Аборты
JJJJJJJ
Мастер
3/24/2006, 8:19:35 PM
И вообще, только родители решают вправе они делать аборт или нет.. Нам с вами их не понять. И потом, не все решатся родить ребенка, даже если жена беременна, если у них долги, нет квартиры и еще какие-нибудь проблемы... Кто-то решается и у них все ок, а у кого-то еще больше проблем становится... Бог им судья, а не общественное мнение...
Тоесть ты считаешь что убивать детей из-за долгов или того что нет квартиры можно решать самим родителям?Или ты говоришь только о детях в животе?(я уточняю потому как спрашивал и про рожденных младенцев и про детей "помладьше")
Тоесть ты считаешь что убивать детей из-за долгов или того что нет квартиры можно решать самим родителям?Или ты говоришь только о детях в животе?(я уточняю потому как спрашивал и про рожденных младенцев и про детей "помладьше")
Devil incarnate
Профессионал
3/24/2006, 8:34:57 PM
(JJJJJJJ @ 24.03.2006 - время: 18:19) И вообще, только родители решают вправе они делать аборт или нет.. Нам с вами их не понять. И потом, не все решатся родить ребенка, даже если жена беременна, если у них долги, нет квартиры и еще какие-нибудь проблемы... Кто-то решается и у них все ок, а у кого-то еще больше проблем становится... Бог им судья, а не общественное мнение...
Тоесть ты считаешь что убивать детей из-за долгов или того что нет квартиры можно решать самим родителям?Или ты говоришь только о детях в животе?(я уточняю потому как спрашивал и про рожденных младенцев и про детей "помладьше")
Вы понятия не путайте... убить эмбриона и убить родившегося ребенка... За аборты у нас, кажется, еще не судят... Не довели до абсурда еще... Потом в вашем посте написано как про рожденных детей, так и не про рожденных.. А борт - убийство нерожденного ребенка.
А говорить о том, вправе ли родители делать аборт, если у них 2 детей и они живут в комнате в коммуналке - садизм запретить такой даме сделать аборт, если она того хочет! Мало ли чего вышло не так и она забеременела... Я за то, чтобы, если уж делают аборт, то на минимальном сроке беременности. Но запретить нельзя...
Вы вообще хоть раз были в женской консультации?? У нас медицинские работники что с пришедшими на аборт, что с роженицами как только зверски не обращаются... А вот им кто дал такое право??? У моих знакомых племяшку от аллергии начали лечить так, что чуть по ошибке ребенку сердце не посадили... Вы детей не только от нерадивых матерей защищайте, а еще от врачей!!! У нас за деньги так полечить могут - и без аборта родить не сможешь....
Тоесть ты считаешь что убивать детей из-за долгов или того что нет квартиры можно решать самим родителям?Или ты говоришь только о детях в животе?(я уточняю потому как спрашивал и про рожденных младенцев и про детей "помладьше")
Вы понятия не путайте... убить эмбриона и убить родившегося ребенка... За аборты у нас, кажется, еще не судят... Не довели до абсурда еще... Потом в вашем посте написано как про рожденных детей, так и не про рожденных.. А борт - убийство нерожденного ребенка.
А говорить о том, вправе ли родители делать аборт, если у них 2 детей и они живут в комнате в коммуналке - садизм запретить такой даме сделать аборт, если она того хочет! Мало ли чего вышло не так и она забеременела... Я за то, чтобы, если уж делают аборт, то на минимальном сроке беременности. Но запретить нельзя...
Вы вообще хоть раз были в женской консультации?? У нас медицинские работники что с пришедшими на аборт, что с роженицами как только зверски не обращаются... А вот им кто дал такое право??? У моих знакомых племяшку от аллергии начали лечить так, что чуть по ошибке ребенку сердце не посадили... Вы детей не только от нерадивых матерей защищайте, а еще от врачей!!! У нас за деньги так полечить могут - и без аборта родить не сможешь....
JJJJJJJ
Мастер
3/24/2006, 9:22:49 PM
Вы понятия не путайте... убить эмбриона и убить родившегося ребенка... За аборты у нас, кажется, еще не судят... Не довели до абсурда еще... Потом в вашем посте написано как про рожденных детей, так и не про рожденных.. А борт - убийство нерожденного ребенка.
В том то и вопрос когда считать человеком это маленькое существо?
Когда родился - человек? А за пару недель до родов - человек? За 2 месяцев до родов - человек? А еще несколько раньше?
Если считать человеком то думаю не только родителей должно касаться решение убивать его или нет (из-за малой жил-площадиили долгов).
На счет врачей это отдельный разговор(не в этой теме) но конечно он не менее важен.
В том то и вопрос когда считать человеком это маленькое существо?
Когда родился - человек? А за пару недель до родов - человек? За 2 месяцев до родов - человек? А еще несколько раньше?
Если считать человеком то думаю не только родителей должно касаться решение убивать его или нет (из-за малой жил-площадиили долгов).
На счет врачей это отдельный разговор(не в этой теме) но конечно он не менее важен.
DELETED
Акула пера
3/24/2006, 9:48:34 PM
Интересно, обсуждающие эту тему МУЖЧИНЫ все делали, делают или будут делать для того, чтобы нам как можно реже вставать перед выбором??? А то интересно получается, вводить закон или нет, размышляют!!! Извините за моветон, мужчинам нужно прежде всего подумать - "вводить" или как? Да, сейчас накинутся - дескать женщина решает, как быть!! Так решайте вы, в конце концов (опять моветон) А закон пусть себе мужчины засунут в ..., сначала принимайте ответственные решения, а потом "карайте и милуйте"!! Между прочим, за свои же "ошибочки"!!!
Ledishka
Акула пера
3/24/2006, 11:09:06 PM
(Kvsevolod @ 24.03.2006 - время: 08:17)А что это??? Инопланетянин? Новорожденный младенец тоже совсем не пожож на взрослого человека. У него не развитое тело, он не может ходить, не может говорить, не понимает нас, У него не развитое зрение, и что теперь, он не человек что ли???
Нет, это не инопланетянин – это зародыш человеческого детеныша… всего-навсего эмбрион, но никак не человек!!! Прежде, чем поставить минус, заглянуть бы Вам в школьные учебники!!!!
Лучше не появиться ребенку, если он не нужен. Это намного лучше, чем родить и по миру пустить.
Виноваты оба, но почему-то вся тяжесть ложится на женщинах, эх!
Нет, это не инопланетянин – это зародыш человеческого детеныша… всего-навсего эмбрион, но никак не человек!!! Прежде, чем поставить минус, заглянуть бы Вам в школьные учебники!!!!
Лучше не появиться ребенку, если он не нужен. Это намного лучше, чем родить и по миру пустить.
Виноваты оба, но почему-то вся тяжесть ложится на женщинах, эх!
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня https://t.me/+j4JqJz-RoB42NDM6
Ledishka
Акула пера
3/24/2006, 11:17:25 PM
(Variola Vera @ 24.03.2006 - время: 17:48) Интересно, обсуждающие эту тему МУЖЧИНЫ все делали, делают или будут делать для того, чтобы нам как можно реже вставать перед выбором??? А то интересно получается, вводить закон или нет, размышляют!!! Извините за моветон, мужчинам нужно прежде всего подумать - "вводить" или как? Да, сейчас накинутся - дескать женщина решает, как быть!! Так решайте вы, в конце концов (опять моветон) А закон пусть себе мужчины засунут в ..., сначала принимайте ответственные решения, а потом "карайте и милуйте"!! Между прочим, за свои же "ошибочки"!!!
Какие ошибки?!
У них всё по-философски!!!
Ах, мы лишь распущены, мы не виноваты!!!
…только когда коснется своей семьи или своих выросших дочерей, мыслят иначе.
Какие ошибки?!
У них всё по-философски!!!
Ах, мы лишь распущены, мы не виноваты!!!
…только когда коснется своей семьи или своих выросших дочерей, мыслят иначе.
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня https://t.me/+j4JqJz-RoB42NDM6
Эрт
Грандмастер
3/24/2006, 11:27:01 PM
(Variola Vera @ 24.03.2006 - время: 18:48) Интересно, обсуждающие эту тему МУЖЧИНЫ все делали, делают или будут делать для того, чтобы нам как можно реже вставать перед выбором??? А то интересно получается, вводить закон или нет, размышляют!!! Извините за моветон, мужчинам нужно прежде всего подумать - "вводить" или как? Да, сейчас накинутся - дескать женщина решает, как быть!! Так решайте вы, в конце концов (опять моветон) А закон пусть себе мужчины засунут в ..., сначала принимайте ответственные решения, а потом "карайте и милуйте"!! Между прочим, за свои же "ошибочки"!!!
Согласен с каждым словом. Плюс в репу.
Я вообще считаю, что проблему "обортов" должны решать женщины. А для мужчин это только очередной повод подколоть феминизм, политкорректность и далее по тексту.
Согласен с каждым словом. Плюс в репу.
Я вообще считаю, что проблему "обортов" должны решать женщины. А для мужчин это только очередной повод подколоть феминизм, политкорректность и далее по тексту.
Ладошка
Любитель
3/25/2006, 12:03:36 AM
Между прочим, ВМС (спираль) - тоже "убивает.
А так же ОК.
Так что кругом одни убийцы.
А презервативы ненадежны, да и " не любят" их многие. Вот засада!
Такова селяви......
А так же ОК.
Так что кругом одни убийцы.
А презервативы ненадежны, да и " не любят" их многие. Вот засада!
Такова селяви......
*_MiLedi_*
Мастер
3/25/2006, 12:16:29 AM
Против конечно. У кого есть средства, рожайте 1,2,3,4,5,6....... детей!!!
А остальные, предохраняйтесь лучше, чтобы не убивать жизнь внутри себя. Я просто не верю, след убийцы, еще того кто не родился...навсегда останется в вашей душе.
А остальные, предохраняйтесь лучше, чтобы не убивать жизнь внутри себя. Я просто не верю, след убийцы, еще того кто не родился...навсегда останется в вашей душе.
Goth
Любитель
3/25/2006, 12:27:44 AM
Сам я считаю что аботы запрещать мера конечно крайняя, хотя и приемлимая.
Я думаю надо поступить более хитро- увеличить стоимость роведения операции раз этак в 10, тогда наверно девушки задумаются может сейчас лучше использовать контрацептивы, нежели потом платить 50000 за аборт.
Я думаю надо поступить более хитро- увеличить стоимость роведения операции раз этак в 10, тогда наверно девушки задумаются может сейчас лучше использовать контрацептивы, нежели потом платить 50000 за аборт.
Terg
Любитель
3/25/2006, 12:35:22 AM
(Devil incarnate)У нас медицинские работники что с пришедшими на аборт, что с роженицами как только зверски не обращаются... А вот им кто дал такое право??? У моих знакомых племяшку от аллергии начали лечить так, что чуть по ошибке ребенку сердце не посадили... Вы детей не только от нерадивых матерей защищайте, а еще от врачей!!! У нас за деньги так полечить могут - и без аборта родить не сможешь....
ну, про медицинских работников вообще можно много чего неприятного рассказать. Особенно про всякие якобы бесплатные операции, при которых ежели не заплатишь, могут чего нибудь не то защить, про так пьяные пациентов со скорой принимают, про то как пьют перед операцией, радует только одно, что не везде так, хорошие порядочные ПРОФЕССИОНАЛЫ своего дела еще не перевились, жалко только что чаще встречаешь уродов, не только в медицине, но и вообще в жизни....
(Китомир)Убийство ВСЕГДА остаётся убийством,какую-бы маску на него не одели!!!
Вам, однозначно, надо идти в священники, сын мой.
(JJJJJJJ)
Terg, как ты считаешь можно ли из-за каких либо материальных или социальных трудностей родителей
1) убивать новорожденного
2) убивать нерожденного 9-месячного (по беременности)
3) убивать нерожденного 7-месячного
4) убивать нерожденного 4-х месячного
5) убивать нерожденного 2-х месячного
Опять же, выдернув из контекста сложно ответить, но все же 2х, в крайнем случае 3 месячного, а желательно делать аборт, чем раньше, тем лучше.
ну, про медицинских работников вообще можно много чего неприятного рассказать. Особенно про всякие якобы бесплатные операции, при которых ежели не заплатишь, могут чего нибудь не то защить, про так пьяные пациентов со скорой принимают, про то как пьют перед операцией, радует только одно, что не везде так, хорошие порядочные ПРОФЕССИОНАЛЫ своего дела еще не перевились, жалко только что чаще встречаешь уродов, не только в медицине, но и вообще в жизни....
(Китомир)Убийство ВСЕГДА остаётся убийством,какую-бы маску на него не одели!!!
Вам, однозначно, надо идти в священники, сын мой.
(JJJJJJJ)
Terg, как ты считаешь можно ли из-за каких либо материальных или социальных трудностей родителей
1) убивать новорожденного
2) убивать нерожденного 9-месячного (по беременности)
3) убивать нерожденного 7-месячного
4) убивать нерожденного 4-х месячного
5) убивать нерожденного 2-х месячного
Опять же, выдернув из контекста сложно ответить, но все же 2х, в крайнем случае 3 месячного, а желательно делать аборт, чем раньше, тем лучше.
Terg
Любитель
3/25/2006, 12:37:55 AM
(Variola Vera @ 24.03.2006 - время: 18:48) Интересно, обсуждающие эту тему МУЖЧИНЫ все делали, делают или будут делать для того, чтобы нам как можно реже вставать перед выбором??? А то интересно получается, вводить закон или нет, размышляют!!! Извините за моветон, мужчинам нужно прежде всего подумать - "вводить" или как? Да, сейчас накинутся - дескать женщина решает, как быть!! Так решайте вы, в конце концов (опять моветон) А закон пусть себе мужчины засунут в ..., сначала принимайте ответственные решения, а потом "карайте и милуйте"!! Между прочим, за свои же "ошибочки"!!!
Кто же тебя так обидел, Variola. Чего ты хочешь???? Чтобы все мужчины данной ветки поскидывали с себя шапки, стукнули себя в грудь, зычно крикнув: "Да, мы козлы и сволочи", и стали затаптывать сами себя в землю.
Тут уже неоднократно говорили, что ответственность за это должны нести оба. ОБА. Женщина, по моему мнению, всегда должна предохраняться или носить презервативы с собой, как и мужчина должен делать то же самое. Это ведь очевидно. И несмотря на, то, что ты чем то недовольна и какая то особь мужского пола тебя обидела(настоящие мужчины себя так не ведут) это не значит, что надо кричать что все мужики уроды и сцуки. Ведь это все на эмоциях, а эмоции очень часто подводят....
Кто же тебя так обидел, Variola. Чего ты хочешь???? Чтобы все мужчины данной ветки поскидывали с себя шапки, стукнули себя в грудь, зычно крикнув: "Да, мы козлы и сволочи", и стали затаптывать сами себя в землю.
Тут уже неоднократно говорили, что ответственность за это должны нести оба. ОБА. Женщина, по моему мнению, всегда должна предохраняться или носить презервативы с собой, как и мужчина должен делать то же самое. Это ведь очевидно. И несмотря на, то, что ты чем то недовольна и какая то особь мужского пола тебя обидела(настоящие мужчины себя так не ведут) это не значит, что надо кричать что все мужики уроды и сцуки. Ведь это все на эмоциях, а эмоции очень часто подводят....
Devil incarnate
Профессионал
3/25/2006, 12:44:26 AM
(Goth @ 24.03.2006 - время: 22:27) Сам я считаю что аботы запрещать мера конечно крайняя, хотя и приемлимая.
Я думаю надо поступить более хитро- увеличить стоимость роведения операции раз этак в 10, тогда наверно девушки задумаются может сейчас лучше использовать контрацептивы, нежели потом платить 50000 за аборт.
А если ужесточить наказание за нарушение правиал ПДД, то будут ли люди меньше их нарушать??? В нашей стране - будут больше взятки давать...
Так же и тут.. откроются подпольные конторы, которые будут делать в нестирильных условиях аборты.. Опять же увеличится смертность или количество криво сделанных абортов, в последствии - женщин, которые не смогут забеременить....
Нужно повышать культуру контрацепции.. А не запрещать....
Я думаю надо поступить более хитро- увеличить стоимость роведения операции раз этак в 10, тогда наверно девушки задумаются может сейчас лучше использовать контрацептивы, нежели потом платить 50000 за аборт.
А если ужесточить наказание за нарушение правиал ПДД, то будут ли люди меньше их нарушать??? В нашей стране - будут больше взятки давать...
Так же и тут.. откроются подпольные конторы, которые будут делать в нестирильных условиях аборты.. Опять же увеличится смертность или количество криво сделанных абортов, в последствии - женщин, которые не смогут забеременить....
Нужно повышать культуру контрацепции.. А не запрещать....
Devil incarnate
Профессионал
3/25/2006, 12:48:02 AM
(JJJJJJJ @ 24.03.2006 - время: 19:22) В том то и вопрос когда считать человеком это маленькое существо?
Когда родился - человек? А за пару недель до родов - человек? За 2 месяцев до родов - человек? А еще несколько раньше?
Если считать человеком то думаю не только родителей должно касаться решение убивать его или нет (из-за малой жил-площадиили долгов).
Примерно с 12-13 недель считаю уже ребенком, а не эмбрионом... Учитывая то, что 6-месячные дети выживают... То ес-но с 6 месяцех уже полноценный человечек.... Тут вообще вопрос не этического характера, а медицинского...
Когда родился - человек? А за пару недель до родов - человек? За 2 месяцев до родов - человек? А еще несколько раньше?
Если считать человеком то думаю не только родителей должно касаться решение убивать его или нет (из-за малой жил-площадиили долгов).
Примерно с 12-13 недель считаю уже ребенком, а не эмбрионом... Учитывая то, что 6-месячные дети выживают... То ес-но с 6 месяцех уже полноценный человечек.... Тут вообще вопрос не этического характера, а медицинского...
WhitePony
Специалист
3/25/2006, 4:39:27 AM
я вот тоже всегда была против абортов...и уж 100% я знала что его не сделаю...а с другой стороны....когда смотришь на несчастных детей в нашем мире....у меня невольно проскакивает мысль...а зачем же тогда эти женщины рожали этих детей...которые теперь страдают...аж слезы наварачиваюца...действительно уж лучше не родица....чем родица и прогнивать всю свою жизнь
ужесточать меры...вводить закон о запрете прерывания беременности?...глупо...тогда в ход пойдут самовыдуманные способы прерывания...будут всячески стараца своими усилиями избавица от плода...нет это проблема не решима...
предохраняца тоже все разом не начнут...а уж о людях, живущих за городом, что можно тут говорить?...
ужесточать меры...вводить закон о запрете прерывания беременности?...глупо...тогда в ход пойдут самовыдуманные способы прерывания...будут всячески стараца своими усилиями избавица от плода...нет это проблема не решима...
предохраняца тоже все разом не начнут...а уж о людях, живущих за городом, что можно тут говорить?...
WhitePony
Специалист
3/25/2006, 4:44:43 AM
(Goth @ 24.03.2006 - время: 21:27)
Я думаю надо поступить более хитро- увеличить стоимость роведения операции раз этак в 10, тогда наверно девушки задумаются может сейчас лучше использовать контрацептивы, нежели потом платить 50000 за аборт.
девушки не задумаюца...а просто оставят ребенка после родов из за неимения средств на содержание..
конечно все это отосица к слоям населения с низким уровнем достатка....у которых и мысли не будит купить презерватив....
Я думаю надо поступить более хитро- увеличить стоимость роведения операции раз этак в 10, тогда наверно девушки задумаются может сейчас лучше использовать контрацептивы, нежели потом платить 50000 за аборт.
девушки не задумаюца...а просто оставят ребенка после родов из за неимения средств на содержание..
конечно все это отосица к слоям населения с низким уровнем достатка....у которых и мысли не будит купить презерватив....
Monella
Грандмастер
3/25/2006, 5:39:21 AM
Аборты нельзя запрещать низачто и никогда..Если не хотите получить волну смертности и инвалидности от подпольных абортов...И никогда их у нас не запретят, какие бы дебилы в Госдуме не сидели..
kozeroga
Профессионал
3/25/2006, 10:17:13 AM
Фигня в том, что ровно такие идиоты у нас в думе и сидят сейчас. Они вполне могут пойти на это на фоне криков кучи моралистов (убила бы, честное слово) и РПЦ.
Monella
Грандмастер
3/25/2006, 2:07:11 PM
И вообще в таких вопросах должы принимать участие женщины до 50...А то видела я как-то одну с крашеными бровями, которая вопила что-то про убийства детей, про мораль,а ей терять нечего, ей и так аборт не нужен уже...
Terg
Любитель
3/25/2006, 2:14:56 PM
(kozeroga @ 25.03.2006 - время: 07:17) Фигня в том, что ровно такие идиоты у нас в думе и сидят сейчас. Они вполне могут пойти на это на фоне криков кучи моралистов (убила бы, честное слово) и РПЦ.
При всем том, накале идиотии, которая проимходит, уж на это то точно они никогда не пойдут. Давайте не будем забывать что большинство имеет фракция "Единая Россия", напрямую подчиняющаяся президенту и даже если кучка оголтелых идиотов чего то там кричит, это еще ничего не значит.
При всем том, накале идиотии, которая проимходит, уж на это то точно они никогда не пойдут. Давайте не будем забывать что большинство имеет фракция "Единая Россия", напрямую подчиняющаяся президенту и даже если кучка оголтелых идиотов чего то там кричит, это еще ничего не значит.