Бедность - не порок?
Просто Ася
Мастер
12/25/2006, 2:12:07 PM
Обеспеченным людям легко говорить что бедность это порок. Они просто на своей шкуре не испытали этого, поэтому как Дама и рассуждают.
А вот если бы им мама и папа не помогали, а они сами и учились(на дневном) и работали на 2-х работах. Вот тогда и разговор был бы СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ.
Там было написано что надо идти в институт а не на рынок. Так тут тоже можно поспорить потому что на рынке можно заработать больше чем зарабатывают ученые.Вот ведь ситуация. Человек с несколькими вышками,а зарабатывает в 2-а ато и в 3-и раза меньше чем рыночная торговка.
А вот если бы им мама и папа не помогали, а они сами и учились(на дневном) и работали на 2-х работах. Вот тогда и разговор был бы СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ.
Там было написано что надо идти в институт а не на рынок. Так тут тоже можно поспорить потому что на рынке можно заработать больше чем зарабатывают ученые.Вот ведь ситуация. Человек с несколькими вышками,а зарабатывает в 2-а ато и в 3-и раза меньше чем рыночная торговка.
Дама
Мастер
12/25/2006, 6:39:53 PM
(AJTEKC @ 21.12.2006 - время: 22:25) смысл?
вы уже все выше сказали
ну, просто поляля. вы же для этого тот пост оставили.
(анализирующая ЭТО)Обеспеченным людям легко говорить что бедность это порок. Они просто на своей шкуре не испытали этого,
а может обеспеченные люди сами вылезли из этого порока. может поэтому всё знают?
Человек с несколькими вышками,а зарабатывает в 2-а ато и в 3-и раза меньше чем рыночная торговка. вы о чем? грузчики в Москве зарабатывают максимум 400 долларов, и то если пристроятся удачно.... очень удачно! Какая зарплата может быть ниже?
вы уже все выше сказали
ну, просто поляля. вы же для этого тот пост оставили.
(анализирующая ЭТО)Обеспеченным людям легко говорить что бедность это порок. Они просто на своей шкуре не испытали этого,
а может обеспеченные люди сами вылезли из этого порока. может поэтому всё знают?
Человек с несколькими вышками,а зарабатывает в 2-а ато и в 3-и раза меньше чем рыночная торговка. вы о чем? грузчики в Москве зарабатывают максимум 400 долларов, и то если пристроятся удачно.... очень удачно! Какая зарплата может быть ниже?
ВедьмАчка
Мастер
12/25/2006, 6:47:41 PM
(Дама @ 25.12.2006 - время: 15:39) Человек с несколькими вышками,а зарабатывает в 2-а ато и в 3-и раза меньше чем рыночная торговка. вы о чем? грузчики в Москве зарабатывают максимум 400 долларов, и то если пристроятся удачно.... очень удачно! Какая зарплата может быть ниже?
зарплата скотника в Рязанской губернии равна одному МРОТу
кстати, для тех кто не в курсе:
Совет Федерации наконец-то одобрил поправки к Федеральному закону "О минимальном размере оплаты труда". Согласно законопроекту, с 1 октября размер минимальной оплаты труда увеличится с 450 до 600 рублей.
Правительство Москвы уже утвердило минимальную зарплату - 1800 рублей. Правда, московские профсоюзы это не удовлетворило. Они устроили пикет под окнами Совета Федерации с требованием увеличить МРОТ до прожиточного минимума, то есть до двух тысяч.
зарплата скотника в Рязанской губернии равна одному МРОТу
кстати, для тех кто не в курсе:
Совет Федерации наконец-то одобрил поправки к Федеральному закону "О минимальном размере оплаты труда". Согласно законопроекту, с 1 октября размер минимальной оплаты труда увеличится с 450 до 600 рублей.
Правительство Москвы уже утвердило минимальную зарплату - 1800 рублей. Правда, московские профсоюзы это не удовлетворило. Они устроили пикет под окнами Совета Федерации с требованием увеличить МРОТ до прожиточного минимума, то есть до двух тысяч.
Дама
Мастер
12/25/2006, 6:51:02 PM
ну, про Рязань я не знаю.. но думаю тот же учитель больше зарабатывает, чем скотник.
Так что ВО это не только возможность заработать больше, но и работать в более достойных условиях, да и выйти на другой уровень интеллекта тоже приятно.
Так что ВО это не только возможность заработать больше, но и работать в более достойных условиях, да и выйти на другой уровень интеллекта тоже приятно.
ВедьмАчка
Мастер
12/25/2006, 6:58:09 PM
нууу... вообще-то, наверное, всё же ценность ВО не самой корке, а в умении оперировать информацией, что собстно и есть основная цель обучения в вышках.
Однако, немало примеров вполне себе успешных граждан с неполным высшим и ,даже со средним. Мозги коркой не подменишь.
Однако, немало примеров вполне себе успешных граждан с неполным высшим и ,даже со средним. Мозги коркой не подменишь.
Просто Ася
Мастер
12/25/2006, 7:53:47 PM
(Дама @ 25.12.2006 - время: 15:39)
а может обеспеченные люди сами вылезли из этого порока. может поэтому всё знают?
Человек с несколькими вышками,а зарабатывает в 2-а ато и в 3-и раза меньше чем рыночная торговка. вы о чем? грузчики в Москве зарабатывают максимум 400 долларов, и то если пристроятся удачно.... очень удачно! Какая зарплата может быть ниже?
.
Может оно конечно и так но бывает это редко.
А что существует только Москва? В подмосковье трудно найти вернее практически не возможно место грузчика с таким максимумом.
а может обеспеченные люди сами вылезли из этого порока. может поэтому всё знают?
Человек с несколькими вышками,а зарабатывает в 2-а ато и в 3-и раза меньше чем рыночная торговка. вы о чем? грузчики в Москве зарабатывают максимум 400 долларов, и то если пристроятся удачно.... очень удачно! Какая зарплата может быть ниже?
.
Может оно конечно и так но бывает это редко.
А что существует только Москва? В подмосковье трудно найти вернее практически не возможно место грузчика с таким максимумом.
gog
Профессионал
12/26/2006, 9:42:52 AM
Для меня главное ,чтоб мои дети не нуждались,а сам я к деньгам
равнодушен.
равнодушен.
ddseven091
Новичок
12/27/2006, 1:22:22 AM
Катя, Катя. Миром правит золотой телец. И сейчас это главное в этом мире. По крайней мере в Москве точно.
стрингер
Удален 12/28/2006, 5:22:01 PM
(Andre (MsK) @ 15.12.2006 - время: 00:06)Мне кажется, что мужик должен обеспечивать и себя и жену/любимую (а желательно любимую жену) и детей. Мужик добытчик. А если он хреновый добытчик, то он хреновый мужик. ВотЪ.
Понеслось-мужик,баба.А,жена должна дома сидеть,мужа с добычей дожидаться.И,чтоб всё было готово,а если ,что не так-ух пусть держится.Вы,я дико извиняюсь,сами то много добыли.К какой категории мужиков себя относите?Хреновый или нехреновый?Только без обид.
Понеслось-мужик,баба.А,жена должна дома сидеть,мужа с добычей дожидаться.И,чтоб всё было готово,а если ,что не так-ух пусть держится.Вы,я дико извиняюсь,сами то много добыли.К какой категории мужиков себя относите?Хреновый или нехреновый?Только без обид.
стрингер
Удален 12/28/2006, 5:30:11 PM
(Iriska @ 15.12.2006 - время: 07:38)есть у нас категория населения, слабообеспеченная. они выполняют важную и нужную работу, но получают за нее очень мало.
если муж - пожарный, а его жена - учитель, они бедны. но разве язык повернется сказать, что они "хреново работают"?..
знаю две семьи, где муж стал инвалидом. у одних двое детей, у других - один. выжили, выкарабкались, даже высшее образование детям дали. но до чего же бедно они жили... причем таких дружных семей еще поискать надо!
в обоих семьях супруги вместе и любят друг друга... а сколько обеспеченных семей быстро распадается!
мой муж выбирал работу исходя из соотношения з/п - свободное время. и выбрал менее оплачиваемую, зато больше времени проводит с семьей. и для нас с ребенком это гораздо важнее, чем если бы он получал в 2 раза больше!
мы не богаты, но на инет хватает.
Приятно читать сообщение счастливой женщины.О человеке судят не по тому сколько он зарабатывает,а по тому как тратит заработанное.
если муж - пожарный, а его жена - учитель, они бедны. но разве язык повернется сказать, что они "хреново работают"?..
знаю две семьи, где муж стал инвалидом. у одних двое детей, у других - один. выжили, выкарабкались, даже высшее образование детям дали. но до чего же бедно они жили... причем таких дружных семей еще поискать надо!
в обоих семьях супруги вместе и любят друг друга... а сколько обеспеченных семей быстро распадается!
мой муж выбирал работу исходя из соотношения з/п - свободное время. и выбрал менее оплачиваемую, зато больше времени проводит с семьей. и для нас с ребенком это гораздо важнее, чем если бы он получал в 2 раза больше!
мы не богаты, но на инет хватает.
Приятно читать сообщение счастливой женщины.О человеке судят не по тому сколько он зарабатывает,а по тому как тратит заработанное.
trahunchik
Любитель
1/1/2007, 6:13:49 AM
У нас много бюджетников - они нищие, если не воруют или не бурут взятки. Так что порок, что врачи, учителя, учёные, селяне всё ещё работают по своей профессии? Нет. Это их самопожертвование. Ведь могли б уйти например на рынок или водилой и зарабатывать от 300 баксов спокойно.
Terra incognita
Мастер
1/1/2007, 1:03:45 PM
Бедность не ыбла пороком ни в какие времена:)
"Бедность не порок. Нищета - вот порок-с", "Преступление и наказание"=)
У людей и так море и маленький океан пороков - к чему приписывать туда ещё и бедность?
=)
"Бедность не порок. Нищета - вот порок-с", "Преступление и наказание"=)
У людей и так море и маленький океан пороков - к чему приписывать туда ещё и бедность?
=)
jakellf
Грандмастер
1/1/2007, 4:40:54 PM
(катя201 @ 14.12.2006 - время: 22:09) Бедность - не порок?
Деньги и материальное благополучие в наше аремя обрели важную роль в современной жизни!
Да и к бедности отношение уже другое. Так ли это?
Конечно не порок. Для меня святой-Диоген. Счастлив не тот, кто хватает,а тот кому хватает! Мнение народа практически единодушно-олигархи и богатые коррумпированные чиновники-сосуды зла и порока. Так что у нас богатство-порок. Но с другой стороны бедность от безделья, когда человек вместо того, чтобы работать пропивает последнее, а его дети голодают-такая бедность-порок. И еще бедность населения богатой страны-порок государства,правительства и порок народа,это правительство выбиравщего и позволяющего над собой измываться.
Деньги и материальное благополучие в наше аремя обрели важную роль в современной жизни!
Да и к бедности отношение уже другое. Так ли это?
Конечно не порок. Для меня святой-Диоген. Счастлив не тот, кто хватает,а тот кому хватает! Мнение народа практически единодушно-олигархи и богатые коррумпированные чиновники-сосуды зла и порока. Так что у нас богатство-порок. Но с другой стороны бедность от безделья, когда человек вместо того, чтобы работать пропивает последнее, а его дети голодают-такая бедность-порок. И еще бедность населения богатой страны-порок государства,правительства и порок народа,это правительство выбиравщего и позволяющего над собой измываться.
jakellf
Грандмастер
1/1/2007, 4:45:49 PM
(анализирующая ЭТО @ 25.12.2006 - время: 16:53) (Дама @ 25.12.2006 - время: 15:39)
а может обеспеченные люди сами вылезли из этого порока. может поэтому всё знают?
Человек с несколькими вышками,а зарабатывает в 2-а ато и в 3-и раза меньше чем рыночная торговка. вы о чем? грузчики в Москве зарабатывают максимум 400 долларов, и то если пристроятся удачно.... очень удачно! Какая зарплата может быть ниже?
.
Может оно конечно и так но бывает это редко.
А что существует только Москва? В подмосковье трудно найти вернее практически не возможно место грузчика с таким максимумом.
В моем Институте Академии Медицинских наук зарплата кандидата наук $150
А резюме девочки после школы и двухмесячных курсов секретарш с претензией меньше,чем на $400 не найдеш(я о Москве)
а может обеспеченные люди сами вылезли из этого порока. может поэтому всё знают?
Человек с несколькими вышками,а зарабатывает в 2-а ато и в 3-и раза меньше чем рыночная торговка. вы о чем? грузчики в Москве зарабатывают максимум 400 долларов, и то если пристроятся удачно.... очень удачно! Какая зарплата может быть ниже?
.
Может оно конечно и так но бывает это редко.
А что существует только Москва? В подмосковье трудно найти вернее практически не возможно место грузчика с таким максимумом.
В моем Институте Академии Медицинских наук зарплата кандидата наук $150
А резюме девочки после школы и двухмесячных курсов секретарш с претензией меньше,чем на $400 не найдеш(я о Москве)
tyomik
Мастер
1/12/2007, 4:08:53 PM
Бедным быть не модно! Вот и всего-лишь...
Corsar
Профессионал
1/13/2007, 12:06:29 AM
Народ а 15000-20000 в месяц это бедность или порок.
jakellf
Грандмастер
1/13/2007, 2:18:57 AM
(Unicorn @ 15.12.2006 - время: 08:34) Убеждён, что все мы (или почти все) являемся жертвами навязываемого нам мифа, гласящего: "деньги решают всё". Оттого и отношение к бедности формируется соответствующее. Только при этом забывают, что счастье - это не тогда, когда много, а тогда, когда хватает. И то, что одному кажется недостаточным, для другого подходит вполне. Более того - мои личные наблюдения подсказывают, что частенько чем больше человек имеет, тем более он скуп. А уж скупость - явный порок.
Речь, конечно, не идёт об объективной бедности, когда доходы явно меньше прожиточного минимума. Но в любом случае я не считаю бедность пороком, тем более - когда скромная в материальном отношении жизнь является результатом сознательного выбора.
В принципе согласен с автором но если хватает на кашу ребенку и не хватает на фрукты, если хватает на билет до бесплатной поликлиники но не хватает на лекарства для мамы-удастся ли себя уговорить, что ты счастлив. Бедность не порок, но большое свинство- с бедностью надо боротся Но давать не рыбу а удочку. А рыбу-только беспомощным.
И это задача государства. Не понимает-обьяснить, забыло-напомнить.
Речь, конечно, не идёт об объективной бедности, когда доходы явно меньше прожиточного минимума. Но в любом случае я не считаю бедность пороком, тем более - когда скромная в материальном отношении жизнь является результатом сознательного выбора.
В принципе согласен с автором но если хватает на кашу ребенку и не хватает на фрукты, если хватает на билет до бесплатной поликлиники но не хватает на лекарства для мамы-удастся ли себя уговорить, что ты счастлив. Бедность не порок, но большое свинство- с бедностью надо боротся Но давать не рыбу а удочку. А рыбу-только беспомощным.
И это задача государства. Не понимает-обьяснить, забыло-напомнить.
Просто Ася
Мастер
1/13/2007, 4:37:40 AM
(jakellf @ 01.01.2007 - время: 13:45) В моем Институте Академии Медицинских наук зарплата кандидата наук $150
А резюме девочки после школы и двухмесячных курсов секретарш с претензией меньше,чем на $400 не найдеш(я о Москве)
Вот вот. О чем я и говорю.Некоторые работают и добиваются всего постепенно и невсегда это получается.Этот кандидат не виноват же что его знания ценятся в гроши,а ноги секретарши гораздо дороже.
А резюме девочки после школы и двухмесячных курсов секретарш с претензией меньше,чем на $400 не найдеш(я о Москве)
Вот вот. О чем я и говорю.Некоторые работают и добиваются всего постепенно и невсегда это получается.Этот кандидат не виноват же что его знания ценятся в гроши,а ноги секретарши гораздо дороже.
Kolibri
Профессионал
1/24/2007, 2:47:01 PM
(megrez @ 15.12.2006 - время: 15:54) (Бритва Оккама @ 15.12.2006 - время: 09:19) В принципе, я согласен, у каждого свое "счастье". И понятие "бедности" разное. Но все-таки какой-то минимальный уровень должен быть,чтобы человек не зацикливался на поиске хлеба насущного, ведь на другое не останется ни сил, ни желания.
"...убеждение и опыт говорят мне, что прокормиться на нашей земле - не мука, а приятное времяпрепровождение, если жить просто и мудро" (с) Генри Торо
Неплохо сказано, на мой взгляд.
Абсолютно правильно сказано! Я лично совершенно не понимаю зачем людям эти миллионы и миллиарды? Ну ладно милионеры уже неизлечимы, а вот люди которые смотрят телевизор, читают гламурные журналы и потом идут по головам чихая и плюя на всех и вся ради собственного благосостояния меня просто поражают! Как можно быть счастливым с деньгами заработанными подгаживанием коллеге, интригами и нечистыми помыслаим, за счет кого-то?? Жить ради денег на мой згляд могут только глупцы!
Бедность - не порок, особенно в нашей стране, часто бедными оказываются люди очень богатые духовно, а при деньгах оказываются невежды!
Оправдывать себя "у меня когда все налаживается - я вся такая добрая, а когда что-то не ладится с деньгами пошли все вон, чихать на всех!" - невежественно!
Я ко всем отношусь хорошо или плохо исключительно оценивая человеческие качества выражающиеся в поступках, а не по объему их или своих финансовых запасов.
"...убеждение и опыт говорят мне, что прокормиться на нашей земле - не мука, а приятное времяпрепровождение, если жить просто и мудро" (с) Генри Торо
Неплохо сказано, на мой взгляд.
Абсолютно правильно сказано! Я лично совершенно не понимаю зачем людям эти миллионы и миллиарды? Ну ладно милионеры уже неизлечимы, а вот люди которые смотрят телевизор, читают гламурные журналы и потом идут по головам чихая и плюя на всех и вся ради собственного благосостояния меня просто поражают! Как можно быть счастливым с деньгами заработанными подгаживанием коллеге, интригами и нечистыми помыслаим, за счет кого-то?? Жить ради денег на мой згляд могут только глупцы!
Бедность - не порок, особенно в нашей стране, часто бедными оказываются люди очень богатые духовно, а при деньгах оказываются невежды!
Оправдывать себя "у меня когда все налаживается - я вся такая добрая, а когда что-то не ладится с деньгами пошли все вон, чихать на всех!" - невежественно!
Я ко всем отношусь хорошо или плохо исключительно оценивая человеческие качества выражающиеся в поступках, а не по объему их или своих финансовых запасов.
DELETED
Акула пера
1/25/2007, 12:49:56 PM
Порок и еще какой. Психология нищего весьма отталкивающее впечатление производит.
Больше половины преступлений совершается по бедности - причем по внутренней бедности, которая не дает этим людям нормально и честно зарабатывать. Печать бывшей нищеты есть и на нуворишах - очень заметна их внутренняя несвобода, неприятное чувство.
Но больше всего меня раздражает воинствующая, заносчивая бедность, снобистская бедность, разговоры о том, что деньги - грязь, что богатые люди - все поголовно воры, или идиоты, гордость тем. что "а я вот не могу этого себе позволить!..."
Бедность рождает нищету души и зависть. Есть святая, добровольная бедность, когда у человека и без денег есть все, что ему нужно. Но я таких людей бедными не считаю, наоборот, духовно они богаче многих миллионеров и могут позволить себе все. Потому о них я не говорю.
Я говорю о меркантильных жебраках, вечно считающих деньги в чужом кармане, мелочных и завистливых. Ненавижу разговоры о том, что любое состояние всегда нажито нечестным путем и прочее "нет бы взять все, да и поделить"(с)МАБ.
Был анекдот в начале прошлого века:
Прибегает служанка к графине и кричит:
-Мадам, мадам, в стране революция, народ сверг самодержавие!
Графиня, покуривая сигарету в длинном мунштуке:
- Это, Дуня, прекрасная новость! Мой прадед был декабристом и мечтал о революции и свержении царя...
-Мадам, мадам, но они хотят покончить с капиталом!
Графиня, разочарованно:
- Да? Как это неприятно! А мой прадед мечтал покончить с нищетой!
Больше половины преступлений совершается по бедности - причем по внутренней бедности, которая не дает этим людям нормально и честно зарабатывать. Печать бывшей нищеты есть и на нуворишах - очень заметна их внутренняя несвобода, неприятное чувство.
Но больше всего меня раздражает воинствующая, заносчивая бедность, снобистская бедность, разговоры о том, что деньги - грязь, что богатые люди - все поголовно воры, или идиоты, гордость тем. что "а я вот не могу этого себе позволить!..."
Бедность рождает нищету души и зависть. Есть святая, добровольная бедность, когда у человека и без денег есть все, что ему нужно. Но я таких людей бедными не считаю, наоборот, духовно они богаче многих миллионеров и могут позволить себе все. Потому о них я не говорю.
Я говорю о меркантильных жебраках, вечно считающих деньги в чужом кармане, мелочных и завистливых. Ненавижу разговоры о том, что любое состояние всегда нажито нечестным путем и прочее "нет бы взять все, да и поделить"(с)МАБ.
Был анекдот в начале прошлого века:
Прибегает служанка к графине и кричит:
-Мадам, мадам, в стране революция, народ сверг самодержавие!
Графиня, покуривая сигарету в длинном мунштуке:
- Это, Дуня, прекрасная новость! Мой прадед был декабристом и мечтал о революции и свержении царя...
-Мадам, мадам, но они хотят покончить с капиталом!
Графиня, разочарованно:
- Да? Как это неприятно! А мой прадед мечтал покончить с нищетой!