ было впоследствии отпущено. Интернированы в нейтральных портах до конца войны 6 кораблей (3 бронепалубных крейсера, 1 миноносец, 2 транспорта). Таким образом, для продолжения боевых действий могли быть использованы безбронный крейсер „Алмаз“, миноносцы „Бравый“ и „Грозный“, большой транспорт „Анадырь“.
Японские потери

Данные о потерях незначительно различаются по материалам приложения к официальному донесению адмирала Того и по свидетельству „Хирургического и медицинского описания морской войны между Россией и Японией в 1904—1905 гг.“, изданного Медицинским бюро Морского департамента в Токио в 1905 г. По донесению Того, всего на японской эскадре погибло 116 человек, ранено 538. По данным второго источника, 88 человек было убито на месте, 22 умерло на кораблях, 7 — в госпиталях. 50 инвалидов оказались негодными к дальнейшей службе и были уволены. 396 раненых выздоровело на своих кораблях и 136 — в госпиталях. Данные потерь по донесению Того по конкретным кораблям указаны в разделе „Японский Соединенный флот“. Японский флот в результате огневого воздействия потерял только два маленьких миноносца — № 34, 35 и третий № 69 — в результате столкновения с другим японским миноносцем. Из кораблей, участвовавших в сражении, снаряды и осколки не попали в крейсера „Ицукусима“, „Сума“, авизо „Тацута“ и „Яэяма“. Из 21 эсминца и 24 миноносцев, подвергшихся огневому воздействию, в 13 эсминцев и 10 миноносцев попали снаряды или осколки, несколько получили повреждения из-за столкновений и навалов.

(Stella-law @ 07.03.2015 - время: 01:48)
Простите, где Вы вычитали такую глупость?
В советских учебниках истории?
Японские снаряды, кои попадали в "Варяг" - не взрывались гораздо чаще..
А в "Корейца" и "Сунгари", они вообще не попадали..
Посему и потери были примерно одинаковые - 30 человек на "Варяге" и столько же на японской эскадре..
В коей, на минуточку так, было 14 кораблей (из них четыре броненосца), против одного крейсера, пусть и новейшего, устаревшей канонерки и вспомогательного парохода.. В советских учебниках истории Варяг как раз и прославлялся.Но я то хоть ссылаюсь на книгу Новикова -Прибоя,а Вы откуда информацию черпаете?
Об этом, есть очень много информации из разных источников..
А Новиков-Прибой, это просто писатель-маринист..
Хоть и прошедший Цусиму, но не имевший никакого отношения к бою в Чемульпо..
Да еще и ангажированный трактовкой тех событий, коя была принята в советское время

(Stella-law @ 07.03.2015 - время: 01:59)
Русская эскадра потеряла убитыми и утонувшими 209 офицеров, 75 кондукторов, 4761 нижних чинов, всего 5045 человек. Ранены 172 офицера, 13 кондукторов и 178 нижних чинов. В плен взяты 7282 человека, включая двух адмиралов. На интернированных кораблях остались 2110 человек. Всего личного состава эскадры перед сражением было 16 170 человек, из них 870 прорвались во Владивосток. Потери по конкретным кораблям указаны в описании хода сражения. Из 38 участвовавших с русской стороны кораблей и судов затонули в результате боевого воздействия противника, затоплены или взорваны своими экипажами — 21 (7 броненосцев, 3 броненосных крейсера, 2 бронепалубных крейсера, 1 вспомогательный крейсер, 5 миноносцев, 3 транспорта), сдались в плен или были захвачены 7 (4 броненосца, 1 миноносец, 2 госпитальных судна), из них госпитальное судно „Кострома“ было впоследствии отпущено. Интернированы в нейтральных портах до конца войны 6 кораблей (3 бронепалубных крейсера, 1 миноносец, 2 транспорта). Таким образом, для продолжения боевых действий могли быть использованы безбронный крейсер „Алмаз“, миноносцы „Бравый“ и „Грозный“, большой транспорт „Анадырь“.
Японские потери

Данные о потерях незначительно различаются по материалам приложения к официальному донесению адмирала Того и по свидетельству „Хирургического и медицинского описания морской войны между Россией и Японией в 1904—1905 гг.“, изданного Медицинским бюро Морского департамента в Токио в 1905 г. По донесению Того, всего на японской эскадре погибло 116 человек, ранено 538. По данным второго источника, 88 человек было убито на месте, 22 умерло на кораблях, 7 — в госпиталях. 50 инвалидов оказались негодными к дальнейшей службе и были уволены. 396 раненых выздоровело на своих кораблях и 136 — в госпиталях. Данные потерь по донесению Того по конкретным кораблям указаны в разделе „Японский Соединенный флот“. Японский флот в результате огневого воздействия потерял только два маленьких миноносца — № 34, 35 и третий № 69 — в результате столкновения с другим японским миноносцем. Из кораблей, участвовавших в сражении, снаряды и осколки не попали в крейсера „Ицукусима“, „Сума“, авизо „Тацута“ и „Яэяма“. Из 21 эсминца и 24 миноносцев, подвергшихся огневому воздействию, в 13 эсминцев и 10 миноносцев попали снаряды или осколки, несколько получили повреждения из-за столкновений и навалов.
По поводу Цусимы, я с Вами, вроде как, не спорила..

(Stella-law @ 07.03.2015 - время: 00:20)
Много хлеба можно вырастить на просторах России и с сохой. А вот на малом клочке земли собрать урожай...Тракторов практически небыло даже у помещиков,электричества тоже. Весной 1913 года на особом совещании с участием представителей Министерства земледелия, Военного министерства, Министерства путей сообщения, Земского и городского союза (Земгор) и Императорского Русского автомобильного общества (ИРАО) впервые в государственном масштабе изучалась возможность организации производства гусеничных тракторов в России. Комиссия постановила, что отечественные гусеничные тракторы крайне необходимы как для сельского хозяйства, так и для общего и военного транспорта. Общая цифра единовременной потребности в тракторах была определена в 20000 шт. с тем, чтобы ежегодно в России изготавливалось не менее 4000 машин. Результатом стало выдача заказа на производство тракторов Холта Сормовскому заводу. Первоначально было изготовлено 150 тракторов из импортных запчастей. Затем завод приступил к их серийному производству и в общей сложности к январю 1915 года было поставлено 373 трактора. здесь

То есть проблема была озвучена и принимались меры к выпуску отечественных тракторов...на Западе, в самых развитых странах, они так же были не в изобилии...поправьте меня , если в США , тогда их было огромное количество...

Россия перед Революцией была самой отсталой страной . Основное производство, за небольшим исключением, принадлежала фабрикантам из других стран. В деревнях зачатую был голод из за неправильной политики властей. Армия была отсталой что показала Русско-Японская и ПМВ. Здесь несколько страниц приведенных фактов и цифр говорящих об отсталости страны, переписывать все как то не хочется.

Глупейшее утверждение того времени, о торговле России зерном. Этого не было. В Россию 1912 г. было ввезено 114 тонн произведенного в Восточной Пруссии зерна. М.Н. Покровский, историк, писал: «Русские потребляющие губернии, главным образом северо-западные – Псковская, Новгородская и т.д., находили более выгодным ввозить дешевую немецкую рожь, нежели покупать отечественную. Это был настоящий скандал. Крестьянское недоедание приводило к тому, что при призыве на военную службу из-за физической непригодности освобождалось 48 процентов рекрутов (в Германии – 3 процента, во Франции – один!). В 1911 г. полковник Генерального штаба князь Багратион писал, что из трех парней трудно выбрать одного пригодного для службы, а сорок процентов новобранцев, как оказалось, впервые в жизни ели мясо, поступив на военную службу"…
(с)

(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 00:53)
Вы в курсе , что до 1917 года российские рабочие получали в среднем больше американских?
А я вот не в курсе, откуда вы взяли сей несусветный бред?
Из идиотских агиток пустозвонов времен Перестройки?
Почитайте хотя бы Струмилина..

(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 00:53)
США? Вы в курсе , что до 1917 года российские рабочие получали в среднем больше американских?
"В 1861–1866 гг. из России вывезли золота не меньше, чем на 455 миллионов рублей. А в 1891–1913 гг., Россия выплатила процентов по кредитам и погашений по государственным займам на сумму свыше 5 миллиардов рублей золотом, в полтора раза больше, чем получила.
Еще несколько цифр. В 1861 г., накануне освобождения крестьян, средний доход на душу населения в России составлял 40% от германского и 16% от американского. В 1913 г. – уже только 32% от германского и 11,5% от американского".(с)

В общем я тaк понял что Россия цaрских времён былa отстaлой стрaной, Советский Союз был отстaлой стрaной, нынешняя Россия не в пример отстaлaя. Не понятно только зaчем мы обсуждaем пути выходa из кризисa, если Россия просто не может быть нормaльной современной стрaной.

(efv @ 07.03.2015 - время: 09:00)
просто не может быть нормaльной современной стрaной.
Россия сейчас - нормальная, современная страна.. Как бы кому не хотелось уверить и себя и всех - в обратном..
Во многом, кстати, гораздо более нормальная и современная, чем многие страны, кои у нас пустозвонно принято наименовывать "цивилизованными"..
*Взгляд и со стороны и изнутри..

В царской РОссии большая часть техники ввозилась из за границы,или собиралась из импортных запчастей,те же автомобили,к примеру.

(Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 08:59)
(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 00:53)
США? Вы в курсе , что до 1917 года российские рабочие получали в среднем больше американских? "В 1861–1866 гг. из России вывезли золота не меньше, чем на 455 миллионов рублей. А в 1891–1913 гг., Россия выплатила процентов по кредитам и погашений по государственным займам на сумму свыше 5 миллиардов рублей золотом, в полтора раза больше, чем получила.
Еще несколько цифр. В 1861 г., накануне освобождения крестьян, средний доход на душу населения в России составлял 40% от германского и 16% от американского. В 1913 г. – уже только 32% от германского и 11,5% от американского".(с)
Средний доход - по всем стратам населения. у меня речь - о промышленных рабочих.

(Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 05:00)
Россия перед Революцией была самой отсталой страной . Основное производство, за небольшим исключением, принадлежала фабрикантам из других стран. В деревнях зачатую был голод из за неправильной политики властей. Армия была отсталой что показала Русско-Японская и ПМВ. Здесь несколько страниц приведенных фактов и цифр говорящих об отсталости страны, переписывать все как то не хочется.
Ник35, вы уже настолько великий, что ссылаетесь на себя?

1. Промышленность принадлежала фабрикантам из других стран? Цифры в студию.

2. Деревня голодала? почему же тогда сел и деревень было тогда много и они были полнолюдны?
зы. в рекруты всегда старались сдать самых негодящих парней.

3. Армия была отсталой?
Война с Японией была проиграна политиками и царем.. при этом потери русской армии были заметно ниже потерь японской.
1 МВ - более слабых австрияк били регулярно, турок на южном фронте- тоже.
Перед собственно германцами медленно отступали (заметьте- не драпали, как в 1941, а отступали и сражались с ней не под Москвой), но германская армия второй половины 19- начала 20 века была на голову сильней других европейских..что она сделала с теми же французами и австрияками...

Русский народ всегда был трудолюбивым и терпеливым ко всяким бедам.Помещики грабили крестьян,те терпели и продолжали заниматься хозяйством.И русская армия выигрывала сражения благодаря героизму солдат,которые ценой своей жизни исправляли ошибки тупого командования.

(Бычара @ 07.03.2015 - время: 11:53)
Русский народ всегда был трудолюбивым и терпеливым ко всяким бедам.Помещики грабили крестьян,те терпели и продолжали заниматься хозяйством.И русская армия выигрывала сражения благодаря героизму солдат,которые ценой своей жизни исправляли ошибки тупого командования.
Шаблоны и шоры.

Какие помещики после 1861?
Кого и как именно они грабили?

ЗЫ Помимо бездарных генералов были и талантливые - Скобелев, Брусилов, Юденич и тд..

(Бычара @ 07.03.2015 - время: 12:53)
Русский народ всегда был трудолюбивым и терпеливым ко всяким бедам.Помещики грабили крестьян,те терпели и продолжали заниматься хозяйством.И русская армия выигрывала сражения благодаря героизму солдат,которые ценой своей жизни исправляли ошибки тупого командования.
Помещики и командование тоже были, в основном, русскими. Просто каждый делал своё дело, плохо ли, хорошо ли, но своё, а не был "мастером" в чужом. В Советском Союзе, стране повальной грамотности и мощной теоретической базы, в футболе болельщики разбираются лучше футболистов, люди, отстранившиеся от государственной власти, лучше всех знают, как должна осуществляться гос.власть, и интеллигенция без запинки перечислит все факторы, от тупого правительства, до пассивного народа, которые мешают им жить счастливо.