Бедность - не порок?

Может даже не страны, а правительства.

Бедность НЕ порок, поскольку проси и дано будет.

В нынешней России бедность - не порок, потому что у нас странное у нее лицо, у нас много бедных людей с высшим образованием, которые каждый день работают на работе, которая оплачивается достойно в большинстве стран... но не в россии.

(Дама @ 15.12.2006 - время: 18:32) Быть нищим и бедным не прилично. Сейчас столько возможностей для зарабатывания денег и самореализации, что те кто ноет о своей нищете противны. К большому сожалению они выживают, как наиболее примитивные существа.
Ох позвольте с Вами не согласиться уважаемая Дама.
Возможностей заработать много,только проблема в том что люди после 40-ка не пользуются огромным спросом.Да и образование не у всех высшее.Вобщем "НО" в этом вопросе может быть очень много.
Так что не стоит рассуждать исключительно со своей колокольни.

(Дама @ 15.12.2006 - время: 18:32) Быть нищим и бедным не прилично. Сейчас столько возможностей для зарабатывания денег и самореализации, что те кто ноет о своей нищете противны. К большому сожалению они выживают, как наиболее примитивные существа.
Я бы не валил в кучу бедных и нищих. Нищенство- это просто позор,это паразитизм и в любой стране есть возможность не просить, а зарабатывать. А с бедностью посложнее. Бывают ведь разные варианты, узкоспециализированная профессия, невостребованная в данное время, а переучиваться поздно и жилки нет предпринимательской и т.д. Конечно, "на хлеб" всегда умный человек заработает, но вот зажиточным - уже проблема. Проблема, впрочем, самого человека, а не государства и общества.

(анализирующая ЭТО @ 16.12.2006 - время: 01:28) Да и образование не у всех высшее..
и это порок! Думать надо было головой, когда шли после школы работать на рынок, а не учиться в институт

проблема в том что люди после 40-ка не пользуются огромным спросом
Есть у меня знакомая, ей далеко за 70.
У нее есть образование и большой опыт.
Она сметчик.
ну, не могут найти хорошего сметчика сейчас. Сейчас куда не плюнь юристы. Поэтому эта бабулька(хотя ее с трудом можно так назвать) будет нарасхват... пока здороье позволит.

Т.ч. порок и бедность, и нищета!

(катя201 @ 15.12.2006 - время: 18:11) И кто же из них малообеспеченый?

Учитель??? или пожарный???
И у тех и других зарплата вроде достойная.
А вы попробуйте пожить на зарплату учительницы... или врача... или милиционера...

Бедность - это порок... но не человека, а государства, которое не может достойно платить за работу, важность которой трудно переоценить...

(Дама @ 15.12.2006 - время: 18:32)Быть нищим и бедным не прилично. Сейчас столько возможностей для зарабатывания денег и самореализации, что те кто ноет о своей нищете противны.
А если не ноют? ...если бедный ( с нашей точки зрения) человек вполне удовлетворен своим положением, если у него другие жизненные приоритеты, отодвигающие материальное благополучие на далеко не первые места..?
Мне кажется странным осуждение людей, живущих иначе... Это, кстати, относится равно и к тем, кто презрительно смотрит на всякого, кто "...не читал Кафку" и к тем, кто считает возможным презирать людей небогатых.
А оценивать человека только по его финансовой состоятельности, на мой взгляд, совершенно некорректно...

Я так понимаю. что в Форуме сидят люди не бедные, а тем более не нищие. Так почему вообще должна болеть голова за то, что у кого-то нет, допустим, Интернета. Бедность - всегда порок, только с этим пороком должен бороться тот, кто им обладает. Если есть желание и... возможности, (чтобы там Дама не говорила). Все-таки стать зажиточным не каждому дано даже при наличии желания.

А меня сильная классовая неравность разделяет. Я стараюсь общаться(дружить) с равными мне людьми. По интересам.
Деньги это впервую очередь возможности и интересы. Развитие, если угодно… Общие занятия => темы для разговора…

Но все ж думаю, что в более теплых отношениях между мужчиной и женщиной деньги не должны играть важную роль. Мужчина - добытчик и должен делать все так, что бы у девушки все было. Главное- что бы они друг другу были интересны и находили общий язык.

Не могу себе представить отношения, если девушка несравнимо богаче парня. Что происходит с самооценкой у парня? Он вкалывает или девушка везде за него платит(вместе отдыхают, вместе чем-то занимаются)?

А я бы пороком назвал скорее богатство. А бедность это результат чьего-то порока. Большинство людей обогащаются не просто так, а за счёт неравноценного разделения ресурсов. В нашем государстве это просто получило слишком яркий окрас, т.к. ресурсов много, но и бедных не меньше.

А вобще считаю что пороком финансовое положение становиться тогда, когда оно влияет на сознание души человека и делает его злым. Есть немало богатых людей, которые считают, что ликвидация любого человека для достижения своих целей - это норма.


"Да и образование не у всех высшее.."
и это порок! Думать надо было головой, когда шли после школы работать на рынок, а не учиться в институт
Тут вы ошибаетесь. Чтобы вести бизнес в условиях современной России надо скорее обладать связями, чем головой. Как сказал мне один знакомый: "Хорошо быть дураком. Сам работать не можешь - приходиться нанимать умных"

(qwertyk @ 16.12.2006 - время: 15:22) Чтобы вести бизнес в условиях современной России надо скорее обладать связями, чем головой.
ну-да...ну-да... еще нужно родиться в перспективной семье, ходить в правильную школу, дружить в нужными людьми, в конце концов можно подложиться под нужного человека.


если бедный ( с нашей точки зрения) человек вполне удовлетворен своим положением, если у него другие жизненные приоритеты, отодвигающие материальное благополучие на далеко не первые места..?
Мы определились кто такой бедный?
нет?
тогда я выскажусь.

нищий - это тот, кому не хватает денег на еду.
бедный - не может себе позволить есть мясо более чем раз в месяц(о вегетарианцах речи нет)
зажиточный - может покупать черную икру не чаще раза в месяц.
богатый - ест икру в любой момент когда захочет
миллионер уже не ест икру, у него на нее аллергия.

так вот, следуя этой таблице, я прихожу к выводу, что человек, который "вполне удовлетворен своим положением" и может позволить себе мясо раз в месяц, и при этом у него "другие жизненные приоритеты": или лукавит(подводя собственную ничтожность под религию) или псих.

(Дама @ 16.12.2006 - время: 17:34) так вот, следуя этой таблице, я прихожу к выводу, что человек, который "вполне удовлетворен своим положением" и может позволить себе мясо раз в месяц, и при этом у него "другие жизненные приоритеты":  или лукавит(подводя собственную ничтожность под религию) или псих.
Забавно вас читать.
Думаю, что такой человек не лукавит, а является тем, что в вашем понимании "псих".
Но словечко ваше и, так скажем, далеко не обязательно с отрицательным значением. Лично мне это ваше "псих" просто ласкает слух. "Это звучит... гордо" (с)

не. псих в прямом смысле слова.
Не надо в этом слове искать несчно возвышенное.

(Дама @ 16.12.2006 - время: 17:34)

нищий - это тот, кому не хватает денег на еду.
бедный  - не может себе позволить есть мясо более чем раз в месяц(о вегетарианцах речи нет)
зажиточный - может покупать черную икру не чаще раза в месяц.
богатый - ест икру в любой момент когда захочет
миллионер уже не ест икру, у него на нее аллергия.


Это "абсолютная" шкала? Между ценой на мясо и на черную икру все-таки есть ощутимая разница. Я ем мясо чаще одного раза в месяц, а икру только по праздникам. Так в какой категории я обитаю??? Зажиточного бедняка или бедного "типа покруче"???

Вы едите икру только по праздникам, но вы можете себе позволить покупать ее раз в месяц?

ЗЫ я еще могу транспортную шкалу сделать.

(Дама @ 16.12.2006 - время: 18:10) не. псих в прямом смысле слова.
Не надо в этом слове искать несчно возвышенное.
Ну так вот я вам говорю, что человек, для которого материальные ценности не имеют решающего значения - не псих, а нормальный человек. Даже, в моем понимании, гораздо выше того, который прежде всего печется о своем брюхе и толщине своего кошелька. И все потому, что то, что человек может считать правильным путем, не обязательно стоит много условных денежных единиц.
Кому-то больше нравится работать головой в институте, чем работать языком и ртом (во всех смыслах) в офисе. И кому-то вообще может не хватать времени/желания зарабатывать много денег, так как он, например, пишет картины/книги.
Для меня, например, материальные ценности - всего лишь средство, но не цель. Да и средство к зачастую очень сомнительным целям.
Гораздо важнее то, что в душе человека, чем то, что одето на нем. Это шелуха, наносное. Неспроста сказано в Библии (а может и не там), что перед Богом человек предстает нагим.
Но, я думаю, никто не отрицает, что деньги все же являются средством к, например, образованию, на них можно купить хорошую книгу и посмотреть хороший фильм. Но это современность сделала закономерным то, что за все нужно заплатить деньгами.
Так что бедность - не порок. Она может быть пороком общества, с социально-экономической точки зрения. Но общество не стоит во всем ассоциировать с индивидом. Порок - это как раз тогда, когда человек беден, но жалуется на это, и не делает ничего, чтобы преодолеть бедность. Если же человек принимает бедность, более того, стремится к ней, тогда что же в ней порочного? Ничего.

Материальные ценности не имеют значения (с одной оговоркой - для обеспеченных людей).

(megrez @ 16.12.2006 - время: 18:59) Ну так вот я вам говорю, что человек, для которого материальные ценности не имеют решающего значения - не псих, а нормальный человек.
мы говорим не о материальных ценностях, а о прожиточном минимуме.
вы видите разницу?
одно дело печься о приобретении третьей квартиры или о выборе между шубой и пуховиком, а другое дело выбирать, что на что потратить деньги... не кусок мяса или на прокладки.

А я все же думаю, что бедность - порок, и накладывает отпечаток на всю жизнь человека.