Ата баты всех в солдаты

Я - ЗА службу в армии.
Я - ПРОТИВ того, что убрали отсрочки. Проблемы это не решит, просто увеличится количество тех, кто "косит".
Например, у меня у подружки дочке завтра исполнится год. Если ее мужа заберут в армию, они вдвоем умрут с голода.

... 1993 год, выпуск физмат класса одного лицея Владивостока, выпускные экзамены принимали преподаватели из ДВГУ, они же преподавали последние два года во всех классах по своим предметам. Выпускные приравнивались к вступительным, школьных преподавателей на них просто не допускали, вообще тогда все было очень серьезно и о взятках лучше было даже не заикаться, да и не заикался никто...

Так вот... ТРОЕ выпускников физмата с отличными оценками после экзаменов собирают вещи и уезжают в Питер поступать в тамошнее военно-морское училище какое-то... ужас и слезы... мда...

Самые видные, самые, сильные, умные мальчишки школы того года нас буквально бросили, такое запоминается...

Вообще в жизни так уж получалось, что все мои друзья и чуть более близкие знакомые мужчины в армии служили.
При чем так получилось, что среди "более" близких небыло не служивших в армии... я не рекламирую вооруженне силы этой страны, как место подготовки секс символов и т.п. Но, повидимому, я для себя подсознательно такую галочку ставила. И даже один абсолютно "нормальный" парень, которого я любила и ненавидела как никого другого и в итоге почти растоптала в пыль тоже когда-то служил...

Вообще вот так оглядываясь, я ксати и понимаю, что здесь, в гражданской жизни ему было куда тяжелее и сложнее... и ведь нашел же он в себе силв и подняться после того что, я с ним сделала и красиво отомстить .... ух как я злилась, но зауважала вновь...

Все же сильных духом мужчин среди вернувшихся их армии несколько больше чем среди не бывавших там... я не скажу, что их нет вовсе, но - меньше.

И еще - не надо забывать, что когда-то наши предки эту землю завоевали и захватили. У других людей. Которые не смогли ее защитить. И если хотя бы сотая доля процента моих налогов идет все-же на что-то действительно военное, я уже довольна, потому что время минуло, а люди остались...

И актуальность выражения homo homini lupus est до сих пор никуда не делась. Особенно в вопросах межгосударственных отношений.

Пусть мне никогда не понадобится карабин, который меня муж заставляет возить в машине, чем однажды у меня его не окажется.

Кстати в Moscow Times Иванова назвали будущим президентом РФ +) Интересно, что с армией будет, если он действительно у руля встанет?

(Шатун @ 05.04.2006 - время: 12:15) Яркий пример "человека-потребителя".Ничего незнаю моя хата с краю.
И какое вы имеете право делать выводы что твориться в армии и чему там учат?
Вы там были?
Нет?
Тогда лучше помолчать мадам.
Яркий пример человека, которому просто нечего ответить по существу, и он переходит на личности.
У вас, юноша, нос не дорос указывать мне, что и где говорить.

(Franchesko Totti @ 08.04.2006 - время: 15:42) Кстати в Moscow Times Иванова назвали будущим президентом РФ +) Интересно, что с армией будет, если он действительно у руля встанет?
Есть еще такой вопрос: что станет с интеллигенцией? При президенте вояке...

(Creative_чик @ 09.04.2006 - время: 00:20) (Franchesko Totti @ 08.04.2006 - время: 15:42) Кстати в Moscow Times Иванова назвали будущим президентом РФ +) Интересно, что с армией будет, если он действительно у руля встанет?
Есть еще такой вопрос: что станет с интеллигенцией? При президенте вояке...
Какой он вояка =) Он политик, а не вояка.

(Шатун @ 08.04.2006 - время: 11:55) -Ну выводы ты не правильные делаешь товарищ "много важных дел".
-По поводу образования то же ошибочка вышла.
Лично я закончил два вуза имею учёную степень и Стране пошёл служить далеко не от "некуда деться"(и таких в Армии много,так что не считай себя умнее других), много бы мог рассказать причин по которым я это сделал но ты не поймёш-по разному мы на жизнь смотрим "мистер всемогучка".

-По поводу пользы Родине:-а я и неговорю что польза Стране заканчиваеться службой в Армии, на Армии она только начинаеться. И если на гражданке от тебя пользы больше так базаров нет дерзай.

-Ну любовь к Родине прежде всего выражаеться в твоём отношении к ней,как слов так и дел(судя по постам).
Просто сейчас модно забивать на Страну большой хер и соответственно лишая свою страну будущего а своих детей Родины.

И научись наконец проводить жирную черту между:
Родиной-и-Государством.
1. Почему ты слово "страна" пишешь через раз: то с большой буквы, то с маленькой? В тех случаях, когда с маленькой, ты хер на нее положил?
2. В ВУЗы ты поступил минуя школу вовсе или только на русский язык не ходил?
3. Еще раз прошу: озвучь критерий достойности гражданина своей страны.
4. Я пытался оспорить не зависимость "польза Родине- служба в армии", а зависимость "ПРЕДАННОСТЬ РОДИНЕ- служба в армии". Ловишь разницу? Или разные взгляды на жизнь у нас заключаются в неумении , нежелании (нужное подчеркнуть) правильно читать и понимать сказанное?
5. Умнее других себя не считаю. Просто считаю себя умным.

(Immortal @ 05.04.2006 - время: 11:09) (Шатун @ 04.04.2006 - время: 20:13) Странную статистику я заметил в темах связанных с армией.
Хаят армию только женщины и "мужчины" не служившие там,-В ЧЁМ ДЕЛО?
Может это "люди-зомби" которые ведуться на дешовые стереотипы, грамотно поднесённые средствами массовой информации?
Мимо. Просто, мимо.
Люди-зомби - это те, кто ведётся на ура-патриЁтическую пропаганду, не имея своего мнения.
При чём тут СМИ вообще? И какие СМИ вы в этой связи можете назвать?
Вот от стадности и безграмотности мы в 90-ые и проссрали великую Страну.
О "великой стране" на СексНароде уже было тем предостаточно. Я ж говорю: штампы, штампы... Железобетонные конструкции без смысла и содержания.
(Простак) Может тогда всем миром пойдем грабить, воровать и беспредельничать так как государство платит мало, чиновники жируют и вообще государство это противоестественная система.
Вы мешаете всё в одну кучу. Если бы вы не пылали "праведным" гневом, а размышляли, возможно, эту фразу не написали бы вообще.
Нарушения уголовного права, бюджетные вопросы и вопросы призыва - слишком разные вещи. И слишком объёмные, каждая в отдельности, чтобы их замешивать в одну бочку.
В общем, написали ни о чём...
Люди идут не государство защищать а Родину, землю за которую наши деды воевали и головы ложили. Вторую мировую вспомните.
Это снова штампы.
Я популярно объясняю: далеко не во всех частях ВС вообще хоть как-то учат "защищать Родину". Вместо этого - хозработы. Самая "боевая" часть обучения - строевая подготовка, ровно ничего "защитнику" не дающая.
Так какой смысл людей призывать в ТАКУЮ армию?!
Можете не отвечать - вы ведь снова начнёте... о Родине в опасности... о грабежах и пустом бюджете... Всё в кучу...
Я не пойму, что вокруг казармы убрать то, что сам насвинячил это, что в падлу? Или пуговицу пришить это тоже мама должна?
Вы опять утрируете, очевидно, считая это ловким ходом в дискуссии.
Солдату что, два года надо учиться пуговицы пришивать?!
Или, быть может, смысл военной службы состоит в том, чтобы убирать за собой?
Если этот парень НЕ будет жить и служить в этой казарме, то и убирать за собой там ему не придётся. А другого смысла в службе, похоже, и нет...
Начнется не дай Бог война и опять старое поколение пойдет на фронт, а остальные косить так же будут.
На фронт? В XXI веке?!
Угу, вы ещё скажите, что бабули будут окопы копать. Очень, знаете ли, помогут эти окопы в современной войне.
А навыки строительства задарма гражданских объектов - оказывается, делают из мальчика мужчину!
Ну мне это тоже все нравится. Вы бы сами, что путевое предложили бы.
Я с таким подходом на любой теме могу выступить "это штамп, то штамп"
В армию идти это по закону? По закону, а тут люди пишут как они косить от армады собираются. Практически тоже самое, что я начал бы у всех на форуме спрашивать как лучше ларек вставить?
Насчет утрирования, опять же не соглашусь, судя по тому что молодые люди здесь пишут, я еще слабо выразился насчет пуговиц. Мужчинами там становятся, сильными духом и волей к победе любой ценой, даже своей жизни. И пусть это опять будет штамп, но зато он реально, как вы выразились железобетонный. И в отличии от новых штампов истинно Мужской, правда пока Мужчины есть.
И напоследок, войны пока ведутся. с применением не ядерного оружия, так что окопы рыть еще долгонько придется. Что то впереди мира ну нифига не видать. А насчет бабубшек это точно, с такими "бойцами", я ни сколько этому не удивлюсь.

(Шуль @ 06.04.2006 - время: 00:41)
2Простак, кто просит набирать алконавтов и прочих подобных в армию? Профессионально обеспечить безопасность государства могут только профессионалы. Это работа, специальность. Платите деньги, все будет Дилетанты ничем не помогут. А 18-летние ребята - это дилетанты в военном деле.
И где ты в армии сегодняшней дисциплину большую нашел? Беспредел полный, во всем. Воровство, круговая порука. Ну не уверен я,что с пользой проведу эти годы там. Вот и не пошел. Кто-то думает иначе, милости прошу, не всем же одним и тем же заниматься. Считай меня кем угодно, неполноценным, потребителем. Мне с тобой детей не крестить.


Когда у нас на базе, около пирса в АПЛ лопнул третий контур охлаждения реактора, мне было 20 лет, и мы эту лодку спасали и спасли. Нас этому учили. Этим я горжусь. А беспредел в части творился такой, что мама не горюй. И строительством, время от времени занимались, и на хозяйстве были, всего по немногу. И три года я отслужил, и не помер, и образование имею, и работаю в госструктуре. Т.е. вернулся не дебилом, а вполне нормальным человеком. А в стране воруют и порука круговая есть, только называется он: - "корпоративная этика". Так что жизнь гражданская ничем не отличается от армейской, просто там не за кого спрятаться.
Ну а ты если пользу приносил стране своей вне армии, то я против тебя ничего не имею, извини если оскорбил.

Я все это прочитал и растоился. Этот закон направлен на еще большее уменьшение населения России. Старики вымрут как мамонты, а молодые не будут рожать. Вот собственно и все.
Я фигею над нами, именно над нами. Сидим и сопим в 2 дырки.

(Sepsis @ 09.04.2006 - время: 22:45) Я все это прочитал и растоился. Этот закон направлен на еще большее уменьшение населения России. Старики вымрут как мамонты, а молодые не будут рожать. Вот собственно и все.
Я фигею над нами, именно над нами. Сидим и сопим в 2 дырки.
Судьба такой значит

(Шуль @ 09.04.2006 - время: 02:09) (Шатун @ 08.04.2006 - время: 11:55) -Ну выводы ты не правильные делаешь товарищ "много важных дел".
-По поводу образования то же ошибочка вышла.
Лично я закончил два вуза имею учёную степень и Стране пошёл служить далеко не от "некуда деться"(и таких в Армии много,так что не считай себя умнее других), много бы мог рассказать причин по которым я это сделал но ты не поймёш-по разному мы на жизнь смотрим "мистер всемогучка".

-По поводу пользы Родине:-а я и неговорю что польза Стране заканчиваеться службой в Армии, на Армии она только начинаеться. И если на гражданке от тебя пользы больше так базаров нет дерзай.

-Ну любовь к Родине прежде всего выражаеться в твоём отношении к ней,как слов так и дел(судя по постам).
Просто сейчас модно забивать на Страну большой хер и соответственно лишая свою страну будущего а своих детей Родины.

И научись наконец проводить жирную черту между:
Родиной-и-Государством.
1. Почему ты слово "страна" пишешь через раз: то с большой буквы, то с маленькой? В тех случаях, когда с маленькой, ты хер на нее положил?
2. В ВУЗы ты поступил минуя школу вовсе или только на русский язык не ходил?
3. Еще раз прошу: озвучь критерий достойности гражданина своей страны.
4. Я пытался оспорить не зависимость "польза Родине- служба в армии", а зависимость "ПРЕДАННОСТЬ РОДИНЕ- служба в армии". Ловишь разницу? Или разные взгляды на жизнь у нас заключаются в неумении , нежелании (нужное подчеркнуть) правильно читать и понимать сказанное?
5. Умнее других себя не считаю. Просто считаю себя умным.
1-Вот от таких вот меркантильных ботаников и происходит развал в обществе,тебе наплевать на всё кроме себя самого "умного".
Такой тип как ты обычно сидит дома за дверью и молча слушает когда кто-то в подъезде зовёт на помощь.(и нихрена не делает).

2-Ты прав таким в армии делать нечего, такие там вешаються и сопли расспускают.Хотя и на гражданке они то-же особым авторитетом не пользуються. Хреново, с таким отношение к жизни и к своей Стране-жить и ты это уже догнал,но почему-то всё пыжишся.

3-Раз ты такой умный иди в школу детей русскому языку учи и вообще иди в науку,хоть какой толк от тебя будет-потребитель.

P.S. Не забудь орфографию проверить ботаник.

(Шатун @ 12.04.2006 - время: 10:14) Вот от таких вот меркантильных батаников и происходит развал в обществе,тебе наплевать на всё кроме себя самого "умного".
"Развал в обществе" - это как?
А разумный эгоизм - вполне здравое поведение. Человек обязан не нарушать права других людей. Но вот жить ради других - не обязан.
Тем более, что, если вернуться к проблемам призыва, "тот, кому не на всё наплевать", очевидно, своим телом, своим здоровьем будет затыкать искусственные прорехи в нашей госсистеме, созданные ворами. Да, ворами, значительная часть из которых горделиво носит погоны. Когда солдат не кормят, как положено по закону, а вместо этого им трындят про долг, про Родину, обязанности солдата...
Обязательства не могут быть односторонними, иначе им грош цена. Государство, призывая граждан на военную службу, тоже берёт на себя обязательства. И - обожает их не выполнять!
Так чего же оно пытается спрашивать с тех, кто тоже не хочет выполнять свою долю обязательств?

(Immortal @ 24.04.2006 - время: 12:21)
"Развал в обществе" - это как?
А разумный эгоизм - вполне здравое поведение. Человек обязан не нарушать права других людей. Но вот жить ради других - не обязан.
Тем более, что, если вернуться к проблемам призыва, "тот, кому не на всё наплевать", очевидно, своим телом, своим здоровьем будет затыкать искусственные прорехи в нашей госсистеме, созданные ворами. Да, ворами, значительная часть из которых горделиво носит погоны. Когда солдат не кормят, как положено по закону, а вместо этого им трындят про долг, про Родину, обязанности солдата...
Обязательства не могут быть односторонними, иначе им грош цена. Государство, призывая граждан на военную службу, тоже берёт на себя обязательства. И - обожает их не выполнять!
Так чего же оно пытается спрашивать с тех, кто тоже не хочет выполнять свою долю обязательств?
Браво!!!
У меня самого живые примеры.
1-й пример. Человек ушел с привызом. Ушел совершенно здоровым.
Вернулся же с язвой желудка и вдове тоньше наверное. На вопрос, что он делал в армии, он ответил - смотрел фильмы. Это вообще нормально? Вот зачем он служил спрашивается? И это еще один из самых благополучных исходов "служения отчизне"
2-й пример. Ушедший в армию человек ( физически неслабый, разбирающися в технике ) попал не в десант или радио войска, а в стройбат!! Каким образом? У них недобор видите-ли туда был. И там он опять-таки за два года ни одной вшивой траншеи не вырыл. Зато вернулся с лопнувшей перепонкой. Почему? не из-за дедовщины даже. Их офицер избивал пряжкой, если они не вскакивали быстро посреди ночи. "Боевую тревогу" он так иммитировал.
Вот вам два примера. Первый - к материальной необеспеченности армии и бесполезности призыва даже нынешнего обьема ( не говоря о увеличении )
Второй - к ситуации в целом. Когда офицер - зверь ( а это еще не самый плохой пример ), то какой солдат под командованием его будет нормально защищать Страну?
Мое мнение - армии нужно сокращение и полный переход на контрактную основу. Пусть вместо 10000 тысяч полуголодных, неумеющих и нежелающих сражаться юнцов у нас будет тысяча сытых, укомплектованных контрактников с высоким боевым духом. А остальные 9000 тысяч смогут нормально учиться и работать, обеспечивая эту тысячу жалованием и прочим. Не говоря уже о том, что эти 9000 тысяч, живя в спокойствии будут жениться и заводить детей, не опасаясь того, что их заберут, а мама останется на 2( да и год - тоже хорошего мало ) года с ребенком и невыплачиваемым пособием в 300 рублей вместо комильца, который зарабатывает в среднем 10000 в месяц ( у квалифицированных рабочих зарплата больше ). Что при ситуации, когда население страны каждый год уменьшается на миллион с компейками ( это уже с учетом увеличения его через рождаемость и миграцию ), также маловажным не является.
Это также обеспечит отсутствие дедовщины или притеснений со стороны офицеров ( попробуй натренерованного амбала притеснить ). А где взять эту тысячу добровольцев? В деревнях и провинциях. Для деревенских это шанс выбиться в город, возможность получать образование. Да и в городах полно людей зрелого возраста, которые готовы служить по контракту.
Да и если судить трезво, наша армия сейчас небоеспособна. Полностью Представьте, что на нас напали ( без ядерного оружия ). Сколько времени пройдет, пока мобилизуются приписанные к частям солдаты и офицеры? Если у нас парня из Питера призывают в часть под С Екатеринбургом. Он пока до нее доедет уже война закончится. Даже если и не творить переход на контрактную основу, можно хотябы призывать народ в части, расположенные рядом с их местом жительства. Это во-первых обеспечит лучший настрой в войсках ( если ты каждые выходные катаешься к любимой девушке или просто близким - с чего бы тебе звереть? ), во-вторых - это дешевле как с точки зрения мобилизации, так и содержания в целом. И как я уже сказал выше - это ускорит мобилизацию нашей армии в случае нападения. А при сокращении службы на год это практически стабилизирует ситуацию с призывом без необходимости уменьшения числа причин освобождения.

После долгих обсуждений и перелапачиваий, мне так глубоко по.... стало и на Родину и на Государство и на Армию и вообще на всех, кто этими темами спекулирует.

Я хочу сказать, что военком не будет кормить ни малых детей, не иждевенцев.

А тех денег, что даёт государство - ха-ха-ха (3 раза), да я в два раза больше дам за то чтоб посмотреть как чиновник их себе в сраку засунет.

Утомили, но это уже не демократия это диктатура гнилая. Отнять кормильца у молодой семьи или родителей инвалидов - ПОСЛЕДНЕЕ СВИНСТВО!!!

Посмотреть бы в глаза той твари, что это придумала и посмотреть как он будет кормить своё гнилое брюхо на те деньги, что они предлагают в качестве "компенсации".

Опошлили окончательно значение фразы "служба в армии" и "защищать Родину".

Скоро они и детей тех же 3-х летних и их матерей и инвалидов погонят калаши по грязным окопам таскать, а здоровые молодцы - дети толстых дядей (в том числе и тех же военкомов) буду дома девок любить и мясо кушать.

противно... уже.

если кто мне щас скажет про Родину и Долг - пусть купит себе на месячную дотацию еды и ест её месяц. Если не двинет кони - пусть попробует так год пожить... думаю быстро он Родину разлюбит.

AngeLR

За трезвость взглядов и лаконичность! - +
Правильно мыслишь, везде, дорогой!
Полностью согласен

(AngeLR @ 26.04.2006 - время: 14:25) После долгих обсуждений и перелапачиваий, мне так глубоко по....  стало и на Родину и на Государство и на Армию и вообще на всех, кто этими темами спекулирует.

Я хочу сказать, что военком не будет кормить ни малых детей, не иждевенцев.

А тех денег, что даёт государство - ха-ха-ха (3 раза), да я в два раза больше дам за то чтоб посмотреть как чиновник их себе в сраку засунет.

Утомили, но это уже не демократия это диктатура гнилая. Отнять кормильца у молодой семьи или родителей инвалидов - ПОСЛЕДНЕЕ СВИНСТВО!!!

Посмотреть бы в глаза той твари, что это придумала и посмотреть как он будет кормить своё гнилое брюхо на те деньги, что они предлагают в качестве "компенсации".

Опошлили окончательно значение фразы "служба в армии" и "защищать Родину".

Скоро они и детей тех же 3-х летних и их матерей и инвалидов погонят калаши по грязным окопам таскать, а здоровые молодцы - дети толстых дядей (в том числе и тех же военкомов) буду дома девок любить и мясо кушать.

противно... уже.

если кто мне щас скажет про Родину и Долг - пусть купит себе на месячную дотацию еды и ест её месяц. Если не двинет кони - пусть попробует так год пожить... думаю быстро он Родину разлюбит.
Ты всё правильно сказал---респект тебе и уважуха.
Но хочу довести до твоего сведения что в армии очень много офицеров которые отнюдь не за деньги и планы "толстобрюхов" там служат.

Есть панятия: Родина и честь-а чиновникам это следует учесть.

P.S. "Толстобрюхи" которые занимают руководящие посты в нашей Стране и не добросовестно выполняют свои обязанности- ничего общего с Родиной не имеют.

FUCK OFF ARMY
Армия самой сильной державы мира(армия США) - формируется на контрактной основе...
К этому должны все цивилизованные страны стремиться...
Лично я кошу,учась в ВУЗЕ.а если отчислят - буду косить по здоровью,или уклоняться...Армия это ограничение свободыпо своей сути,а мне это нах не надо...
Почему я не хочу в армию?
Все просто - вы когда нибудь делаете то,что вам не нужно,что вы считаете для себя вредным и бесполезным?
Лично я - нет...

Как легко сказать и как трудно, что-то сделать, простая ситуация, человек должен осознанно идти в Армию, понимая, что от этого зависит целостность нашей Страны. Многие люди идут в Армию с писсимистическим настроением, которое распространяется, как вирус, так почему этим людям не идти с настроением научится военному делу и научится защищать свою Страну, просто представьте, если бы все призывники в одночасье с умом подошли к службе в Армии, а не как с таской отбывать срок. Да согласен -это фантастика, но Армию надо поднимать из руин, если каждый уважающий себя мужчина, отдаст Стране 2 года службы в Армии по человечески, "а не смотря кино", то думаю, при слове Российская Армия, у буржуев будут поджилки трястись, как раньше при слове Советская Армия.
И чтобы ВЫ не говорили у нашей Страны должна быть Армия.

(Kreolf @ 04.05.2006 - время: 08:42) Как легко сказать и как трудно, что-то сделать, простая ситуация, человек должен осознанно идти в Армию, понимая, что от этого зависит целостность нашей Страны. Многие люди идут в Армию с писсимистическим настроением, которое распространяется, как вирус, так почему этим людям не идти с настроением научится военному делу и научится защищать свою Страну, просто представьте, если бы все призывники в одночасье с умом подошли к службе в Армии, а не как с таской отбывать срок. Да согласен -это фантастика, но Армию надо поднимать из руин, если каждый уважающий себя мужчина, отдаст Стране 2 года службы в Армии по человечески, "а не смотря кино", то думаю, при слове Российская Армия, у буржуев будут поджилки трястись, как раньше при слове Советская Армия.
И чтобы ВЫ не говорили у нашей Страны должна быть Армия.
Трудно не согласиться. Если все будут ныть и уклоняться от армии считая это бесполезным и вредным, так и останется наша армия далеко не на высоком уровне. А в конечном итоге и гос. язык на другой, например английский поменяем. Обидно за такое отношение к своей стране.

з.ы. Tanzilit - 1. А с чего ты взял, что США самая сильная держава мира?
2. И чего ты до сих пор в России, а не там!