Борьба с коррупцией в нашей стране

(danger8725 @ 23.01.2010 - время: 21:28)
Иллюзорны подобные мнения... Против толпы любой чиновник обделается... Только вот толпе легче пойти помолиться, чем за себя бороться.
Упоминая "поток", я говорю о системе в целом. И так уж сложилось, к сожалению, что наша система прогнила до корней. Так что бороться с ней нет смысла...

(Quars @ 23.01.2010 - время: 22:31) (danger8725 @ 23.01.2010 - время: 21:28)
Иллюзорны подобные мнения... Против толпы любой чиновник обделается... Только вот толпе легче пойти помолиться, чем за себя бороться.
Упоминая "поток", я говорю о системе в целом. И так уж сложилось, к сожалению, что наша система прогнила до корней. Так что бороться с ней нет смысла...

Мне всё видится иначе. Нигде ничто не прогнивало. Просто так ничего не бывает.

Если так работает, значит это кому-то нужно. Если никто не говорит - нет, значит всё устраивает. А как по-другому?)

P.S. Смысла и в жизни как таковой нет. Но мы же живём...)))

(danger8725 @ 23.01.2010 - время: 23:13)

Просто так ничего не бывает.

Если так работает, значит это кому-то нужно. Если никто не говорит - нет, значит всё устраивает.
Полностью согласен...

Коррупция рождается и поддерживается нами. Если народ не будет платить, то не будет и коррупции.
А ещё не будет никакого "бизнеса" ; ресторанов, магазинов, производств, квалифицированной медицинской помощи...
задушат гады или не дадут открыца, ну или уморят до смерти.

(danger8725 @ 23.01.2010 - время: 21:28) Иллюзорны подобные мнения... Против толпы любой чиновник обделается... Только вот толпе легче пойти помолиться, чем за себя бороться.
Поселок "Речник" сносят и толпа и дети не остановили экскаваторы. Может там и все по закону, но наш чиновник под любое неправое дело подведет закон. Так что ваше заявление - простые немотивированные слова.

(Lena _3 @ 24.01.2010 - время: 20:52) (danger8725 @ 23.01.2010 - время: 21:28) Иллюзорны подобные мнения... Против толпы любой чиновник обделается... Только вот толпе легче пойти помолиться, чем за себя бороться.
Поселок "Речник" сносят и толпа и дети не остановили экскаваторы. Может там и все по закону, но наш чиновник под любое неправое дело подведет закон. Так что ваше заявление - простые немотивированные слова.
Да это только слова. Здесь вообще полный форум простых слов.

А если серьёзнее, то отсутствие коррупции это вообще утопия. Чтобы её не было, власть должны составлять "психи", которые несмотря ни на что готовы положить свою жизнь за всех и для всех, и "крошить" любого, кто будет против или препятствовать развитию страны по любому направлению.

(danger8725 @ 24.01.2010 - время: 22:07) А если серьёзнее, то отсутствие коррупции это вообще утопия. Чтобы её не было, власть должны составлять "психи", которые несмотря ни на что готовы положить свою жизнь за всех и для всех, и "крошить" любого, кто будет против или препятствовать развитию страны по любому направлению.
А помните с чего все началось? Когда на все посты стали выбирать богатых (жуликов, мошейников, воров) со словами: "он уже богатый - воровать не будет". Забыли, глупые, чему учил Карл Маркс - денег много не бывает, их всегда мало. Вот и пошло, поехало.
А коррупцию можно искоренить, во всяком случае снизить до минимума. Процесс поэтапный и длительный, возможно не всем понравится. Сначала поднять ментов и платить им премии за каждого разоблаченного чиновника, потом таким же образом на ментов натравить прокуратуру, затем на прокуратуру - КГБ. Можно включать дополнительные звенья и структуры типа Госконтроль, счетная палата, а работу каждого проверяющего перепроверять, если выявил недостатки после проверки - тебе премия, а прдыдущего проверяющего с должности снимать. Создать атмосферу всеобщего недоверия, по жалобе любого (даже бомжа) направлять проверку, и если она не нашла недостатков - увольнять (недостатки и нарушения всегда есть и у всех). А за наружения в зависимости от тяжести - тюрьма, лет на 8-10 (не домашний арест, а колония строгого режима). Думаю года за 4-5 искоренить не искореним, но в разЫ уменьшим.

(Lena _3 @ 24.01.2010 - время: 22:59)

А коррупцию можно искоренить, во всяком случае снизить до минимума. Процесс поэтапный и длительный, возможно не всем понравится. Сначала поднять ментов и платить им премии за каждого разоблаченного чиновника, потом таким же образом на ментов натравить прокуратуру, затем на прокуратуру - КГБ. Можно включать дополнительные звенья и структуры типа Госконтроль, счетная палата, а работу каждого проверяющего перепроверять, если выявил недостатки после проверки - тебе премия, а прдыдущего проверяющего с должности снимать. Создать атмосферу всеобщего недоверия, по жалобе любого (даже бомжа) направлять проверку, и если она не нашла недостатков - увольнять (недостатки и нарушения всегда есть и у всех). А за наружения в зависимости от тяжести - тюрьма, лет на 8-10 (не домашний арест, а колония строгого режима). Думаю года за 4-5 искоренить не искореним, но в разЫ уменьшим.
Да Вы просто страшный человек Таким образом вернется 37 год, когда даже невиновных людей подводили под лагеря. Интересно только одно, кто будет сидеть на верху предложенной вами пирамиды, и на сколько он будет честен и справедлив...

(Lena _3 @ 24.01.2010 - время: 22:59) (danger8725 @ 24.01.2010 - время: 22:07) А если серьёзнее, то отсутствие коррупции это вообще утопия. Чтобы её не было, власть должны составлять "психи", которые несмотря ни на что готовы положить свою жизнь за всех и для всех, и "крошить" любого, кто будет против или препятствовать развитию страны по любому направлению.
А помните с чего все началось? Когда на все посты стали выбирать богатых (жуликов, мошейников, воров) со словами: "он уже богатый - воровать не будет". Забыли, глупые, чему учил Карл Маркс - денег много не бывает, их всегда мало. Вот и пошло, поехало.
А коррупцию можно искоренить, во всяком случае снизить до минимума. Процесс поэтапный и длительный, возможно не всем понравится. Сначала поднять ментов и платить им премии за каждого разоблаченного чиновника, потом таким же образом на ментов натравить прокуратуру, затем на прокуратуру - КГБ. Можно включать дополнительные звенья и структуры типа Госконтроль, счетная палата, а работу каждого проверяющего перепроверять, если выявил недостатки после проверки - тебе премия, а прдыдущего проверяющего с должности снимать. Создать атмосферу всеобщего недоверия, по жалобе любого (даже бомжа) направлять проверку, и если она не нашла недостатков - увольнять (недостатки и нарушения всегда есть и у всех). А за наружения в зависимости от тяжести - тюрьма, лет на 8-10 (не домашний арест, а колония строгого режима). Думаю года за 4-5 искоренить не искореним, но в разЫ уменьшим.
Да... НО, вы уверенны, что целью таких мер будет борьба с коррупцией?

А почему не начать с "программирования".., если бы пошла жёсткая пропаганда против коррупции, можно было бы говорить о чём-то... Пока есть рука дающая, берущая всегда найдётся. И если не с этого начинается борьба с коррупцией, то мотивы, на мой скромный взгляд, лживы.

(Quars @ 24.01.2010 - время: 23:20) Да Вы просто страшный человек Таким образом вернется 37 год, когда даже невиновных людей подводили под лагеря. Интересно только одно, кто будет сидеть на верху предложенной вами пирамиды, и на сколько он будет честен и справедлив...
Ничего подобного. Нарушения должны быть объективными и соответствовать номативным документам. Пример: руководителю положено проверять какой-либо объект и расписываться в документе (скажем составлять акт проверки), пришла комиссия (милиция, прокуратура и т.п.) проверила эти акты и выяснила - проверял или не проверял, реально или формально, меры для устранения принимал или не принимал, если повлекло несчастный случай по его вине (пример дискотека "Хромая лошадь" - все проверили, подписали и что?) сразу в тюрьму и на дольше. Если никто не пострадал но причинен ущерб, на усмотрение суда тюрьма или нет, но с должности обязательно снимать. Если просто недостатки - лишение премии и предупреждение или тоже с должности. Чиновник должен держаться за свое место и бояться его потерять. А во главе пирамиды должен стоять президент, дать команду губернаторам и отпустить все на самотек на годик, а затем по следам их проверок выборочно пустить своих доверенных и честных (ведь есть такие и не мало) и одну губернию превернуть с ног на голову, всех поснимать, поувольнять и пересажать, губернатора с треском без пенсии на ... . Затем другую губернию так же с такими же последствиями, глядишь остальные задумаются. А тем кто проверяет (своим доверенным) зарплату установить такую, что б могли в Хилтоне жить и обеды из Франции заказывать (утрирую, но довольно большую, что б не было соблазнов). А на счет справедливости пусть суд определяет, а судебные процессы взять под контроль, типа "скока, скока?" а че так мало? вы господин судья на своем месте сидите? может пододвинуть вас или проверочку прислать?" Глядишь и "поднимем Россию"!
Ну вот как-то так. Чем не вариант? И никакого 37 года, никакого расстрела и Колымы. Все по закону.

(danger8725 @ 24.01.2010 - время: 23:32) Да... НО, вы уверенны, что целью таких мер будет борьба с коррупцией?

А почему не начать с "программирования".., если бы пошла жёсткая пропаганда против коррупции, можно было бы говорить о чём-то... Пока есть рука дающая, берущая всегда найдётся. И если не с этого начинается борьба с коррупцией, то мотивы, на мой скромный взгляд, лживы.
Не только с коррупцией, а еще с безответственностью, разгильдяйством, пофигизмом. А то что вы называете "програмированием" - обязательно. И самые вопиющие случаи в новостях показывать, не про землетрясение на Гаити десять минут рассказывать, а про чиновников - сколько сегодня посадили и за что. И не важно каков размер взятки 1 000 рублей или 100 000 евро минимум 8 лет. А про Гаити можно вскользь, секунд за 20 рассказать, наши проблемы нам важнее, чем какое-то Гаити.

(Lena _3 @ 24.01.2010 - время: 23:50)
И никакого 37 года, никакого расстрела и Колымы. Все по закону.
Да и в те годы все было по закону и по решению суда. Вы хотите наделить определенное количество людей, стоящих во главе государства абсолютно неограниченными правами и возможностями, но к сожалению забываете что зачастую власть как и деньги портят людей. Человек даже на очень высокой должности остается человеком, со своими грехами и пороками.
То есть по вашему сценарию развития событий, взять к примеру недавний трагичный случай в клубе "Хромая лошадь". Буквально на следующий день должен был быть снят с поста, а возможно и осужден министр МЧС т.к. именно он назначил руководителя МЧС в тот регион. Вы себе подобное можете представить?!!

(Jemand @ 13.03.2009 - время: 12:21) Задумался: а был ли вообще в нашей истории такой период, когда не было коррупции? Брали и при боярах, и при Петре, и при Екатерине, и при Николае... Наверное, только сталинская стрельба могла как-то пригасить явление. Но ещё задумаешься, что лучше: стрельба или коррупция?
Брали всегда, было.
Но так же различали влияние коррупции.
Ибо одна взятка только обогащает карман чиновника и облегчает жизнь конкретному гражданину, а другая - откровенно вредит всему обществу.

Уголовное право царской России различало два вида данного преступления: мздоимство и лихоимство. Взятка, данная за совершение действия, входящего в круг обязанностей должностного лица трактовалась как мздоимство. Взятка за совершение служебного проступка или преступления в сфере служебной деятельности трактовалась как лихоимство. Иными словами, чиновник, выполнявший свои служебные обязанности и выдававший просителю копию подлинного решения суда только после получения взятки — мздоимец. Чиновник же, выдававший копию решения, в которой существо дело было искажено в интересах взяткодателя — лихоимец.
А теперь - сининоимы.

И Петр Первый за лихоимство не боялся казнить ни генерал-губернатора Сибири, известного, ни даже генерального прокурора...

Глядя же сейчас вокруг - сплошное лихо гуляет...

По-моему разница между ментом, который "берёт штраф на месте" лично в руки и между чиновником, который определяет победителя тендера по величине отката (я уж не говорю о продажных судьях) - очень существенная.

ЗЫ Останавливает людей всё же не тяжесть, а неотвратимость наказания.

(woley @ 04.03.2009 - время: 18:45) Хочу поинтересоваться у всех здесь присутствующих, как они относятся к борьбе с коррупцией.

Ну, после неё начинаешь понимать Дон Кихота...

(Quars @ 25.01.2010 - время: 01:20) То есть по вашему сценарию развития событий, взять к примеру недавний трагичный случай в клубе "Хромая лошадь". Буквально на следующий день должен был быть снят с поста, а возможно и осужден министр МЧС т.к. именно он назначил руководителя МЧС в тот регион. Вы себе подобное можете представить?!!
А вы не передергивайте, министо ЧС здесь при чем? Читайте внимательно, что я писала. Есть инспектор, который проверял и подписывал акт. (Не знаю всех подробностей структуры МЧС и конкретных фактов развития событий в Хромой лошади.) Допустим он подписал, что все ОК - а там все фактически плохо - виноват? виноват - в тюрьму! Если он нашел кучу недостатков, то в обязанностях у него железно имеется пункт, что он должен был сделать в этом случае, допустим сообщить начальству. Сообщил? Не сообщил - в тюрьму! Если сообщил, то документ на стол - когда, в какой форме, что писал? Начальство не прореагировало своевременно (районное, городское)? Почему? - в тюрьму! И так далее, как говорят прапорщики, доколупаться можно и до столба. Должностные обязанности любого чиновника очень широкие и думаю все вопросы в них предусмотрены. Надо проверить кто выполнил их в полном объеме, а кто нет. Кто не выполнил - или с должности или в тюрьму! (В зависимости от тяжести последствий) И все. Неужели не понятно?
Да и в те годы все было по закону и по решению суда. Вы хотите наделить определенное количество людей, стоящих во главе государства абсолютно неограниченными правами и возможностями, но к сожалению забываете что зачастую власть как и деньги портят людей. Человек даже на очень высокой должности остается человеком, со своими грехами и пороками.

Не путайте суды 37-го и нынешние. Это БОЛЬШАЯ разница. А на счет людей - не надо всех под одну гребенку, есть, и очень много порядочных людей, которые не продадутся и не купятся.

(Сёрфер @ 25.01.2010 - время: 12:29) чиновник, выполнявший свои служебные обязанности и выдававший просителю копию подлинного решения суда только после получения взятки — мздоимец. Чиновник же, выдававший копию решения, в которой существо дело было искажено в интересах взяткодателя — лихоимец.
А теперь - сининоимы.

И Петр Первый за лихоимство не боялся казнить ни генерал-губернатора Сибири, известного, ни даже генерального прокурора...

Глядя же сейчас вокруг - сплошное лихо гуляет...

По-моему разница между ментом, который "берёт штраф на месте" лично в руки и между чиновником, который определяет победителя тендера по величине отката (я уж не говорю о продажных судьях) - очень существенная.

ЗЫ Останавливает людей всё же не тяжесть, а неотвратимость наказания.
Все это совершенно верно. Подписываюсь под цитатой. Не соглашусь только с последним,останавливает совокупность неотвратимости и тяжести, когда за 100 баксов дают 8 лет, а не 1 год, это многих остановит. А за 500 - лет 14, это уже что-то. Подумаешь год или два, пока следствие идет он их в КПЗ отсидит.

Серьезная борба с коррупцие не возможна, так как это развалит государство. ИМХО. Ну представте, что сегодня всех взяточников - к стенке, в итоге не будет не государственной власти, ни армии, ни МВД. Т.е. наступит полная анархия.

(mrShadow @ 26.01.2010 - время: 08:29) Серьезная борба с коррупцие не возможна, так как это развалит государство. ИМХО. Ну представте, что сегодня всех взяточников - к стенке, в итоге не будет не государственной власти, ни армии, ни МВД. Т.е. наступит полная анархия.
Ну ЕСТЬ же ЧЕСТНЫЕ люди, я знаю таких! Зачем так сгущать краски? Не все плохо во власти.

(mrShadow @ 26.01.2010 - время: 08:29) Серьезная борба с коррупцие не возможна, так как это развалит государство. ИМХО. Ну представте, что сегодня всех взяточников - к стенке, в итоге не будет не государственной власти, ни армии, ни МВД. Т.е. наступит полная анархия.
реально пугает количество людей, разделяющих эту точку зрения.
"не надо ничего делать, потому что и так всё плохо и будет только хуже".
это одна из главных причин, почему мне не нравится эта страна.

я за честных людей и осознанное государство.

Пока дают - будут брать. И бороться с этим бесполезно. А то, что предпринимается - показуха. Посадят одного - вот мы работаем, не зря деньги получаем. И тут же берут у других десяти, чтобы их не посадить.