Бедность - не порок?
Sister of Night
Удален 12/20/2006, 1:32:43 AM
Иди торговать человек не может по принципиальным соображениям, поэтому беден, но не порочен...
Ничего такого, но просто странно, как люди думают, что любой желающий сможет торговать.
Ничего такого, но просто странно, как люди думают, что любой желающий сможет торговать.
AJTEKC
Мастер
12/20/2006, 1:49:37 AM
Бедность не порок,
а Дама пишет полный бред
а Дама пишет полный бред
БагирA
Мастер
12/20/2006, 3:31:39 AM
(AJTEKC @ 19.12.2006 - время: 22:49) Бедность не порок,
а Дама пишет полный бред
У каждого всоё мнение.
а Дама пишет полный бред
У каждого всоё мнение.
Tadeus
Удален 12/20/2006, 5:09:19 AM
Я почти сейчас решил жизненную проблемму:
окончил институт весной, на отлично, профессиональный компьютерщик, вот уже более двух лет работаю в НИИ программистом и на фирме Сисадмином. Но вот пришла пора выбирать - выбрал фирму.
в НИИ работа интересная интеллектуальная, с аспирантурой итп... но бедная
на фирме работа рутинная, тоже полезная профессионально, но не использующая весь интеллектуальный потенциал, зато высокооплачиваемая (минимум раза в 4-5 выше чем в НИИ)
Я на истинном пути? Свободные интеллектуальные ресурсы хочу посвятить семье и свободному времяпровождению, а то совсем уже замучился - одна работа.
------------------------------------------------------------
Вообще бедность бывает разная. Взять вот ученых, особенно физиков-теоретиков, очень ведь интересная наука и род деятельности для определенного склада ума людей. Когда ты рождаешь теорию о том что мир устроен так что каждое событие имеет все исходы одновременно, но только одно истинное относительно наблюдателя а остальные мнимые, что объясняет факт случайности. (квантовая теория итп)
Поверьте, такие люди и на прожиточный минимум жить будут и не сказать что бы несчастные. Другое дело что они по сравнению с другими могут быть бедными.
Вообще все относительно, если бы все были на одинаковом уровне - такого термина (бедность) просто бы не существовало.
Значит бедные появляются там где есть богатые, а богатые это как правило люди к этому стремящиеся. Поэтому бедность - естественное явление. Можно сказать заложенное природой фундаментально. Нет сути спора.
окончил институт весной, на отлично, профессиональный компьютерщик, вот уже более двух лет работаю в НИИ программистом и на фирме Сисадмином. Но вот пришла пора выбирать - выбрал фирму.
в НИИ работа интересная интеллектуальная, с аспирантурой итп... но бедная
на фирме работа рутинная, тоже полезная профессионально, но не использующая весь интеллектуальный потенциал, зато высокооплачиваемая (минимум раза в 4-5 выше чем в НИИ)
Я на истинном пути? Свободные интеллектуальные ресурсы хочу посвятить семье и свободному времяпровождению, а то совсем уже замучился - одна работа.
------------------------------------------------------------
Вообще бедность бывает разная. Взять вот ученых, особенно физиков-теоретиков, очень ведь интересная наука и род деятельности для определенного склада ума людей. Когда ты рождаешь теорию о том что мир устроен так что каждое событие имеет все исходы одновременно, но только одно истинное относительно наблюдателя а остальные мнимые, что объясняет факт случайности. (квантовая теория итп)
Поверьте, такие люди и на прожиточный минимум жить будут и не сказать что бы несчастные. Другое дело что они по сравнению с другими могут быть бедными.
Вообще все относительно, если бы все были на одинаковом уровне - такого термина (бедность) просто бы не существовало.
Значит бедные появляются там где есть богатые, а богатые это как правило люди к этому стремящиеся. Поэтому бедность - естественное явление. Можно сказать заложенное природой фундаментально. Нет сути спора.
i-smile
Любитель
12/20/2006, 6:21:08 AM
(Tadeus @ 20.12.2006 - время: 02:09) Я на истинном пути?
Ты то да... а вот наше государство пора отправлять на свалку истории... если оно создает такие условия, что человек вынужден вставать на подобный истинный путь.
Кстати, тем кто говорит, что все в руках человека... да. согласен. У меня паренек знакомый, так тот толковый парниша в науке, лет ему 30. И что? В России, он с точки зрения некоторых был порочен, так как был беден, получал в вузе 4.5 тыс рублей. Он плюнул, уехал в США... и теперь богаче многих "не бедных" на этом форуме. Подымает Америку.
Страна идиотов.
Ты то да... а вот наше государство пора отправлять на свалку истории... если оно создает такие условия, что человек вынужден вставать на подобный истинный путь.
Кстати, тем кто говорит, что все в руках человека... да. согласен. У меня паренек знакомый, так тот толковый парниша в науке, лет ему 30. И что? В России, он с точки зрения некоторых был порочен, так как был беден, получал в вузе 4.5 тыс рублей. Он плюнул, уехал в США... и теперь богаче многих "не бедных" на этом форуме. Подымает Америку.
Страна идиотов.
Tadeus
Удален 12/20/2006, 7:20:03 AM
Ну, скажем так, относительно, в США по отношению к россии другие условия проживания, поэтому численно его зарплата будет соответствовать аналогичной в россии если бы он работал в коммерции. Другое дело что в коммерции нету почти ученых.
Есть определенные коэффициенты, скажем $1500 зп в америке считается примерно как $600 в росии. По тому набору услуг которые можно купить на эти деньги. Так что америка америке рознь. Тут колличество денег измеряется не цифрами а товарами которые можно на эти деньги купить.
А в россии не страна идиотов, а страна коррупционеров, которые используют высокие должности для личной наживы. Тут все понятно. Мало того они еще и покровительствуют криминальные структуры - которые ой как много денег тянут на себя. Вот и получается что простые госслужащие получают грошы.
программист в НИИ я получал месяц назад 8000 рублей в среднем с учетом всех бонусов. Жить можно конечно, но не очень. А вот скажем работая в серъезной компании админом есть перспектива роста зп до 2к, то есть в переводе на "американские цены" $72000 в год что весьма неплохо.
Национальность у нас такая... есть возможность - в карман.
Есть определенные коэффициенты, скажем $1500 зп в америке считается примерно как $600 в росии. По тому набору услуг которые можно купить на эти деньги. Так что америка америке рознь. Тут колличество денег измеряется не цифрами а товарами которые можно на эти деньги купить.
А в россии не страна идиотов, а страна коррупционеров, которые используют высокие должности для личной наживы. Тут все понятно. Мало того они еще и покровительствуют криминальные структуры - которые ой как много денег тянут на себя. Вот и получается что простые госслужащие получают грошы.
программист в НИИ я получал месяц назад 8000 рублей в среднем с учетом всех бонусов. Жить можно конечно, но не очень. А вот скажем работая в серъезной компании админом есть перспектива роста зп до 2к, то есть в переводе на "американские цены" $72000 в год что весьма неплохо.
Национальность у нас такая... есть возможность - в карман.
Lileo
Акула пера
12/20/2006, 9:40:18 AM
Грустно очень, что вам пришлось выбрать менее интересную работу из-за того, что больше платят. Но желаю вам все же получать от нее удовольствие))
А вот с моей специальностью особо и не найдешь высокооплачиваемой работы. Ну если только нефть-газ. Но это совсем не интересно((
А вот с моей специальностью особо и не найдешь высокооплачиваемой работы. Ну если только нефть-газ. Но это совсем не интересно((
БагирA
Мастер
12/20/2006, 2:14:07 PM
(i-smile @ 20.12.2006 - время: 03:21)
Кстати, тем кто говорит, что все в руках человека... да. согласен. У меня паренек знакомый, так тот толковый парниша в науке, лет ему 30. И что? В России, он с точки зрения некоторых был порочен, так как был беден, получал в вузе 4.5 тыс рублей. Он плюнул, уехал в США... и теперь богаче многих "не бедных" на этом форуме. Подымает Америку.
Страна идиотов.
Жаль, что таким людям приходиться покидать нашу страну.
Кстати, тем кто говорит, что все в руках человека... да. согласен. У меня паренек знакомый, так тот толковый парниша в науке, лет ему 30. И что? В России, он с точки зрения некоторых был порочен, так как был беден, получал в вузе 4.5 тыс рублей. Он плюнул, уехал в США... и теперь богаче многих "не бедных" на этом форуме. Подымает Америку.
Страна идиотов.
Жаль, что таким людям приходиться покидать нашу страну.
Дама
Мастер
12/20/2006, 6:56:33 PM
(AJTEKC @ 19.12.2006 - время: 22:49) Бедность не порок,
а Дама пишет полный бред
вы хотите об этом поговорить?
а Дама пишет полный бред
вы хотите об этом поговорить?
звездочёт
Мастер
12/20/2006, 11:28:25 PM
Есть люди с предпринимательской жилкой, они будут идти вперед ни смотря, ни на что и даже вопреки. В какой-то передаче про то, как начать свое дело показывали предпринимателя. Речь шла, что многие жалуются на отсутствие стартового капитала, его ответ был такой "мне бы их проблемы вот мне приходится сейчас начинать новое дело, а у меня 5 миллионов долгов", но такое не всякому дано.
Anubiss
Мастер
12/20/2006, 11:57:54 PM
Кто честной бедности своей
Стыдится и все прочее,
Тот самый жалкий из людей,
Трусливый раб и прочее.
При всем при том,
При всем при том,
Пускай бедны мы с вами,
Богатство -
Штамп на золотом,
А золотой -
Мы сами!
Мы хлеб едим и воду пьем,
Мы укрываемся тряпьем
И все такое прочее,
А между тем дурак и плут
Одеты в шелк и вина пьют
И все такое прочее.
При всем при том,
При всем при том,
Судите не по платью.
Кто честным кормится трудом,
Таких зову я знатью,
Вот этот шут - природный лорд.
Ему должны мы кланяться.
Но пусть он чопорен и горд,
Бревно бревном останется!
При всем при том,
При всем при том,
Хоть весь он в позументах, -
Бревно останется бревном
И в орденах, и в лентах!
Король лакея своего
Назначит генералом,
Но он не может никого
Назначить честным малым.
При всем при том,
При всем при том,
Награды, лесть
И прочее
Не заменяют
Ум и честь
И все такое прочее!
Настанет день и час пробьет,
Когда уму и чести
На всей земле придет черед
Стоять на первом месте.
При всем при том,
При всем при том,
Могу вам предсказать я,
Что будет день,
Когда кругом
Все люди станут братья!
Эхх...к словам Бернса и добавить нечего....)))
Стыдится и все прочее,
Тот самый жалкий из людей,
Трусливый раб и прочее.
При всем при том,
При всем при том,
Пускай бедны мы с вами,
Богатство -
Штамп на золотом,
А золотой -
Мы сами!
Мы хлеб едим и воду пьем,
Мы укрываемся тряпьем
И все такое прочее,
А между тем дурак и плут
Одеты в шелк и вина пьют
И все такое прочее.
При всем при том,
При всем при том,
Судите не по платью.
Кто честным кормится трудом,
Таких зову я знатью,
Вот этот шут - природный лорд.
Ему должны мы кланяться.
Но пусть он чопорен и горд,
Бревно бревном останется!
При всем при том,
При всем при том,
Хоть весь он в позументах, -
Бревно останется бревном
И в орденах, и в лентах!
Король лакея своего
Назначит генералом,
Но он не может никого
Назначить честным малым.
При всем при том,
При всем при том,
Награды, лесть
И прочее
Не заменяют
Ум и честь
И все такое прочее!
Настанет день и час пробьет,
Когда уму и чести
На всей земле придет черед
Стоять на первом месте.
При всем при том,
При всем при том,
Могу вам предсказать я,
Что будет день,
Когда кругом
Все люди станут братья!
Эхх...к словам Бернса и добавить нечего....)))
Sister of Night
Удален 12/21/2006, 1:31:12 AM
(звездочёт @ 20.12.2006 - время: 20:28) Есть люди с предпринимательской жилкой, они будут идти вперед ни смотря, ни на что и даже вопреки. В какой-то передаче про то, как начать свое дело показывали предпринимателя. Речь шла, что многие жалуются на отсутствие стартового капитала, его ответ был такой "мне бы их проблемы вот мне приходится сейчас начинать новое дело, а у меня 5 миллионов долгов", но такое не всякому дано.
Я думаю, что мнение, что можно начинать своё дело в долг - это ловушка. В дело надо будет вкладывать ещё и ещё со своей прибыли, то бишь развивать, а тут тебе по кредиту платить. Так и заглохнет, конкуренты сожрут более опытные. Не знаю я такого дела, которое можно было бы начать в долг. Раньше ещё - могу поверить, но не сейчас, когда все ниши практически заняты.
Я думаю, что мнение, что можно начинать своё дело в долг - это ловушка. В дело надо будет вкладывать ещё и ещё со своей прибыли, то бишь развивать, а тут тебе по кредиту платить. Так и заглохнет, конкуренты сожрут более опытные. Не знаю я такого дела, которое можно было бы начать в долг. Раньше ещё - могу поверить, но не сейчас, когда все ниши практически заняты.
звездочёт
Мастер
12/21/2006, 2:42:55 AM
(Sister of Night @ 20.12.2006 - время: 22:31) (звездочёт @ 20.12.2006 - время: 20:28) Есть люди с предпринимательской жилкой, они будут идти вперед ни смотря, ни на что и даже вопреки. В какой-то передаче про то, как начать свое дело показывали предпринимателя. Речь шла, что многие жалуются на отсутствие стартового капитала, его ответ был такой "мне бы их проблемы вот мне приходится сейчас начинать новое дело, а у меня 5 миллионов долгов", но такое не всякому дано.
Я думаю, что мнение, что можно начинать своё дело в долг - это ловушка. В дело надо будет вкладывать ещё и ещё со своей прибыли, то бишь развивать, а тут тебе по кредиту платить. Так и заглохнет, конкуренты сожрут более опытные. Не знаю я такого дела, которое можно было бы начать в долг. Раньше ещё - могу поверить, но не сейчас, когда все ниши практически заняты.
а я считаю, у нас далеко не все ниши заняты и наша экономика и конкуренция по сравнению с западом если не на уровне детсада, то не больше школьников.
а по поводу нового дела, когда у тебя доги, так я за что купил, за то и продаю
Но тогда вопрос, а как он отдаст если нового дела не начнет? на заводе заработает или менеджером ?
Я думаю, что мнение, что можно начинать своё дело в долг - это ловушка. В дело надо будет вкладывать ещё и ещё со своей прибыли, то бишь развивать, а тут тебе по кредиту платить. Так и заглохнет, конкуренты сожрут более опытные. Не знаю я такого дела, которое можно было бы начать в долг. Раньше ещё - могу поверить, но не сейчас, когда все ниши практически заняты.
а я считаю, у нас далеко не все ниши заняты и наша экономика и конкуренция по сравнению с западом если не на уровне детсада, то не больше школьников.
а по поводу нового дела, когда у тебя доги, так я за что купил, за то и продаю
Но тогда вопрос, а как он отдаст если нового дела не начнет? на заводе заработает или менеджером ?
Марчелла
Мастер
12/21/2006, 3:38:39 PM
По-моему, бедность как раз-таки порок, особенно для здорового мужчины. У нас почему-то модно выставлять себя жертвой обстоятельств, вместо того, чтобы зарабатывать.
Bob-III
Новичок
12/21/2006, 6:42:32 PM
Бедность она порок - только для тех состоятельных людей кому вид чьей-то бедности мешает в удовольствие себе тратить (совесть не до конца умерла).
Sister of Night
Удален 12/21/2006, 9:12:31 PM
(звездочёт @ 20.12.2006 - время: 23:42) я считаю, у нас далеко не все ниши заняты и наша экономика и конкуренция по сравнению с западом если не на уровне детсада, то не больше школьников.
А на мой взгляд, например, рынок товаров и услуг перенасыщен. А развивать собственное производство - это так сложно, и потребует больших вложений. И вообще, чтобы чем-то заняться всерьёз, необходим опыт работы в самой структуре, а иначе только капитал убьёшь свой. Нужно быть как рыба в воде в этой отрасли.
по поводу нового дела, когда у тебя долги, так я за что купил, за то и продаю
не поняла фразы. извини, туплю.
А на мой взгляд, например, рынок товаров и услуг перенасыщен. А развивать собственное производство - это так сложно, и потребует больших вложений. И вообще, чтобы чем-то заняться всерьёз, необходим опыт работы в самой структуре, а иначе только капитал убьёшь свой. Нужно быть как рыба в воде в этой отрасли.
по поводу нового дела, когда у тебя долги, так я за что купил, за то и продаю
не поняла фразы. извини, туплю.
звездочёт
Мастер
12/21/2006, 9:47:35 PM
(Sister of Night @ 21.12.2006 - время: 18:12) (звездочёт @ 20.12.2006 - время: 23:42) я считаю, у нас далеко не все ниши заняты и наша экономика и конкуренция по сравнению с западом если не на уровне детсада, то не больше школьников.
А на мой взгляд, например, рынок товаров и услуг перенасыщен. А развивать собственное производство - это так сложно, и потребует больших вложений. И вообще, чтобы чем-то заняться всерьёз, необходим опыт работы в самой структуре, а иначе только капитал убьёшь свой. Нужно быть как рыба в воде в этой отрасли.
по поводу нового дела, когда у тебя долги, так я за что купил, за то и продаю
не поняла фразы. извини, туплю.
1) ну ни кто и не говорил, что свое дело начинать легко, на счет торговли согласен туда вливаться уже довольно сложно.
2) я имел виду, что я только передаю информацию, которую услышал, но сам не отстаиваю ее и не могу гарантировать ее точность и достоверность. Хотя сам считаю если у человека есть связи, опыт, возможность взять кредит, то подняться можно и с долгами, по крайней мере есть шанс это сделать.
А на мой взгляд, например, рынок товаров и услуг перенасыщен. А развивать собственное производство - это так сложно, и потребует больших вложений. И вообще, чтобы чем-то заняться всерьёз, необходим опыт работы в самой структуре, а иначе только капитал убьёшь свой. Нужно быть как рыба в воде в этой отрасли.
по поводу нового дела, когда у тебя долги, так я за что купил, за то и продаю
не поняла фразы. извини, туплю.
1) ну ни кто и не говорил, что свое дело начинать легко, на счет торговли согласен туда вливаться уже довольно сложно.
2) я имел виду, что я только передаю информацию, которую услышал, но сам не отстаиваю ее и не могу гарантировать ее точность и достоверность. Хотя сам считаю если у человека есть связи, опыт, возможность взять кредит, то подняться можно и с долгами, по крайней мере есть шанс это сделать.
Dinama
Мастер
12/22/2006, 12:58:23 AM
Не порок это в наше время, еще хуже наверно...От этого "порока" ничего хорошего родиться точно не сможет...
AJTEKC
Мастер
12/22/2006, 1:25:30 AM
(Дама @ 20.12.2006 - время: 15:56) (AJTEKC @ 19.12.2006 - время: 22:49) Бедность не порок,
а Дама пишет полный бред
вы хотите об этом поговорить?
смысл?
вы уже все выше сказали
а Дама пишет полный бред
вы хотите об этом поговорить?
смысл?
вы уже все выше сказали
Сама_по_себе
Мастер
12/22/2006, 1:26:56 AM
(Дама @ 19.12.2006 - время: 17:51) Так приоритеты расставить нужно.
Или-или.
А за двумя зайцами ...... бесполезно.
Что же могу сказать... некоторые умудряются стипендию получать.
Хм... так ежели работать устраиваться на хорошо оплачиваемую работу, вышка нужна. А чтобы ее пролучить время надо. Замкнутый круг прости. Понимаешь для тех кого могут обеспечить родители в полной мере это не проблема...
А вот насчет стипендии - у нас она 900р. Далеко ты на нее уедешь?
Или-или.
А за двумя зайцами ...... бесполезно.
Что же могу сказать... некоторые умудряются стипендию получать.
Хм... так ежели работать устраиваться на хорошо оплачиваемую работу, вышка нужна. А чтобы ее пролучить время надо. Замкнутый круг прости. Понимаешь для тех кого могут обеспечить родители в полной мере это не проблема...
А вот насчет стипендии - у нас она 900р. Далеко ты на нее уедешь?