Антисоветчина

(Rimo @ 19.08.2010 - время: 13:51) ТоварисЧ Lena _3 Вы пожалуйста врите, но не завирайтесь. При Горбачёве ни один завод ВПК сковородки не делал. Другие заводы делали, было такое. Кстати, хреновые сковородки. Народ всё равно предпочитал почему-то импортные.
хм... да ну что правда ?
А не припоминаете на базе какого завода начали делать стиральные машины ?
Это как бы один из самых известных примеров конверсии военного производства...

Вообще суть очередей состояла в том, что товаров на всех не хватало, просто потому что все могли позволить себе купить все. Сейчас зато заходишь в магазин, товаров куча... и вовсе не потому что их больше чем нужно, а просто потому что не все могут купить то что захотят.
К тому же понятия качества сейчас нет. А раньше были жесткие стандарты на продукты питания в особенности.

(Rimo @ 19.08.2010 - время: 11:51) ТоварисЧ Lena _3 Вы пожалуйста врите, но не завирайтесь. При Горбачёве ни один завод ВПК сковородки не делал. Другие заводы делали, было такое. Кстати, хреновые сковородки. Народ всё равно предпочитал почему-то импортные.
и почему то на западе стиралка автомат была изобретена в 40-х годах, а у нас до самого конца союза мужественно мочили тряпье в ванной. хроническая отсталость и недоразвитость. это должно было рано или поздно закончится. и по моему закончилось слишком уж поздно.

(Abmms @ 19.08.2010 - время: 11:53) Вообще суть очередей состояла в том, что товаров на всех не хватало, просто потому что все могли позволить себе купить все
у моей прабабушки пенсия была 30 рублей. это при цене кг мяса на рынке 4 рубля. поэтому она корячилась на огороде в свои 75. чтоб не голодать. как то не вписывалась она в этих всех, которые могут купить всё. может не в совке жила, а где то еще.

(medusa @ 19.08.2010 - время: 14:02) (Abmms @ 19.08.2010 - время: 11:53) Вообще суть очередей состояла в том, что товаров на всех не хватало, просто потому что все могли позволить себе купить все
у моей прабабушки пенсия была 30 рублей. это при цене кг мяса на рынке 4 рубля. поэтому она корячилась на огороде в свои 75. чтоб не голодать. как то не вписывалась она в этих всех, которые могут купить всё. может не в совке жила, а где то еще.
Ну так опять таки... у моей прабабушки пенсия была 67 рублей... +льготы.
У прадеда, бывшего военного, 112 рублей +льготы.

Значит, это только одно... показатель это того кто как и где работал, оплата соответственно...

и почему то на западе стиралка автомат была изобретена в 40-х годах, а у нас до самого конца союза мужественно мочили тряпье в ванной. хроническая отсталость и недоразвитость. это должно было рано или поздно закончится. и по моему закончилось слишком уж поздно.

Ну не стоит напоминать, что у нас ВПК тянуло сколько...
И не стоит забывать, что те же США тратили на свой ВПК в разы меньше нашего, потому как им помогали страны НАТО. И сейчас картина сильно не изменилась. А мы были сами по себе и вынуждены были сами выкарабкиваться...
Вообще, если бы не пассивная политика Брежнего, может что-то бы и изменилось. А так все тупо встало в развитии и ничего не менялось годами... И как результат, неправильные выводы о неправильности избранного пути...
Как пример можно сейчас Китай привести... У них путь аналогичен нашему, только демографическая проблема у них в десятки раз хуже нашей была.
И как видите после правильной корректировки экономки, они получили по сути "экономическое чудо"... Сейчас же около трети товаров в мире производится в Китае...
Причем качество на высоте.
Почти вся нынешняя электроника под марками западных брендов, идет из Китая... Это как бы самый яркий пример.

(Abmms @ 19.08.2010 - время: 12:05)
Ну так опять таки... у моей прабабушки пенсия была 67 рублей... +льготы.
У прадеда, бывшего военного, 112 рублей +льготы.

Значит, это только одно... кто как и где работал, оплата соответственно...
67+112 равно 179, делим на 4 получается примерно 45. валютой у нас будет цена за кг качественного мяса. теперь умножь 45 на цену за кг мяса это будет около 250 долл. доход на двоих.
такой доход еще считался высоким, типо зажиточные

кто как и где работал, оплата соответственно
те кто работал на земле..самый тяжкий труд, они и были самыми незащищенными. жизнь и здоровье оставляли..а им наше "государство" специально паспорта не выдавало, чтоб не сбежали из узаконенного рабства.

(Abmms @ 19.08.2010 - время: 12:05) Как пример можно сейчас Китай привести... У них путь аналогичен нашему, только демографическая проблема у них в десятки раз хуже нашей была.
И как видите после правильной корректировки экономки, они получили по сути "экономическое чудо"... Сейчас же около трети товаров в мире производится в Китае...
не надо китайосов ставить в пример. поинтересуйся скандалом с детдомами, где детей просто морят голодом и они там мрут как мухи. такое обычное дело. видел ужасающие записи почти трупиков вокруг которых мухи летают а они еще шевелятся? хочешь на них равняться?

Вообще суть очередей состояла в том, что товаров на всех не хватало, просто потому что все могли позволить себе купить все. Сейчас зато заходишь в магазин, товаров куча... и вовсе не потому что их больше чем нужно, а просто потому что не все могут купить то что захотят.
К тому же понятия качества сейчас нет. А раньше были жесткие стандарты на продукты питания в особенности.

Согласен в той части, что не хватало.. А почему? Да, потому что 90% продукции делалось как раз этим ВПК для так называемое "обороноспособности страны". Опыт Матиаса Руста показал чего стоила эта обороноспособность. В то время, как запад занимался совершенствованием новых технологий, часто взятыми у нас (кассетный видео магнитофон-наше изобретение, которое было реализовано на Западе; микроволновая печь-тоже наше изобретение, которе было реализовано на Западе)мы не могли сраными джинсами обеспечить потребителей. И сегодня мы вдруг очухались - пора вводить инновации и искать новые технологии, хотя бы в то, что мы умеет делать(добыча нефти и её переработка). И что? После это клича партии к народу завтра у нас появятся новые супер технологичные заводы и бензин станет дешевле? Всё осталось на прежнем уровне. Способ управления государством не изменился со времён перестройки.

(Rimo @ 19.08.2010 - время: 12:16) После это клича партии к народу завтра у нас появятся новые супер технологичные заводы и бензин станет дешевле? Всё осталось на прежнем уровне.
СОВОК жив

Тоже считаю, что пример Китая не показатель. При Пиночете ведь, у Чили тоже экономика поднялась.

(medusa @ 19.08.2010 - время: 14:10) 67+112 равно 179, делим на 4 получается примерно 45. валютой у нас будет цена за кг качественного мяса. теперь умножь 45 на цену за кг мяса это будет около 250 долл. доход на двоих.
такой доход еще считался высоким, типо зажиточные


Ну вы так рассуждаете... так получается зарубежом тогда было лучше...
Ну конечно если сложить все прибыли, да поделить на всех... так вроде все хорошо живут...
А на деле, нищеты то тогда было много. И сейчас немало.
У нас в стране тогда не было нищеты как таковой, был просто общий средний уровень. Который постепенно поднимался.
Конечно не будь затраты на ВПК такими огромными, возможно все было бы иначе, но так уж вышло. И в принципе в начале 80-х нам не перестройка нужна была, а просто разумный правитель хозяйственник.
Т.к. к началу 80-х в технологическом плане наша военная техника опережала зарубежные аналоги уже на как минимум лет на 10... и можно было бы уже местами сократить расходы да направить их на развитие гражданской промышленности.


те кто работал на земле..самый тяжкий труд, они и были самыми незащищенными. жизнь и здоровье оставляли..а им наше "государство" специально паспорта не выдавало, чтоб не сбежали из узаконенного рабства.
Хм... вообще то это была вынужденная мера. Иначе бы все поехали в города в тот момент. Тем самым подорвав аграрную промышленность. Финансов на все и сразу не хватало. НО можно сказать что уже к началу 70-х условия жизни в колхозах и совхозах начали приближать к городскому уровню.
Тогда же и отменили полностью всяческие запреты на выдачу паспортов.
С середины 50-х они выдавались исключительно с разрешения председателей.

Ну это все былое. Тем не менее тогда о селах не забывали, а сейчас села целые горят... и что ? кому оно надо... ну подумаешь село сгорело... ну и главное чтоб не город горел...

(medusa @ 19.08.2010 - время: 14:15) (Abmms @ 19.08.2010 - время: 12:05) Как пример можно сейчас Китай привести... У них путь аналогичен нашему, только демографическая проблема у них в десятки раз хуже нашей была.
И как видите после правильной корректировки экономки, они получили по сути "экономическое чудо"... Сейчас же около трети товаров в мире производится в Китае...
не надо китайосов ставить в пример. поинтересуйся скандалом с детдомами, где детей просто морят голодом и они там мрут как мухи. такое обычное дело. видел ужасающие записи почти трупиков вокруг которых мухи летают а они еще шевелятся? хочешь на них равняться?
Извините... а вы думаете в "рзавитых" странах мира сего нет ничего подобного ?
киднеппинг... не наше же слово вроде бы... откуда ж ему взяться в странах, где все богаты и счастливы ?
Что же там то людей толкает на подобное ? Неужели им денег не хватает ?
Не забывайте в Китае на площади меньше нашей страны, живет одна пятая населения мира... и решить проблемы населения, и уж тем более проконтролировать все... это очень и очень сложно.

(Rimo)Согласен в той части, что не хватало.. А почему? Да, потому что 90% продукции делалось как раз этим ВПК для так называемое "обороноспособности страны". Опыт Матиаса Руста показал чего стоила эта обороноспособность. В то время, как запад занимался совершенствованием новых технологий, часто взятыми у нас (кассетный видео магнитофон-наше изобретение, которое было реализовано на Западе; микроволновая печь-тоже наше изобретение, которе было реализовано на Западе)мы не могли сраными джинсами обеспечить потребителей. И сегодня мы вдруг очухались - пора вводить инновации и искать новые технологии, хотя бы в то, что мы умеет делать(добыча нефти и её переработка). И что? После это клича партии к народу завтра у нас появятся новые супер технологичные заводы и бензин станет дешевле? Всё осталось на прежнем уровне. Способ управления государством не изменился со времён перестройки.
Согласен, перестройки у нас не вышло... вышла только смена власти... и полное снятие ограничений... если раньше все было не хорошо, то сейчас и подавно...
Разница только в том, что ранее хоть какой-то контроль был, а сейчас его нет вовсе, "что хочу то и делаю" причем это стало законом...

(Rimo)Тоже считаю, что пример Китая не показатель. При Пиночете ведь, у Чили тоже экономика поднялась.
Разница в том, что в Чили это была военная диктатура и как только она ушла, все стало на прежние места. У Китая ситуация иная. У них есть планомерное развитие. И каждый новый показатель выше предыдущего. Пройдет конечно еще не мало десятилетий прежде чем результаты станут очевидными для всех. Но сам смысл что у них это не временно...
Их экономический подъем уже как десять лет длится...
Как один из ярких показателей, они постепенно переводят ж\д транспорт на линии маглева... Какие еще страны это делают кроме США и Японии ?

(Abmms @ 19.08.2010 - время: 12:24) (medusa @ 19.08.2010 - время: 14:10) 67+112 равно 179, делим на 4 получается примерно 45. валютой у нас будет цена за кг качественного мяса. теперь умножь 45 на цену за кг мяса это будет около 250 долл. доход на двоих.
такой доход еще считался высоким, типо зажиточные 


Ну вы так рассуждаете... так получается зарубежом тогда было лучше...
Ну конечно если сложить все прибыли, да поделить на всех... так вроде все хорошо живут...
А на деле, нищеты то тогда было много. И сейчас немало.
У нас в стране тогда не было нищеты как таковой, был просто общий средний уровень. Который постепенно поднимался.

если все кругом бедняки, то на их фоне чувствуешь себя нормально. у людей так и осталось в сознании это нормально, потому что сравнивать было не с чем. потому что общий средний уровень с доходом на семью из 3- 4 человек(работающие родители + 1 или 2 детей)в размере 300 долл, средним был исключительно в среде таких же нищих.

Конечно не будь затраты на ВПК такими огромными, возможно все было бы иначе, но так уж вышло. И в принципе в начале 80-х нам не перестройка нужна была, а просто разумный правитель хозяйственник.
если бы да кабы ...

Хм... вообще то это была вынужденная мера. Иначе бы все поехали в города в тот момент. Тем самым подорвав аграрную промышленность.
правильно..изначально всё делалось простите через задницу. и это было всегда. во всем.
вместо правильной политики только кособочили экономику, самыми извращенными способами.

(Lena _3 @ 19.08.2010 - время: 12:35)
Про джинсы могу сказать точно. Их нельзя было производить в СССР, потому что имелся ГОСТ на требование к окраске изделий. (А если просто, то линять одежда не должна была!)
не только джинсы. но и белье которое на даме на вашем аватаре. измученным советским женщинам могло только сниться

(Lena _3 @ 19.08.2010 - время: 12:35) Зато сейчас джинсов завались, а колбаса из бумаги и генномодифицированной сои. Грызите и радуйтесь... в джинсах!
Я колбасу не ем. Зачем она, если хорошего мяса полно? Если у вас какие-то религиозные установки и вы без нее не можете, есть рецепты домашней колбасы.
Кстати, сою в колбасы стали добавлять при совке, если я не ошибаюсь в 1978. Из-за того, что мяса на всех не хватало. Кому-то даже премию за это дали.

(medusa @ 19.08.2010 - время: 14:38) если все кругом бедняки, то на их фоне чувствуешь себя нормально. у людей так и осталось в сознании это нормально, потому что сравнивать было не с чем. потому что общий средний уровень с доходом на семью из 3- 4 человек(работающие родители + 1 или 2 детей)в размере 300 долл, средним был исключительно в среде таких же нищих.


Ну так почему же вы сейчас не богаты, когда кругом есть куча примеров миллионеров ?

Вообще то ранее средне стандартный гражданин СССР мог позволить себе очень многое из того, что ныне не могут позволить себе иные представители среднего класса...
Да и дети раньше не были проблемой в финансовом плане. В отличие от нынешних времен. Когда сто раз задумаешься нужен ли второй ребенок... и сможешь ли потянуть... когда одного еле обеспечиваешь всем необходимым.
К тому же почему то при ранешней нищете, была огромная свобода выбора кем стать и была уверенность в завтрашнем дне. В отличие от нынешних времен... когда сегодня ты берешь кредит на жилье, а завтра уже ночуешь на улице... потому что просто кто-то экономит на необходимом при производстве...
И вообще как бы подумайте на досуге... если все будут богатыми, то кто будет их обслуживать ?

Да и разница... на лицо, ранее любая профессия в почете была. А сейчас только бизнесмен... тоесть хозяин в почете... Это разве не рабство по сути своей ? Работаешь на хозяина и получаешь от него подачки какие тот сочтет нужным тебе выделить... и питаешься вкусностями всякими синтетическими... вот уж где счастье то... и избавление от нищеты...

если бы да кабы ...
Вот с этих если бы и началась когда, то перестройка и война мировая...



правильно..изначально всё делалось простите через задницу. и это было всегда. во всем.
вместо правильной политики только кособочили экономику, самыми извращенными способами.
ну сейчас не кособочат видимо...
Я же не говорю что ошибок не было тогда. Я говорю о том, что плюсов было много, по сравнению с тем что ныне имеем.
И не надо все к минусам сводить... если нынешнюю экономику брать, так тут вообще давно уже можно повесится с горя... рассуждая о том как же вообще так существовать возможно...

(Lena _3 @ 18.08.2010 - время: 20:22) самое главное, что государственные СМИ не считают такие нападки идеологическим вредом...
Вы не беспокойтесь. "Единая Россия" скоро введёт должность зама по идеологии и организует идеологический отдел. И жизнь наладится.

(Caroline @ 19.08.2010 - время: 14:41) (Lena _3 @ 19.08.2010 - время: 12:35) Зато сейчас джинсов завались, а колбаса из бумаги и генномодифицированной сои. Грызите и радуйтесь... в джинсах!
Я колбасу не ем. Зачем она, если хорошего мяса полно? Если у вас какие-то религиозные установки и вы без нее не можете, есть рецепты домашней колбасы.
Кстати, сою в колбасы стали добавлять при совке, если я не ошибаюсь в 1978. Из-за того, что мяса на всех не хватало. Кому-то даже премию за это дали.
Норма добавки сои составляла не более 3.8% согласно Госту от 1979-го года...
Толи дело сейчас... Госты отменили вовсе...