Аборты

(JJJJJJJ @ 27.03.2006 - время: 12:33) Тут опять все упирается в "когда считать ребенка человеком", мне кажеться что убивать будущего ребенка на 7-м месяце мало кто захочет даже если вдруг узнает что его отец ужасное чудовище
Думаю, что, если уж делать аборт, то на ранних сроках. Смысла тянуть не вижу - думают, что "само рассосётся", что ли?! И проверяться, особенно если есть симптомы, не так уж и сложно. Это пофигизм какой-то, когда на 6-м месяце являются на аборт.

Но всё равно, общество не имеет никакого права запрещать женщине аборт. Общество ничем этой женщине не поможет в её трудностях, не имеет никаких прав ни на неё, ни на её тело в частности, и потому, не может за неё НИЧЕГО решать.

(JJJJJJJ @ 27.03.2006 - время: 16:54) (Эон @ 27.03.2006 - время: 15:33) JJJJJJJ
да должна!на 7 месяце-это жизнеспособный человек,который сам дышать может!НЕ хочет,пишет отказную и ему сразу находят родителей,в детдомах остаются лишь те чьи мамы убежали из роддома,а с отказной родителей подбирают сразу.У ребенка будет любящая семья,а не сливная яма,вместо могилы!Как у вас язык поворачивается такое писать!
Я своего бывшего ненавижу,он мне жизнь искалечил,но я родила дочь и счастливей меня нет на свете!Я не связываю ее и его!Они разные,хоть и лицом она в отца пошла,она мой ребенок,да хоть от Чикатило я забеременей на 7! месяце когда мало того что пинается,а уже малыш икает,пуповину дергает и всячески общается у кого НОРМАЛЬНОГО рука поднимется его убивать и слава богу мало кто из врачей пойдет на это.Убивать только потому что мать отца возненавидела,вы вообще понимаете какой бред пишите?
Это пост был написан в ответ что допустимо убивать ребенка(делать аборт) если оказалось что беременность была в результате изнасилования.
Какой выход вы предлагаете?!
Заставить женщину выносить ребёнка насильника, родить его и растить???
А не многовато ли?! 
Я написал что убивать ребенка сможет тот, кто его не считает человеком, и привел пример с беременностью на седьмом месяце, когда многие люди считают что "уже человек" и не станут его убивать при самых тяжелых обстоятельствах, но точно также есть люди которые и на ранних сроках беременности считают что внутри у них человек и не будут убивать ребенка ни при каких обстаятельствах даже если это было насилие не говоря о материальных трудностях или что мама еще не закончила институт.
_____________________
и что она теперь должна вынашивать,рожать и воспитывать ребенка этого ублюдка?
да должна!на 7 месяце-это жизнеспособный человек,который сам дышать может!
"Да должна" Вы относите только к поздним срокам беременности, когда ребенак сам дышать может?
Автор... вы ответили на пост, где человек имел в виду, что с какой радости женщина будет рожать, если она забеременела после изнасилования?! И именно сразу после изнасилования, не было факта хороших отношений будущих родителей ребенка, а уже потом вскрывается тот факт, что отец насильник или педофил.. (Думаю не мне одной понятно, что в данном случае нечего сидеть и ждать, пока полюбишь ребенка... Хотя, я считаю, при нормальной голове до аборта не доведут, опять же постинор и готово).
А то, что пишете вы - больше относится к тому, что писала Эон и я... Т.е. женщина рожает ребенка от отца, который оказался асоциальным типом.. И что наличие отца козла не влияет на любовь к ребенку...

Вот ведь доказательство того, что сколько людей, столько и мнений... Так еще раз убедилась, что все и по-разному понимают...

(Эон @ 27.03.2006 - время: 14:24) karmazon
Я вам сочувствую,что потеряли ребенка,но со спиралью сами понимаете рожать нельзя и ваша жена сделала правильно,но то что она после перенесенного сказала что будет только рожать,могу сказать как женщина с женой вам повезло.
У меня был выкидыш и замершая беременность,то есть чистили как при аборте дважды,удаляли остатки.Это ужасно!И это при том что малыши уже были погибшие.Конечно,мужчины будут за аборты потому что вы незнаете что это такое!Когда залезаешь на холодное кресло,внутрь засовывают железяку,вкалывают наркоз,но ты сквозь сон чувствуешь как из тебя что то вытаскивают,а после этого еще не однократно ковыряются в твоем теле железками,для проверки,истекаешь кровью,живот болит и пульсирует,чувство пустоты внутри,гормональный сбой,так как организм еще недавно был "беременный"+ последствия,минимальные вроде молочницы и эрозии,до невозможности иметь детей.Сюда же аборт делается в слепую,матка очень хрупкий и нежный орган,сильнее соскребут,матку проколота и все,ее удаляют.Так не проще ли продумать как предохраняться или в конце концов надеть этот несчастный презерватив что избежать всего этого что я писала выше?
Ужасная процедура - вот бы о возможных последствиях аборта говорилось так же широко как о последствиях наркомании например.

Devil incarnate, вот и представь ситуацию, когда через пару месяцев после насилия выясняется что женщина беременна.
Кто-то пойдет делать аборт, а другой посчитает что человека внутри все равно нельзя убивать.
В России второй вариант встречаеться не часто, но вообще в мире достаточно стран где общественная мораль против любых абортов именно по причине что считают и на ранних сроках беременности внутри человек, и к абортам они относятся как в России к уничтожению ребенка на поздних сроках беременности.
Я только это хотел сказать.

JJJJJJJ
Нормальная женщина,не бомжиха и не алкашка,во первых пойдет в милицию и к врачу,так как во первых насильник должен сидеть в тюрьме,а во вторых по мимо беременности ее могут наградить еще болезнями вплоть до СПИДа
Через два месяца))Симпотмы вроде отстутствия месячных,набухания груди женщины тоже замечают

(JJJJJJJ @ 27.03.2006 - время: 17:24) Devil incarnate, вот и представь ситуацию, когда через пару месяцев после насилия выясняется что женщина беременна.
Кто-то пойдет делать аборт, а другой посчитает что человека внутри все равно нельзя убивать.
В России второй вариант встречаеться не часто, но вообще в мире достаточно стран где общественная мораль против любых абортов именно по причине что считают и на ранних сроках беременности внутри человек, и к абортам они относятся как в России к уничтожению ребенка на поздних сроках беременности.
Я только это хотел сказать.
Эон уже все правильно ответила.. У меня аналогичное мнение... Какой простите, надо быть идиоткой, чтобы после изнасилования не идти к гинекологу и не сдаваться на инфекции?? Чтобы сразу не сделать все возможное от нее, чтобы было минимум отрицательных последствий...

А вот те, кто сидят и ждут по два месяца - вот они потом и делают аборты на 22 неделе!! Вот лично мое мнение!

Не знаю как и где, у нас еще в обычных поликлиниках все анализы делают бесплатно... И найти 80 рублей на 2 таблетки постинора - сильно много ума и денег не надо.. Зато потом не будете платить по 200 баксов за аборт и не будет таких жестких последствий...

Я с вами обсалютна согласна

(МУРОЧКА @ 27.03.2006 - время: 18:18) Я с вами обсалютна согласна
А простите, с кем и по какому поводу согласны?

(Эон @ 27.03.2006 - время: 16:29) JJJJJJJ
Нормальная женщина,не бомжиха и не алкашка,во первых пойдет в милицию и к врачу,так как во первых насильник должен сидеть в тюрьме,а во вторых по мимо беременности ее могут наградить еще болезнями вплоть до СПИДа
Через два месяца))Симпотмы вроде отстутствия месячных,набухания груди женщины тоже замечают
Да я и не спорю что приведенная ситуация редка с "нормальными" женщинами, хотя бывает всякое и таблетки проглотила, но забеременела.
Я эту ситуацию привел чтобы показать что даже в таком тяжелом случае(насилие) тот кто считает что внутри человек, то не пойдет на его уничтожение. Там где таких людей много - часто аборты(любые) запрещены законом и все считают(в тех странах) что это правильно т.к. нельзя убивать человека даже в таком случае.
Я и хотел выделить что основное разногласие "КОГДА РЕБЕНОК ЧЕЛОВЕК?", а не "ПО КАКИМ ПРИЧИНАМ аборт делать правильно или не правильно".
Думаю большинство согласятся, что человека при ЛЮБЫХ трудностях убивать не правильно.

(Devil incarnate @ 27.03.2006 - время: 16:50) Какой простите, надо быть идиоткой, чтобы после изнасилования не идти к гинекологу и не сдаваться на инфекции?? Чтобы сразу не сделать все возможное от нее, чтобы было минимум отрицательных последствий...

А вот те, кто сидят и ждут по два месяца - вот они потом и делают аборты на 22 неделе!! Вот лично мое мнение!
Допустим. Но наказывать за идиотизм - это негуманно.
Если девушка дура, она что же, обязана рожать в любом случае?

(Immortal @ 27.03.2006 - время: 18:44) (Devil incarnate @ 27.03.2006 - время: 16:50) Какой простите, надо быть идиоткой, чтобы после изнасилования не идти к гинекологу и не сдаваться на инфекции?? Чтобы сразу не сделать все возможное от нее, чтобы было минимум отрицательных последствий...

А вот те, кто сидят и ждут по два месяца - вот они потом и делают аборты на 22 неделе!! Вот лично мое мнение!
Допустим. Но наказывать за идиотизм - это негуманно.
Если девушка дура, она что же, обязана рожать в любом случае?
А я где-то писала, что нужно запретить аборты?? Рожайте и сдавайте в дом малютки?? Если она на голову болеет, то ей уже ничего не поможет.. Так что путь делает аборт, если решила.. В какой срок - Бог ей судья, свои последствия она сама будет расхлебывать, если что-то не так прошло.... Я даже нигде не писала, что стоит увеличить стоимость аборта... Я вообще за то, чтобы женщине предоставляли свободу выбора... А не только по закону - рожать и ни шагу в сторону.

Я уже в который раз пишу, что лучше раз подумать головой, чем 15 раз дыркой между ног...

Не дай Бог кому-то быть изнасилованной, но все понимают, что голова должна быть на плечах..

Про идиоток, которые ждут до 22 недели я сказала только потому, что была удивлена, что люди в не состоянии решить нужен им ребенок или нет аж целых 5 месяцев... Вот точно такие же ждут 2 месяца, прежде чем сделать тест на беременность и не нервничать, а не приходить на форум и писать "Помогите, у меня задержка 3 недели, что делать??"...

Cогласна,по мне так таких дур вообще стерилизовать надо.Одной когда я лежала на сохранении,трубы перевязали,у нее 5 искусственные роды были

Я ЗА аборты.
Потому что при запрете расцветет индустрия подпольных абортов, а это гораздо боле травматично для женщины.
А по поводу права женщины решать судьбу ее нерожденного ребенка - опять же, я отдаю ей такое право. ИМХО.

Не хочу писать много и повторяться, так как более подробно я обсуждала эту тему на женском форуме.

(Эон @ 27.03.2006 - время: 17:29) Нормальная женщина,не бомжиха и не алкашка,во первых пойдет в милицию и к врачу,так как во первых насильник должен сидеть в тюрьме,а во вторых по мимо беременности ее могут наградить еще болезнями вплоть до СПИДа
Через два месяца))
Не совсем так. Большинство изнасилованных женщин по статистике как раз не обращаются в милицию. Они не хотят вспоминать это вновь, есть другие психологические барьеры да и зачастую этим ничего не изменить. Ко врачу ходят чаще, но всё равно не все. В КВД стандартный мазок на микроскопию и из вены на ВИЧ, гепатиты и сифилис - и это в лучшем случае.

По теме хочу только сказать, что запретить женщине делать аборт, равно как и заставить не рожать нежеланного ребёнка невозможно. Она сама решит, что ей делать, в зависимости от своих убеждений и ситуации. И любое решение будет верным, потому что оно - её, а не навязанное из вне.

(Frozen Bit @ 27.03.2006 - время: 05:36) …это и есть убийство! - не появившегося еще на свет, но ребенка!
А родители, толкающие на подобное, совершают еще более зловещее – ставят под удар жизнь своей дочери, прежде всего. Вот об этом нужно и говорить, а не о том, что допускается. Не только от осознания ценности эмбриона с точки зрения богословов и философов-схоластов, у которых тоже перекликается с современным законодательством об аборте, только в плане обретения бессмертной души, то есть его одушевления, но и с разумных соображений.

Небезопасные - криминальные, нелегальные - аборты - одна из наиболее важных проблем в азиатских странах, кстати.
Ты считаешь, что 17 летней девчонке лучше родить и с этим похоронить свою жизнь и обречь ребенка на безотцовщину (как парвило в случае столь ранней беременности).Юная мать разве сумеет обеспечить благосостояние ребенка, когда из-за его рождения ей придется бросить институт, она не получит высшего образования. никогда не сумеет найти достойную работу и тд...
и стоит рожать?
Стоит пложить несчастных бедных детей без отца????

Люди вы чего так утрируете??Бросать институт,нищета и голод!Вы чего?Я одинокая мать,прекрасно живу!Есть академ,работа на дому,есть возможность быть няненй на дому,то есть ты с малышом и тебе приводят еще пару лялек,тяжело,но а кому сейчас тяжело
По поводу изнасилований,когда мне было 15 и 20 соответственно меня пытались изнасиловать,при чем оба были моими ухажерами,была стадия знакомства,но я доверяла им,то есть мысли о том что этот юноша меня обидит не было.Мой дядя работал в Соликамской тюрьме начальником отряда,папа и дед были в юности отличными уличными бойцами,и меня натаскали.Отпор я дала в обоих случаях,хотя от страха наступал паралич.Так вт если бы это случилось,я бы пошла в милицию,и многие идут!У меня в роду почти все юристы.Большинство женщины идут в органы к счастью,и к врачам тем более (разговор о нормальных)так как страх за здоровье очень большой и первым делом тест на беременность и поэтому случай что на 7 месяце от насильника почти сказка,вроде Фредди Крюгера( я его сразу вспомнила,он как известно плод насильника

(Амадео @ 27.03.2006 - время: 22:24) (Frozen Bit @ 27.03.2006 - время: 05:36) …это и есть убийство! - не появившегося еще на свет, но  ребенка!
А родители, толкающие на подобное, совершают еще более зловещее – ставят под удар жизнь  своей дочери, прежде всего.  Вот об этом нужно и говорить, а не о том, что допускается.  Не только от осознания ценности эмбриона с точки зрения богословов и философов-схоластов, у которых тоже перекликается  с современным законодательством об аборте, только  в плане обретения бессмертной души, то есть  его одушевления, но и  с  разумных соображений.

Небезопасные - криминальные, нелегальные - аборты - одна из наиболее важных проблем в азиатских странах, кстати.
Ты считаешь, что 17 летней девчонке лучше родить и с этим похоронить свою жизнь и обречь ребенка на безотцовщину (как парвило в случае столь ранней беременности).Юная мать разве сумеет обеспечить благосостояние ребенка, когда из-за его рождения ей придется бросить институт, она не получит высшего образования. никогда не сумеет найти достойную работу и тд...
и стоит рожать?
Стоит пложить несчастных бедных детей без отца????
Еще давненько когда в колледже учился одногрупница забеременела в 16 лет, на первом курсе, подружки ее уговаривали аборт сделать, но она ни в какую. В результате родила ребенка ей дали свободное посещение, она спокойно колледж закончила. Ни разу думаю не пожалела что ребенка оставила. Справедливости ради надо сказать что отец ребенка на ней женился, что бывает редко в таком возрасте, обычно парни отказываются от ответственности, но тогда с них можно трести аллименты.

Это очень деликатный вопрос.
Понимаете я в принципе и за и против. С одной стороны дето убийство а с другой стороны нищиту рожать .Зачем спрашивается?
Поэтому я за аборт смотря на ситуацию ...
А так конечно нет.

Люди вы чего так утрируете??Бросать институт,нищета и голод!Вы чего?Я одинокая мать,прекрасно живу!Есть академ,работа на дому,есть возможность быть няненй на дому,то есть ты с малышом и тебе приводят еще пару лялек,тяжело,но а кому сейчас тяжело
Сорри, а во сколько ты забеременела?
Ладно, пофиг на утрацию, допустим, девушка в 18 лет родила, не бросила школу или поступила в институт, а с ребенком сидит бабушка. Все равно в большинстве случаев это будет не слишком хорошее воспитание ребенка матерью. Конечно, есть исключения я спорить не буду, но в большинстве случаев это именно так.

(Terg @ 28.03.2006 - время: 10:10) Люди вы чего так утрируете??Бросать институт,нищета и голод!Вы чего?Я одинокая мать,прекрасно живу!Есть академ,работа на дому,есть возможность быть няненй на дому,то есть ты с малышом и тебе приводят еще пару лялек,тяжело,но а кому сейчас тяжело
Сорри, а во сколько ты забеременела?
Ладно, пофиг на утрацию, допустим, девушка в 18 лет родила, не бросила школу или поступила в институт, а с ребенком сидит бабушка. Все равно в большинстве случаев это будет не слишком хорошее воспитание ребенка матерью. Конечно, есть исключения я спорить не буду, но в большинстве случаев это именно так.
Статистику в студию... Что за большинство случаев? У меня вот тоже только положительные примеры.. Кто женился и все ок, кто родил, учатся, встречаются с парнями, кто уже вышел замуж.. Не говорю, что так и надо поступать, но на этом жизнь не заканчивается, примеры тому тоже имеются... Хоть и считаю, что раньше 20 не стоит рожать, потому как это не критический возраст для родов, стоит поучиться, поработать, нарастить какую-то материальную базу, созреть для материнства, но не все рожающие до 20 совсем уж без головы...