Анонимность в Сети

(Таненбаум @ 12.06.2009 - время: 23:22) (piter-i @ 06.06.2009 - время: 21:47)Ставим на сервере сотового оператора распазнавалку речи (благо алгоритмы разработаны), все разговоры и так фиксируются, она составляет список потенциально опасных, о некоторых отсылает куда следует сообщение, далее фиксируются номер и идентификатор телефона, ствится слежение на линии, точность определения координат в крупном городе ~10 метров если не ошибаюсь.
Всё просто.
фантастика...Блажен кто верует (с) Грибоедов

(Таненбаум @ 12.06.2009 - время: 23:22)
...
С проксями пока проблема, а кафе снабжены видеокамерами, установить из какого кафе в интернет выходили несложно, установить во сколько тоже - далее дело техники.
Всё просто.
выйти в сеть можно из сотен мест, начиная от игрового клуба за 50 рублей, и кончая университетской аудиторий, куда можно пройти проктически безпрепятственно по сути человеку с улицы. никаких видеокамер там нет и в помине.
фантазируй поменьше
...Общаться приходилось с разными людьми, в том числе и хозяевами таких 50рублёвых клубов, одного знаю довольно хорошо. Поверь видеокамеры - у всех! Это во-первых.
А во вторых приведи список вузов, в которые вас впустят без студенческого или каких других документов. Про организацию раздачи интернета в отдельно взятых ВУЗах я промолчу.

Таненбаум, если хочешь что б к тебе прислушались, аргументируй свои тезисы. Пока я прочитал только пустой трёп человека с завышенным чувством собственной важности.

Таненбаум, не цитирую поста, ибо длинный, но если посмотришь ранее я говорил именно о том, что технически проблема решаема и была решаема даже несколько лет назад, теперь ты мои слова подтвердил. Пока всё слава богу упирается в наших чиновников.

Свои слова относительно твоей личности беру назад.

(piter-i @ 12.06.2009 - время: 23:46) Блажен кто верует

я не верую, я знаю
Общаться приходилось с разными людьми, в том числе и хозяевами таких 50рублёвых клубов, одного знаю довольно хорошо. Поверь видеокамеры - у всех!
на 1-2 курсах (2001-2002) я много зависал по клубам, друзья там работали. никаких видеокамер я там не видел. сейчас может и не так... ладно, в клубах я очень давно не был, говорить за них не могу, но вот за компьютерные аудитории могу говорить точно, потому что там бываю.
А во вторых приведи список вузов, в которые вас впустят без студенческого или каких других документов. Про организацию раздачи интернета в отдельно взятых ВУЗах я промолчу.
в нн - ннгу, нгту, архитекрутный, сельхоз, пед + предполагаю, что остальные.
в москве в мгу - тоже ничего не спрашивали.
так что не надо...
Пока я прочитал только пустой трёп
это он и есть
человека с завышенным чувством собственной важности.
ты так говоришь, как будто в это есть что-то плохое

(piter-i @ 13.06.2009 - время: 00:05) Таненбаум, не цитирую поста, ибо длинный, но если посмотришь ранее я говорил именно о том, что технически проблема решаема и была решаема даже несколько лет назад, теперь ты мои слова подтвердил. Пока всё слава богу упирается в наших чиновников.
ну может быть, я просто не понял, что распознование речи относится к этому.
...
я задавал себе вопрос, иногда.. что можно сделать, чтобы быть уверенным, что тебя не вычислят?
первое - выход из дома, из любой зарегистрированной на тебя точки даже не рассматривается (замечу, что я имею информацию о состоянии сорма на момент 2 годовой давности, сейчас там уже могут быть новые фичи)
значит надо выйти оттуда, где нет привязки к личности. клуб, университет (в универ можно пройти под любым предлогом - за копией диплома/поступаю в аспирантуру/сделать рожу кирпичом.. и так далее)
что делать, если есть камеры?
не знаю, в некоторых аудиториях они есть, но явно не во всех (на кафедрах нет, например. но есть в некоторых интернет классах). наверное, надо попытаться сесть так, чтобы быть вне их поля зрения, или найти аудиторию, где их нет вообще (пока это реально). ну и вот тогда можно что то сделать. Но что? запустить готовый скрипт? но чтобы его подготовить надо реально пробить почву на эту тему, а значит, получается, что надо изрядно пообследовоть целевой ресурс из менее секьюрной ситуации... что опять же означает наследить.
вобщем, как я ни посмотрю, я не вижу действительно секьюрного алгоритма действий на долгую перспективу.

Про вузы, у нас в башкирии везде документ спрашивают, ну или почти везде. В соседних областях даже видеокамеры на входе видел. Ну в общем я понял явление не массовое.

...весь траффик просто сбрасывается в оперативную память (64Г * 8 серверов на такой город, как НН) в одно большое бинарное дерево. даже при пиковой загрузке это позволяет держать в памяти весь траффик за последние ~10 минут (для тех, кто в танке - мультимедийный траф сюда не включается)... Не совсем допёр до способа реализации, особенно принцип освобождения дерева, определения сбрасываемых элементов для освобождения памяти, при таком объёме задачка нетривиальна.

По поводу вузов, это уже сужает поиск до одного города. К тому же оперативно разыскные мероприятия могут проводиться и по показаниям свидетелей. У нас были преценденты, учитывая число человек в вузе - всегда кто то заметит.

вообще, конечно, ко всему вышесказанному следует добавить, что я это говорю про случай, когда человек хочет сделать Черное Дело, за которое его потом будет ловить вся королевская рать. если говорить про бытовую анонимность, в смысле нахамить кому-то(если воспитание позволяет), то это пожалуйста. практически все крики о том, что "к тебе выехали" - прямо полная ахинея.
но при этом надо понимать, что делая так, все-таки можно рано или поздно доиграться и нахамить человеку с большими возможностями, который настолько неуравновешен, что будет мстить за оскорбление в сети (очень маловероятный вариант)

(piter-i @ 13.06.2009 - время: 00:30) Не совсем допёр до способа реализации, особенно принцип освобождения дерева, определения сбрасываемых элементов для освобождения памяти
дерево освобождается по мере устаревания. ну то есть память, например, вся забилась, и приходит новое сообщение, при этом самое старое вылетает(очень утрировано)
ну и вообще, я это говорю не о реальной системе, а о проекте, который так и не реализовывали (но я боюсь, что будут)
при таком объёме задачка нетривиальна.
можно указатели на элементы дерева хранить в отдельной очереди(при изменении дерева, указатели на его элементы не съезжают)
если же говорить про задачу в целом, то она не то что реальна, но и, по нашим рассчетам, выходило, что при нынешнем траффике ее сумеют загрузить на 1%. то есть, можно позволисть себе реально хранить кеш целые сутки(ну тут я не уверен, мы сами спорили)
По поводу вузов, это уже сужает поиск до одного города. К тому же оперативно разыскные мероприятия могут проводиться и по показаниям свидетелей. У нас были преценденты, учитывая число человек в вузе - всегда кто то заметит.
вобщем, тут все любому разумному человеку понятно. если тебя будет ловить весь интерпол, как Киру в десу ноте, то конечно, наверняка поймают почти сразу. если говорить о мелкой пакости, то необходимость даже небольшого расследования для твоей поимки делает ее очень маловероятной.

(Таненбаум @ 13.06.2009 - время: 00:44) вобщем, тут все любому разумному человеку понятно. если тебя будет ловить весь интерпол, как Киру в десу ноте, то конечно, наверняка поймают почти сразу. если говорить о мелкой пакости, то необходимость даже небольшого расследования для твоей поимки делает ее очень маловероятной.
Если система будет развернута, то после нескольких подобных случаев все вузы принудят к принятию мер. У нас это делают так.

(piter-i @ 13.06.2009 - время: 01:12) Если система будет развернута, то после нескольких подобных случаев все вузы принудят к принятию мер. У нас это делают так.
это то, чего я боюсь больше всего.
примут ряд небезызвестных законов, по которым ты всегда виноват, потом начнут сажать случайных людей, и в конце концов всех запугают. таким образом мы получим информационный капитализм.
если такие законы примут, но надежда останется только на революцию

(Мириэль @ 12.06.2009 - время: 10:13) Не закона, а законов, ок, не надо к словам цепляться не тролль. Медуз, ну у нас в нас в РФ, я думаю, и диплом в переходе купить сложнее, чем в Украине. Так разве для Украины это повод для гордости? У нас просто меньше анархии, система властная стабильнее и сильнее, поэтому так и олучается, что у вас симку в преходе можно купить, а у нас нет. В Европе ты тоже симку в переходе не купишь. А вот где - нибудь в Среднеазиатской или Закавказской стране - но проблем.
при чем тут телефонный номер к анархии? стартовые пакеты продаются а не просто симки, они у нас не ценность, хотя раньше были, кажется до 2000-го, когда аналогично только с документами можно было купить и стоила связь значительно дороже. выходит раньше было меньше анархии, потом стало больше?))) по моим наблюдениям как раз наоборот. дипломы как и прочие документы у нас купить можно только настоящие, в смысле через руководство вузов, но по-моему дешевле выучиться) а вот про то что паспорта поддельные в москве продавались мне это очевидцы рассказывали, разве что нагло наврали(?), для нас это правда дикость
кстати посчитала твои 80 копеек за минуту... у меня стандартный тариф, в переводе в доллары мне минута разговора обходится дешевле

(gull70 @ 12.06.2009 - время: 10:20) (Lilith @ +11.06.2009 - время: 19:06) Ну речь не идёт о тех, кто постит на важных персон. Хотя и с ними не так всё просто. Не думаю, что у оргпнов есть неограниченный доступ к логам проксей где-нить в Суринаме.


ваще-то все логи дублируются на центральные серваки обслуживания инета в штатах, это "великая" тайна за семью печатями, поэтому откуда кто ходил пофиг, если нашим надо будет то по запросу им все предоставят, если конечно какая кака не по их инициативе была сделана. Вон нахера из малайзии за вирус "ай лов ю" лет 5 назад взяли за 2 дня хоть у него там больше десятка промежуточных анонимайзеров было, а щас техника еще дальше шагнула.
Насколько понимаю, анонимайзеры как раз и существуют для того, чтобы не сохранять логи или, точнее, не показывать никому без желания владельца оного майзера. Можно, конечно, верить, что у органов все под колпаком, но не думаю, что будут они тратить ресурс ради выяснения, какая шелупонь на форуме написала "Вовка - козёл" и кто этот Вовка.

(Lilith+ @ 14.06.2009 - время: 17:19) Насколько понимаю, анонимайзеры как раз и существуют для того, чтобы не сохранять логи или, точнее, не показывать никому без желания владельца оного майзера. Можно, конечно, верить, что у органов все под колпаком, но не думаю, что будут они тратить ресурс ради выяснения, какая шелупонь на форуме написала "Вовка - козёл" и кто этот Вовка.
ты понимаешь, надеюсь, что если человек, который хочет тебя вычислить располагает доступом к логам провайдера, то он может запросить список людей, которые посылали сообщения на анонимайзер, и найти нужный пакет по времени
если ты прячешься за ботнетом, то алгоритм примерно такой же
анонимайзеры скрывают тебя от владельца сайта, но не от возможности деанонимизации со стороны спецслужб

Я как-то смотрел штатовский детектив. Там мужика "кололи" на причастность к убийству и изнасилованию несовершеннлетней девушки. Одним из доказательств у детектива была справка от провайдера о том, что подозреваемый часто посещает сайты с подростковой порнографией и эротикой. Вплоть до подробного указания где и когда тот был и сколько.
Это к вопросу об анонимности.

(посетитель-74 @ 16.06.2009 - время: 11:56) Я как-то смотрел штатовский детектив. Там мужика "кололи" на причастность к убийству и изнасилованию несовершеннлетней девушки. Одним из доказательств у детектива была справка от провайдера о том, что подозреваемый часто посещает сайты с подростковой порнографией и эротикой. Вплоть до подробного указания где и когда тот был и сколько.
Это к вопросу об анонимности.
В штатах весьма веротно, что подобная система уже функционирует, ибо там в службах чиновники потолковее будут.