Бизнес на слабостях и пороках.

Если на лице у человека написано, что он порочен и глуп, так я и отношусь к нему соответственно, я знаю, чего от него можно ожидать и редко, очень редко ошибаюсь.
Хм, странно.
Чем больше я живу (хотя еще не так и много, но) - тем больше я убеждаюсь, что любая оценка человека со стороны - ересь, причем полная.
Да, конечно, некоторая степень приближения возможна. Но люди настолько многогранны и удивительны, что сказать "вот этот порочен, а этот - глуп" - некая очень странная решимость... К чему вообще?
Почувствовать себя "первого сорта"?
Культура поведения - это не единственное, чем человек ценнен. И даже ум - не главное и не определяющее. И воля - это тоже не все.
Даосы (или кто-то около этого) говорят, что никогда нельзя говорить каков человек, пока он не умер.
Не буду утверждать, что отношусь ко всем ровно - кто-то более симпатичен, кто-то менее. Тянусь к тем, кто более.

Я же не слепая, я же вижу, например, лица актеров, занятых в порнухе. Они же порочны, неумны, неприятны
ГХм... работа у них тяжелая... :) Ты вот можешь поручиться, что всегда, совершенно всегда выглядишь умно, приятно, добродетельно?
Вообще-то люди испытывают нешуточные физические перегрузки в этот момент - ты можешь поручиться за свое лицо в такой ситуации???

Понятно, ты скажешь, что никогда тут не окажешься - так оно, скорее всего и есть :) Но вот тут и кроется подвох - ту судишь людей, на самом деле не имея никакого конкретного понятия об их работе, чувствах и вообще - о них самих. Именно это и называется обычно шовинизмом.
Тут вообще очень немало людей писало о том, что проститутки - тоже люди. И неплохие порой - так же как и в остальных профессиях.

Давайте не будем о политкорректности - нет никакой нужды в оправдании твоей неприязни и твоего права сказать об этом. Само желание поговорить, причем "много-юдное", в рамках данного форума - более, чем достаточно.

И уж конечно, я не хочу тебя переубедить в том, что нужно что-то делать по-другому. Лично мне просто очень интересно увидеть как может человек, с которым по предыдущим вопросам возникло практически полное совпадение мнений, из тех же самых вроде бы посылов получить нечто совсем иное.

Это в очередной раз говорит о том, что никогда нельзя составлять никаких конечных выводов.
Равно как и делить на правильное и неправильное "вообще".

(Dana)Да, конечно, некоторая степень приближения возможна. Но люди настолько многогранны и удивительны, что сказать "вот этот порочен, а этот - глуп" - некая очень странная решимость...

Тебе ведь приходилось встречаться с глупыми людьми, верно? Ответь на два вопроса.
1. Тебе нравится с ними общаться, или ты предпочтешь общество людей более умных?
2. Тебе требуется несколько лет, чтобы понять, что человек глуп, или ты это определяешь довольно быстро, в том числе и по лицу?
Полагаю, что я знаю, как ты ответишь. Тебе не нравиться общаться с глупыми людьми и отличаешь ты их от умных довольно легко.
Ну, и в чем я не права? Мне тоже не нравится общаться с глупыми и порочными людьми. И я их вижу за версту.

К чему вообще?
Почувствовать себя "первого сорта"?

Нет никаких сортов. Ни первого ни второго. Просто МНЕ ЛИЧНО кто-то симпатичен, а кто-то нет, кто-то интересен, а кто-то нет. Если я считаю кого-то глупым и порочным, я не стану его этим попрекать, просто буду избегать его общества. ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Разве это не естественно?

Культура поведения - это не единственное, чем человек ценнен. И даже ум - не главное и не определяющее. И воля - это тоже не все.

Может, то, что ты перечислила и не главное. А что тогда главное?
Чем можно компенсировать отсутствие культуры и ума? Почему меня должно радовать общество некультурного и неумного человека? Почему, если я стану избегать общества такого человека, меня обвинят в неполиткорректном поведении, как это делаешь ты сейчас?

Не буду утверждать, что отношусь ко всем ровно - кто-то более симпатичен, кто-то менее. Тянусь к тем, кто более.

А ведь это верх неполиткорректности и шовинизма, голубушка!


Ты вот можешь поручиться, что всегда, совершенно всегда выглядишь умно, приятно, добродетельно?

Если кому-то кажется, что я выгляжу как-то не так, не слишком умно и добродетельно, он может делать свои выводы, я не обижусь.
Но я оставляю за собой право делать собственные выводы о других людях по их поведению, внешности и т.д. Что в этом плохого? И разве эти выводы безосновательны?

Но вот тут и кроется подвох - ту судишь людей, на самом деле не имея никакого конкретного понятия об их работе, чувствах и вообще - о них самих. Именно это и называется обычно шовинизмом.

Скажи пожалуйста, вот в народе бытует мнение, что профессия накладывает на гаишников определенный отпечаток. Ты, как человек политкорректный, должен это отрицать и заявлять, что ничего подобного, что они в среднем столь же высокоморальны, как и прочие граждане России. А иначе придется и тебя обвинить в шовинизме.

Тут вообще очень немало людей писало о том, что проститутки - тоже люди.

Люди, конечно. Но ты хочешь сказать, что профессия не накладывает на них никакого отпечатка? Что проститутка ничем не отличается от других женщин? Отличается, верно ведь? Так о чем тогда спор?

1. ты предпочтешь общество людей более умных?
Ессно Я кого-то предпочту - выбрать всех - нереально. Но, во-первых, по какому признаку - это вопрос, а во-вторых, называть тех, кого не выбрала неправильными - не буду. Не мое - не значит плохое.

Чем можно компенсировать отсутствие культуры и ума?
Например, артистичностью или непосредственностью :) Кроме того, повторю много раз - отсутствие ума - зыбкая оценка, субъективная и основана на ограниченном опыте общения с данным человеком. Где-то мне уже встречалось распределение интеллекта минимум по 5-ти видам. Уверена, что возможно и больше.

Почему меня должно радовать общество некультурного и неумного человека?
Не должно, я такого не говорила. Я только против называния участников создания порнографии - порочными и глупыми :) Против ярлыков, если сказать "вообще".

Почему, если я стану избегать общества такого человека, меня обвинят в неполиткорректном поведении, как это делаешь ты сейчас?
Во-первых, про "пк" я тебе ничего не говорила. Во-вторых, дело в ярлыках, а не поведении - твоего поведения мы все равно не видим. Может, ты вполне спокойно закончила визит - и они не поняли твоей реакции. А может встала резко и сухо попрощалась - поэтому я отвечаю только на твои слова и суждения. Про поведение сказать ничего не могу.

оставляю за собой право делать собственные выводы .... Что в этом плохого? И разве эти выводы безосновательны?
Я не осуждаю! Я обсуждаю.
Интересен сам процесс делания выводов и собственно, их основания. Единственный способ, которым мы совершенствуем собственное мышление - пробуем узнать, как это делают другие, сравниваем, учимся новому или отбросываем неэффективное.
Лично к тебе у меня никаких претензий нету :) И я не веду спор.

У меня лично картинка - что люди в подавляющем большинстве (на самом деле - не приходилось общаться с преступниками, только поэтому - оговорю ограничение) ну вот, люди - они вообще имеют причины быть вот такими, какие есть. Даже если этим нас возмущают и удивляют.

Для меня как раз напротив, гораздо интереснее, когда я встречаю человека, сильно от меня отличающегося. Возможно, возмутительного.
Узнать его, понять его опыт и мышление, увидеть, насколько иным может быть путь - это мощное... расширение поля понимания, что ли.
Любое свое неприятие я воспринимаю, как ограничение понимания.
Защищать и лелеять свое неприятие - для меня неправильно.
Как для тебя - это я пытаюсь понять :)

Опс, не добавила мысль...
Собственно, по самой теме
"Почувствовала ... поспешила уйти"

На мой взгляд:
сработала чисто телесная защита. Личный контакт он всегда складывается и из инстинктивного восприятия тоже. Друг-враг, партнер-не партнер (именно сексуальный). Твое тело восприняло этого человека как угрозу. Стало неприятно и ты ушла - все совершенно так, как нужно.
Только потом (мы ведь умные, правда?) ты сама себе не смогла объяснить в чем дело - поэтому и пришла обсуждать сюда, и уж в процессе треда сама и рассказала себе, что именно ты думаешь и что поступила правильно.

(Funny Child @ 10.03.2006 - время: 09:07) Опять же я не совсем врубаюсь, какое отношение "ум" имеет к "сексу"?

Ну, ты спросил... Сам что ли не знаешь?
Аленка, ты в постели интегралы что ли решаешь? 

Нет. Но если я знаю, что партнер умеет их решать - оргазм полнее. Ты не замечал?

А у меня, кстати, встречный вопрос: если тебе на троллейбусе придется поехать, ты троллейбус будешь выбирать по номеру маршрута или по выражению на лице водителя? Ну как попадется "глупый и порочный", тогда и в троллейбус лучче не садиться... 

Ты будешь смеяться, но именно так я и поступаю. Только не с троллейбусами, а с бомбилами, таксистами доморощенными. Я голосую, он останавливается, я смотрю на лицо, и, если не понравится - отправляю с богом, жду следующего. При этом я не всегда именно точно могу сказать, что именно мне не понравиось в его физиономии.

Решил еще один вопрос "на засыпку". Аленка, включи, пожалуйста, графику - посмотри рисунок.

Вечером погляжу. Но догадываюсь, что там. Сережа, я умею отличать пошлость от искусства. Порнография, по большей части - пошлость, вот отсюда и брезгливость, если ты еще не понял.

(Dana @ 10.03.2006 - время: 09:13) "Почувствовала ... поспешила уйти"

На мой взгляд:
сработала чисто телесная защита. Личный контакт он всегда складывается и из инстинктивного восприятия тоже. Друг-враг, партнер-не партнер (именно сексуальный). Твое тело восприняло этого человека как угрозу. Стало неприятно и ты ушла - все совершенно так, как нужно.
Только потом (мы ведь умные, правда?) ты сама себе не смогла объяснить в чем дело - поэтому и пришла обсуждать сюда, и уж в процессе треда сама и рассказала себе, что именно ты думаешь и что поступила правильно.
Умница!!!! Все поняла совершенно правильно. Чмок тебя за это в репку.
Думаю, так оно и есть.
Только вот вопрос.
Какую природу имеет эта самая "телесная защита"?
Это мораль себя так проявляет?
Через брезгливость?
Или что это?

Какую природу имеет эта самая "телесная защита"?
Это мораль себя так проявляет?
Через брезгливость?
Или что это?
Хм. ну вот, совсем иное русло. :) гораздо более ясно.
Природу наверное, имеет самую что ни на есть физическую. Просто - физическая безопасность, самая первая потребность, вообще-то говоря. Брезгливость - это то ощущение, которое передало тело, чтобы тебе не пришло в голову продолжать там сидеть из политкорректности. Потому что эта пк его никак не защищает в общем-то.

А мораль - это когда ты себе и другим объясняешь, почему ты сделала правильно и нужно так делать и впредь.

В общем, не совсем тогда ясно о чем и говорить - потому что физ реакция - она и есть очень конкретная и управляется только специальными тренировками, по-моему. И то - с большим скрипом и меедленно. А работы - немало.
Если оно (управлять) есть зачем - можно обудить, если незачем - о чем разговор?

(Коза-Дереза @ 10.03.2006 - время: 05:59) (толмач @ 10.03.2006 - время: 00:38) Сразу скажу, что для меня весь процесс связанный с порнографией един, естествен и мною не осуждается. Я не делаю различия между просмотром порно, его изготовления и распространения (естественно все это не относится к детскому порно и выступаю за его запрет).   Т.е. например как в наркоторговли – для меня  един процесс восприятия как наркоторговца, так и наркопотребителя , это мной осуждается..
Извините, но такой подход мне кажется, мягко говоря, странным. Это какая-то политкорректность, доведенная до клинического абсурда.
Алёнка, ай-яй-яй! Ты же прекрасно понимаешь, что до клиники здесь ничуть не ближе, чем от забора до заката…

Я люблю черную икру. Покупаю ее нечасто, потому что цена мне кажется несуразной, но люблю. При этом я знаю, что легальной икры на  рынке, где я ее покупаю быть не может, она вся контрабандная.  То есть люди, которые ее добыли – преступники. А по вашей логике я свою любовь к черной икре должна перенести и на браконьеров? С какой радости? Икра – это вкусно, а браконьеры преступники. Разве это не логично? В чем тут нестыковка?
Нестыковка тут между темой и позицией автора этой темы. Логичнее было бы свою нелюбовь к браконьерам перенести и на чёрную икру, тогда и политкорректность не потребовалась бы. А со временем, глядишь, и браконьеры бы не у дел остались. А так они, конечно же, рано или поздно, будут не при делах... но ведь и мы без икры останемся, но уже по другой причине... абидна ((( хорошая была птица дронт... вкусная

Теперь конкретно про порнографию. Предлагаете относиться к людям, занимающимся ее производством и распространением так же  как и к остальным?
А кто предлагает-то? Все дружно, хором, в один голос, указывают тебе на то, что ты сама себя поставила в положение вынужденного оправдываться. Вот чем хорош форум ))) В реале, на не стыковку и внимания не обратили бы, а тут «чёрным по белому»... тема получилась с двойным дном и мнение автора не совпадает с мнением редакции )))

Когда я говорю про Ваш шовинизм то имею ввиду Ваш первый пост на второй странице. Уже одно это: «Я, скажем, по-разному буду относиться к еврею и азербайджанцу, не скажу, что к кому-то плохо, а к кому-то хорошо, но по-разному.» является ярким примером бытового шовинизма. А далее по тексту…….
Насчет национальности просто смешно. Неужели не очевидно, что люди разных национальностей РАЗНЫЕ? Не плохие, не хорошие, а просто разные? У них разные склонности, разная мораль, разная физиология. Даже профессии они выбирают разные, неважно по какой причине, но это факт. Разве это не очевидно?
Что, можно утверждать, что евреи ничем не отличаются от азербайджанцев? Полная чушь!
Алёнка, а вопрос на засыпку? Если у тебя друг – еврей, ты к нему относишься как к другу или как к еврею?

Когда произошла ужасная трагедия на Басманном рынке, какой священнослужитель счел бы своим долгом туда отправиться, чтобы поддержать пострадавших, в тот момент, когда не было известно никаких подробностей трагедии? Иудейский? Или католический? Да нет, мусульманский… Среди пострадавших большинство – азербайджанцы. И это не хорошо и не плохо, это данность. И в этом нет ни капли шовинизма. Только здравый смысл.
А что, применительно к теме, доказывает этот пример? Вспомним Альбу (Фердинанд Альварец деТоледо, герцог)?

Господа и дамы вот вы все про порно... Плохо, хреново

Ну если кто-то покупает, то надо значит
И возможно просматривая это человек не станет сексуальным маньяком или Джеком-Потрошителем

Вы вспомните когда в СССР в конце 1980 годов антиалкогольная кампания была - мне тогда было 1 год, но я "Намедни" глядел, рассказы слушал
Это хана, СССР оттого и развалился

(Leisurely @ 10.03.2006 - время: 13:04) Господа и дамы вот вы все про порно... Плохо, хреново

Ну если кто-то покупает, то надо значит
И возможно просматривая это человек не станет сексуальным маньяком или Джеком-Потрошителем

Вы вспомните когда в СССР в конце 1980 годов антиалкогольная кампания была - мне тогда было 1 год, но я "Намедни" глядел, рассказы слушал
Это хана, СССР оттого и развалился
Да кабы только от этого, то Украина всё ещё входила бы в "союз нерушимый"

(Коза-Дереза @ 25.02.2006 - время: 08:11) А может быть, я не права?
Любой бизнес почетен, если он законен?
В конце концов, деньги не пахнут.
Все, что в рамках закона, то и может служить источником дохода.
И порнуха, и азартные игры... И бог знает, что еще...
Бизнес, основанный на слабостях и пороках, одно из самых мерзких изобретений человечества! Именно на слабостях и пороках, а не на жизненной необходимости! ИМХО.

(Funny Child @ 10.03.2006 - время: 13:22) (Leisurely @ 10.03.2006 - время: 13:04) Вы вспомните когда в СССР в конце 1980 годов антиалкогольная кампания была - мне тогда было 1 год, но я "Намедни" глядел, рассказы слушал
Это хана, СССР оттого и развалился
А вот, кстати, акционеру московского завода Кристалл или предположим украинскому Немирову (если он конечно реально существует, я не в курсе) стоит руку подавать?... ведь сколько алкоголиков кругом...
Я думаю
1. Алкоголики в-основном опустились, валюты у них мало, посему пьют они сём, одеколон а приличную водку пьют небедные люди
2.Ельцин - по мне алканавт был еще тот

(ВедьмАчка @ 10.03.2006 - время: 11:21) Алёнка, а вопрос на засыпку? Если у тебя друг – еврей, ты к нему относишься как к другу или как к еврею?

Отвечу, раз на засыпку. К другу еврею я отношусь именно как к другу-еврею.
И всегда в общении учитываю определенные национальные особенности. В каких-то аспектах понижаю планку требований, делаю определенную скидку, (скажем, евреям, в среднем, свойственна чуть большая щепетильность во взаимных денежных расчетах, поэтому в кафе я первой достану кредитку, чтобы продемонстрировать готовность заплатить за себя) а в каких-то вопросах повышаю планку, ожидаю чуть большего, чем от друга нееврея (в вопросах воспитания и обучения детей, отношения к престарелым родителям, да и во многом другом).
И не надо меня убеждать, что евреи ничем не отличаются от неевреев. Очевидно же, что это неправда.

(Коза-Дереза @ 11.03.2006 - время: 09:39) И не надо меня убеждать, что евреи ничем не отличаются от неевреев. Очевидно же, что это неправда.
Да хто я такая, чтобы кого-то убеждать!
хм... оч хотела бы написать - "ничего личного", но ведь соврала бы... вопрос личный, очень, просто хотелось узнать твою позицию. Всегда хочется знать чуточку больше об интерессующем тебя собеседнике. Спасибо за откровенность! (зы. это смайлик "цветочек")

ИМХО, считаю получение прибыли от продажи сигарет считаю чем-то зазорным. Сам некурящий. Очень раздражают рекламные банеры 6х3 м, рекламирующие сигареты с радостными молодыми людьми, корчащими из себя успешных и преуспевающих...

(Max Poweroff @ 11.03.2006 - время: 22:27) ИМХО, считаю получение прибыли от продажи сигарет считаю чем-то зазорным. Сам некурящий. Очень раздражают рекламные банеры 6х3 м, рекламирующие сигареты с радостными молодыми людьми, корчащими из себя успешных и преуспевающих...
Могу Вас поздравить. С 1 июня 2006 года реклама сигарет на рекламных щитах формата 3*6 запрещена.

Не осуждая данный форум (принимая в нем весьма и весьма активное участие), не осуждая порно как таковое, Вы вдруг ополчились на его составную часть. Т.е. получается некая нестыковка, как например....



Я люблю черную икру. Покупаю ее нечасто, потому что цена мне кажется несуразной, но люблю. При этом я знаю, что легальной икры на рынке, где я ее покупаю быть не может, она вся контрабандная. То есть люди, которые ее добыли – преступники. А по вашей логике я свою любовь к черной икре должна перенести и на браконьеров? С какой радости? Икра – это вкусно, а браконьеры преступники

Интересный пример приведен, значит потреблять порно это "вкусно" и хорошо , а распростронять(продавать) порно мерзко и плохо?