БОМЖи и алкаши

И каков критерий классифицирования?

ну что вы споритесь,давайте зделаем проще....отловим несколько бомжей зловонных и наглых,и публично их повесим,снимем всё на видео и покажем по центральному телевиденью,что скажет народ осудят нас или похвалят???и станет ли меньше бомжей после этой рассправы??ну что вы думаете про это???

(АКЕЛЛА @ 07.08.2005 - время: 16:53) ну что вы споритесь,давайте зделаем проще....отловим несколько бомжей зловонных и наглых,и публично их повесим,снимем всё на видео и покажем по центральному телевиденью,что скажет народ осудят нас или похвалят???и станет ли меньше бомжей после этой рассправы??ну что вы думаете про это???
Бомжи не смотрят телевизор, так что это их не проймёт
И потом то, что сейчас показывают по ТВ, несильно отличается от того, что ты предлагаешь...
Мне почему-то кажется, что бороться с ними можно только оперативным способом, как перед большими праздниками - собрать всех и в Подмосковный лесочек нюхать цветочки...Правда, они ж вернутся...

Можно, как при большевиках, в дальние дали вывезти вагонами... Уголёк рубить, скажем... По крайней мере, свою похлёбку они будут честно зарабатывать, не то что сейчас...

(АКЕЛЛА @ 06.08.2005 - время: 23:41)
согласен а что вы конкретно предлагаете?????
Я предлагаю создать, так называемые, социальные лагеря, они обязательно должны быть изолированы от города, где с бомжами и алкашами проводились бы психологические, социологические и др занятия, лечения. Постепенно их трудоустраивать, т.е. они должны проходить реабилитацию, или как точнее сказать стереализацию.

(Immortal @ 07.08.2005 - время: 18:46) Можно, как при большевиках, в дальние дали вывезти вагонами... Уголёк рубить, скажем... По крайней мере, свою похлёбку они будут честно зарабатывать, не то что сейчас...
но мы же не нацисты!да и не гуманно это как то.......меры конечно же принимать необходимо,,,но не такие........тогда уж лутьше выкопать траншеи и растрелять,это будет гораздо гуманнее......

(АМЕНХОТЕП III @ 07.08.2005 - время: 22:23) (АКЕЛЛА @ 06.08.2005 - время: 23:41)
согласен а что вы конкретно предлагаете?????
Я предлагаю создать, так называемые, социальные лагеря, они обязательно должны быть изолированы от города, где с бомжами и алкашами проводились бы психологические, социологические и др занятия, лечения. Постепенно их трудоустраивать, т.е. они должны проходить реабилитацию, или как точнее сказать стереализацию.
Господа, все эти идеи уже научно "прожеваны" и обоснованы... Об этом я говорил ЗДЕСЬ. Велосипед изобретать нет необходимости.

Здравствуйте.
В связи с изоляцией и занятостью бомжей и алкоголиков вспомнился пример Финляндии. В этой стране решили перенять наш опыт ЛТП, то есть лечебно - трудовых лагерей. Поместили туда всех таких типов и заставили их лес рубить. Так некоторые отказались, заявив что их право бездельничать нарушается. Ну после, когда их никто не послушал, повесились. Церковь обратила на это внимание, под ее и правозащитников нажимом ЛТП финны отменили и построили бесплатные ночлежки, а также приняли алкоголизм, бродяжничество и тунеядство психической болезнью. Теперь любой бомж или алкаш может предъявить справку и в ночлежке бесплатно поесть, поспать, подлечиться и получить одежду. Финны могут себе это позволить.
Вот только опять же, меня поразило как они отстаивали свое право вести себя подобным образом, а про чужие права жить в чистых подъездах не думают.
Потом, был пост Акеллы, где он правильно сказал - решение этой проблемы не нужно ни власти ни самим бездомным и алкоголикам. Это нужно только гражданам, да и то не всем.
Я помню в нашем подъезде жильцов пытались подговорить платить 100 рублей в месяц, чтобы одна женщина каждый день убирала весь (!) подъезд - подметала, мыла полы. Это выгодно всем - и ей и жильцам, вот только никто не захотел. Это к тому что никто шевелиться не хочет, а вот некоторые граждане в подъездах создают товарищество и следят за порядком.

(Mike501 @ 07.08.2005 - время: 13:26) У меня в подъезде (9-ти этажный дом), тоже как-то повадилась собираться всякая мразь: алкаши, бомжи, нарки, малолетки с пивом (малолетки хрен с ними, просто бы сидели, пиво бы пили, не жалко, сам был таким, но ведь плюют, гадят).
Так вот о способе борьбы: просто берешь и спинывешь по лестнице на улицу, не взирая на пол и возраст и все. Через 2 недели как отрезало, сейчас подъезд образцового быта.
Случай не единичный, у двух моих друзей в подъезде тоже чистота и порядок, а было... тем же способом избавлялись, причем один из них живет в таком райончике, что не дай Бог.
Неплохой способ..., тока он не работает. Станет в полъезде потише на месяц, а потом в передаче "Деж. часть" расскажут, как жилец сделал наркоманам замечание в грубом тоне, а они его зарезали...
Теоретически так можно избавиться от пришлых скотов, но от своих работает редко(точно сработает, если вы - мент ).
А малолеток(особенно девчонок), которые ведут себя плохо, и даже гадят, спустить с лестницы - достойно мужчины, просто героизм.
Потом такие "рэмбы" прячуться за железными дверями от их отцов.

(АКЕЛЛА @ 07.08.2005 - время: 22:46) (Immortal @ 07.08.2005 - время: 18:46) Можно, как при большевиках, в дальние дали вывезти вагонами... Уголёк рубить, скажем... По крайней мере, свою похлёбку они будут честно зарабатывать, не то что сейчас... 
но мы же не нацисты!да и не гуманно это как то.......меры конечно же принимать необходимо,,,но не такие........тогда уж лутьше выкопать траншеи и растрелять,это будет гораздо гуманнее...
Расстрелять гуманнее, чем заставить работать?!
Ну, знаете, с такой ненавистью к работе, не следует кивать на американцев, которые, будто бы, нормально жить России не дают. До тех пор, пока труд будет русскому человеку наказанием, ничего хорошего у нас тут не будет.

На Казанском вокзале Москвы одно время (может год, а может и до сих пор, давно не был, не знаю) тусовался один бомж. Грязный, вонючий, но главное -

то ли РАК кожи, то ли проказа, то ли гангрена, но ПОЛОВИНА его лица представляла собой сплошную распухшую сине-черно красную жуть, без глаза.

Даже мне, не брезгливому в общем человеку, становилось плохо, когда пару раз я его встречал, раздолбанные в мясо трупы на шоссе, лежащие в луже собственных мозгов веремешку с кровью - не вызывали такого отвращения как этот живой гнилой мертвец.

Так он еще специально старался обратить на себя внимание женщин и строил им страшные рожи, менты поняно, трогать его брезговали.

Господи, это был единственный персонаж в жизни, которого я хотел бы убить, хотя ничего особенно страшного он и не делал. И если бы мне дали пистолет и разрешили выстрелить в него - я бы пальнул, прости Господи.

До сих пор при слове бомж вспоминается это чудовище...бр-р-р-р.

Забавно все-таки то, что никто не учится на ошибках прошлого. Вскоре после WWII Иосиф Виссарионович собрал всех нетрудоспособных инвалидов войны и вывез их из населенных пунктов Страны Советов в неизвестном направлении. Ходят слухи, что был создан второй ГУЛАГ, в котором их быстро заморили. Просто икал от смеха, когда отдельные личности, отметившиеся на Политике как ярые борцы со сталинизмом в этом треде проповедовали сталинские принципы соцобеспечения.
Если отмотать еще пару столетий назад, то вспоминаются английские законы, по которым за нищенство и бродяжничество полагалась смертная казнь. Не помню точно, но по-моему при Генрихе 8 заколбасили насколько десятков тысяч бродяг и нищих. Одна из моих любимых английских книг "Оливер Твист". Но блин, нашим демократам Диккенс не указ. Постараемся применить другую тактику.
Свобода - состояние ничуть не лучше рабства. Просто у свободы свои преимущества и недостатки, а у рабства свои. Хочешь жить в свободной стране, уважай право любого другого быть свободным. Хочешь быть рабом - будь. В свободном обществе быть бомжом - конституционное право каждого. Но почему-то некоторые хотят быть свободными, но при этом иметь право ограничивать свободу других. Получается, иногда мы за свободу, а иногда против. Уважаемый Конст попытался в этой теме воззвать к здравому смыслу, но его тут же в демагогии обвинили.
А ларчик откывается оч. просто. Будем жить в свободной стране - придется "несознательных" бродяг уговаривать и воспитывать, будет тоталитаризм - бомжи выведутся сами собой, на улицах останутся одни патрули.
Пи.Си. Желающим жить в гарантированно чистом доме рекомендую обратиться в Агаларов Хауз. Агаларов хотя и имеет несколько темный цвет кожи как азербайджанец, но сам оч. чистый. И всех своих потенциальных жильцов тоже проверяет на вшивость. Грязных алкашей там по определению нет.

(Immortal @ 08.08.2005 - время: 16:21) (АКЕЛЛА @ 07.08.2005 - время: 22:46) (Immortal @ 07.08.2005 - время: 18:46) Можно, как при большевиках, в дальние дали вывезти вагонами... Уголёк рубить, скажем... По крайней мере, свою похлёбку они будут честно зарабатывать, не то что сейчас... 
но мы же не нацисты!да и не гуманно это как то.......меры конечно же принимать необходимо,,,но не такие........тогда уж лутьше выкопать траншеи и растрелять,это будет гораздо гуманнее...
Расстрелять гуманнее, чем заставить работать?!
Ну, знаете, с такой ненавистью к работе, не следует кивать на американцев, которые, будто бы, нормально жить России не дают. До тех пор, пока труд будет русскому человеку наказанием, ничего хорошего у нас тут не будет.
да я же не об этом,вы меня неправильно поняли.......Вы что думаете если этих людей заставить работать,они исправятся,да боже упаси,они не работали и не будут,а насильно заставлять и превращать их в рабов,это не выход,по крайней мере я так думаю......

Здравствуйте.
Вот и получается, что государство этим контингентом заниматься не хочет, а граждане кто хочет не могут рисковать. Потому что исход о котором писал -=Konst=-, возможен и еще как.

Пойду, что ли, Дивова читать.

Да, добавлю еще к примером которые привел LegLover.
Как то Дракула решил избавиться от бомжей и алкаголиков, попрошаек и цыган. Он созвал всех в огромный зал на пир, где все откушали и выпили, а затем завалились спать. После чего стражникам был дан приказ запереть двери и поджечь зал. Так Валахия избавилась от маргинальных слоев. И это в просвещенной Европе :)))

С алкашами все ясно-надо сдавать в дурку и там лечить,это больные люди.

Что же касается БОМЖей,так это вообще не люди. И не давайте им вводить вас в заблуждение своим внешним сходством с homo sapiens.Конечно,бывают случаи,когда люди по тем или иным причинам оказываются на улице. Но тот факт,что человек оказался на улице еще не означает,что надо превращаться в скота. Нифига это у них не нужда такая-мелочь по переходам стрелять или бутылки собирать-это у них образ жизни,мысли,если хотите. Основная цель их никчемной жизни-тунеядствовать и пить за счет сердобольных граждан. Вот недавно совсем подходит ко мне здоровенный детина,косая сажень в плечах и говорит"Дай на хлебушек ". Какой в жопу хлебушек? Иди вагоны разгружай! Там на хлебушек и заработаешь. А он нет,не хочет работать,а вот хлебушка хочет... Существуют колонии-поселения(в подмосковье их несколько) для БОМЖей-пожалуйста,приходи,работай,дадут общагу,еду,даже денег немного дают(кой-где даже есть перспектива нормальное жилье получить),но только большинство из них крысят там че-нить и на курско-казанско-павелецкий вокзал жрать водовку.
Резюмирую.
Графу Дракуле риспект,+1 и вмемориз! Жаль,повторить не дадут его процедуру...

(АКЕЛЛА @ 10.08.2005 - время: 00:41) Вы что думаете если этих людей заставить работать,они исправятся,да боже упаси,они не работали и не будут,а насильно заставлять и превращать их в рабов,это не выход,по крайней мере я так думаю......
На мой взгляд, если человек ведёт антиобщественный образ жизни, общество вправе защититься от него и его свобод.
Вот хочет человек жить на улице. Его право, я вовсе даже не против. Но вот если он мочиться и гадить заходит в подъезд, это преступление. Если он то же самое делает в метро, в подземном переходе, в подвале, в детской беседке, на остановке наземн. транспорта - это преступление.
Должно быть за него наказание? Думаю, да. Но если это сделает с перепою гегемон, его оштрафуют. А если бомж - с него ведь и взять нечего! Да и мараться, без санкции свыше, менты не хотят. Кстати, по-человечески, я их понимаю.
Что же получается? Одним гадить нельзя, иначе штраф. Другим можно, потому что они нищие. Это правильно?
По-моему, должно быть иначе. Провинился перед обществом - плати. Нет денег, плати трудом. Будешь отлынивать, срок работ можно продлять и продлять.
Никакого противоречия с либерализмом я тут не вижу. Когда я иду по переходу, и дышать нечем, мои права нарушаются. В ответ, права бомжа должны быть поражены.
Среди них есть такие, что живут на свалках. Вот эти-то обществу жизнь не портят. Ну, и их брать не за что.
На всякий случай, повторю. Дело в антиобщественном поведении.

Иммортал, не объяснишь ли по-случаю, почему так популярен Рэмбо? Прокомментируй, пожалуйста, сюжет фильма "Первая кровь".

Рэмбо - ветеран войны. Неправедной войны, которую развязала его страна по другую сторону океана... Он честно выполнил свой долг, и вернулся домой никем.
Тот полицейский из маленького городка не хотел, чтобы в его городке слонялись бродяги. Он не стал разбираться в ситуации - что перед ним ветеран, человек с честью и достоинством, который не будет ни гадить посреди улицы, ни милостыню собирать у здания мэрии, ни воровать в супермаркетах...
Впрочем, как известно, мелкие правонарушения положительным героям легко прощаются - вспомним "Коммандо", "Терминатор", "Универсальный солдат"...

В конце фильма, полковник Траутмэн убеждает бунтаря сдаться, и тот получает срок. Что характерно. Не за бродяжничество, конечно - за то, что тот бросил вызов обществу, и при этом нанёс ему немалый ущерб.

(Immortal @ 10.08.2005 - время: 18:29) Тот полицейский из маленького городка не хотел, чтобы в его городке слонялись бродяги. Он не стал разбираться в ситуации - что перед ним ветеран, человек с честью и достоинством, который не будет ни гадить посреди улицы, ни милостыню собирать у здания мэрии, ни воровать в супермаркетах...
Угу... Полицейский не стал разбираться в нравственных достоинствах нашего героя, потому что от него воняло. Если помнишь, его даже из шланга мыть пытались.
Как видишь, Рэмбо это ничуть не портит. Несмотря на свою вонь, именно он вызывает симпатию публики, а отнюдь не здравомыслящий полицейский. Переводя разговор на нашу тему, люди, ценящие свободу (которую ты отстаиваешь на политике), предпочтут заткнуть нос и пройти мимо него, но не допустить тоталитарных форм решения социальных проблем. Сапиенти сат.

Я считаю, что все должны соблюдать закон, нести ответственность за его несоблюдение... и не нарушать прав и законных интересов окружающих.
То, что, скажем, бомжи бесплатно ездят на транспорте, не только нарушение закона, но и, я считаю, попрание моих прав. Потому что, если кто-то не платит, то некто платит за него.
Ну, и так далее. Сбор милостыни тоже можно представить как незаконную предпринимательскую деятельность.
Наконец, как я уже писала, с них не берут штрафов за правонарушение, только потому, что взять нечего. Это несправедливо. Выходит безответственность.