Аборты

QUOTE (JJJJJJJ @ 24.03.2006 - время: 19:22)
В том то и вопрос когда считать человеком это маленькое существо?
Когда родился - человек? А за пару недель до родов - человек? За 2 месяцев до родов - человек? А еще несколько раньше?
Если считать человеком то думаю не только родителей должно касаться решение убивать его или нет (из-за малой жил-площадиили долгов). 


Примерно с 12-13 недель считаю уже ребенком, а не эмбрионом... Учитывая то, что 6-месячные дети выживают... То ес-но с 6 месяцех уже полноценный человечек.... Тут вообще вопрос не этического характера, а медицинского...

Думаю это именно этический вопрос(выбор), сейчас при спец уходе выживают 6-месячные и ты поэтому считаешь что это человек, а если пройдет немного времени и медицина сможет спасать 10 недельных(помещая маленькое существо в спец условия) тогда на что надо будет ориентироваться...все же повторусь это этический вопрос, а не медицинский "когда считать человеком"
___________________________________________________________________

Terg, как ты считаешь можно ли из-за каких либо материальных или социальных трудностей родителей
1) убивать новорожденного
2) убивать нерожденного 9-месячного (по беременности)
3) убивать нерожденного 7-месячного
4) убивать нерожденного 4-х месячного
5) убивать нерожденного 2-х месячного 


Опять же, выдернув из контекста сложно ответить, но все же 2х, в крайнем случае 3 месячного, а желательно делать аборт, чем раньше, тем лучше.
А выдернув из контекста сложно ответить можно ли из-за материальных трудностей убивать новорожденного?Убивать за пару месяцев до родов?

Сложно без контекста или сложно с выбором срока?

(JJJJJJJ @ 25.03.2006 - время: 15:24) А выдернув из контекста сложно ответить можно ли из-за материальных трудностей убивать новорожденного?Убивать за пару месяцев до родов?

Сложно без контекста или сложно с выбором срока?
Мне кажется, что вы передергиваете... Вам в теме уже все ответили, что аборт делать до 12 недель... это не 6 месяцев и не 8, тем более - не новорожденный ребенок... Или вам как-то тяжело понять, что в любом контексте люди говорят про аборт, который разрешен с медицинской точки зрения... т.е. до 12 недель...?

Вообще-то, может вы приведете примеры, когда родители из-за материальных трудностей убивают новорожденных или за два месяца до родов?? А то какие-то примеры, ничем не обоснованные. Нигде, кроме как у алкоголиков и бомжей, не могу припомнить таких случаев, чтобы убивали малыша...

Devil incarnate
я с дочерью лежала на сохранении и так вот мужья и парни приводили подруг и жен или женщины сами приходили делать аборт на сроке 22 недели.И как не ужасно это распространено!До 12 недель опаздывают,и потом уже делают на сроке 22 недели(5 месяцев)Алкашей и бомжей я не видела ,обычные пары и семьи.Просто сволочи,а не люди.В матку заливают соляной раствор и малыш там варится в живую и потом происходят роды

(Эон @ 25.03.2006 - время: 17:05) Devil incarnate
я с дочерью лежала на сохранении и так вот мужья и парни приводили подруг и жен или женщины сами приходили делать аборт на сроке 22 недели.И как не ужасно это распространено!До 12 недель опаздывают,и потом уже делают на сроке 22 недели(5 месяцев)Алкашей и бомжей я не видела ,обычные пары и семьи.Просто сволочи,а не люди.В матку заливают соляной раствор и малыш там варится в живую и потом происходят роды
Это ужасно!!! Вообще не понимаю откуда такие люди берутся??? Как можно опоздать на аборт?? Ну если решили, что ребенок не нужен - пришли и сделали... Зачем и себя, и маленького мучать! Для него ведь это тоже стресс!!!
Но тем не менее, заметьте, это все равно не 7 месяцев, про которые говорит JJJJJJJ... Хотя к лучшему это ничего не меняет... И ведь запретить такое людям делать нельзя... Потому что если родят, то как раз и оставят его или убьют.... Как можно быть такими жестокими и глупыми?

(Эон @ 25.03.2006 - время: 16:05) Devil incarnate
я с дочерью лежала на сохранении и так вот мужья и парни приводили подруг и жен или женщины сами приходили делать аборт на сроке 22 недели.И как не ужасно это распространено!До 12 недель опаздывают,и потом уже делают на сроке 22 недели(5 месяцев)Алкашей и бомжей я не видела ,обычные пары и семьи.Просто сволочи,а не люди.В матку заливают соляной раствор и малыш там варится в живую и потом происходят роды
Вот я и говорю если не запрет абортов то хотя бы их законодательное урегулирование, к примеру запрет проведение абортов после определенного срока беремености, и цену безусловно надо поднять, разрешение на аборты должен давать врач, а подпольные аборты преравнять к убийству.
Такие не мудреные меры могут существенно сократить количество абортов.

(Terg @ 24.03.2006 - время: 21:37) (Variola Vera @ 24.03.2006 - время: 18:48) Интересно, обсуждающие эту тему МУЖЧИНЫ все делали, делают или будут делать для того, чтобы нам как можно реже вставать перед выбором??? А то интересно получается, вводить закон или нет, размышляют!!! Извините за моветон, мужчинам нужно прежде всего подумать - "вводить" или как? Да, сейчас накинутся - дескать женщина решает, как быть!! Так решайте вы, в конце концов (опять моветон) А закон пусть себе мужчины засунут в ..., сначала принимайте ответственные решения, а потом "карайте и милуйте"!! Между прочим, за свои же "ошибочки"!!!
Кто же тебя так обидел, Variola. Чего ты хочешь???? Чтобы все мужчины данной ветки поскидывали с себя шапки, стукнули себя в грудь, зычно крикнув: "Да, мы козлы и сволочи", и стали затаптывать сами себя в землю.
Тут уже неоднократно говорили, что ответственность за это должны нести оба. ОБА. Женщина, по моему мнению, всегда должна предохраняться или носить презервативы с собой, как и мужчина должен делать то же самое. Это ведь очевидно. И несмотря на, то, что ты чем то недовольна и какая то особь мужского пола тебя обидела(настоящие мужчины себя так не ведут) это не значит, что надо кричать что все мужики уроды и сцуки. Ведь это все на эмоциях, а эмоции очень часто подводят....
Извини, я не имела ввиду мужчин этой ветки, просто принимают законы МУЖЧИНЫ, в том числе и те, которых "обидели особи женскАго полу". МУЖЧИНЫ с большой буквы есть и немало, о просто обобщила, ведь на Форуме полно тем типа "все женщины стервы" и ничего, никто "из этой ветки" не воспринимает это на свой счет!! Без обид и все будет хорошо!! А насчет предохранения - я не люблю презервативы и всякие гормоны, так что мне носить в кармане,а???И зачем - чтобы при случае пропихнуться в подъезде?? Детский сад

(JJJJJJJ)А выдернув из контекста сложно ответить можно ли из-за материальных трудностей убивать новорожденного? Убивать за пару месяцев до родов?

За меня уже Devil Incarnate ответила.
(Devil_Incarnate)
Мне кажется, что вы передергиваете... Вам в теме уже все ответили, что аборт делать до 12 недель... это не 6 месяцев и не 8, тем более - не новорожденный ребенок... Или вам как-то тяжело понять, что в любом контексте люди говорят про аборт, который разрешен с медицинской точки зрения...

(Goth @ 25.03.2006 - время: 15:38) Вот я и говорю если не запрет абортов то хотя бы их законодательное урегулирование, к примеру запрет проведение абортов после определенного срока беремености, и цену безусловно надо поднять, разрешение на аборты должен давать врач, а подпольные аборты преравнять к убийству.
Такие не мудреные меры могут существенно сократить количество абортов.
Вы о чем? - о мерах, которые существуют уже с полвека?!
И опять бить женщину материально и только её? Это же не по-мужски!

Даже не знаю что на это сказать то, мы здесь говорим не о материальном благополучии, и не о равноправии полов, а о человеческих жизнях.
P.S. Пол века назад аборты запрещены были.

(Goth @ 25.03.2006 - время: 19:48) Даже не знаю что на это сказать то, мы здесь говорим не о материальном благополучии, и не о равноправии полов, а о человеческих жизнях.
P.S. Пол века назад аборты запрещены были.
КЕМ?????????????????

(Goth @ 25.03.2006 - время: 19:48) Даже не знаю что на это сказать то, мы здесь говорим не о материальном благополучии, и не о равноправии полов, а о человеческих жизнях.
P.S. Пол века назад аборты запрещены были.
Хотела написать гневный пост пока не посмотрела дату рождения.....
Да, я в 20 лет тоже была против абортов

Кстати..Аборт пишется через "А"...Было бы не плохо хотя бы писать правильно то, о чём собираетесь спорить

(piterpen @ 21.03.2006 - время: 22:20) Проблема состоит в другом - дай человеку дом, работу, благополучие - отсюда следует УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ - рождаемость РЕЗКО возрастет......



da, konechnao, v |Evrope von vwmiraut , uroven' jizni ne nizok

(Fatalist @ 25.03.2006 - время: 21:01) (piterpen @ 21.03.2006 - время: 22:20) Проблема состоит в другом - дай человеку дом, работу, благополучие - отсюда следует УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ - рождаемость РЕЗКО возрастет......



da, konechnao, v |Evrope von vwmiraut , uroven' jizni ne nizok
Все - тема сдохла!! Некто ФАТАЛИСТ сделал ей Оборт!!! Какое красивое (по смыслу) и форме) Vrezuyme!!!

Нашел интересную статистику, которая одним боком затрагивает тему данного форума.
За последние десять лет в России количество детей-сирот увеличилось вдвое и превысило 700 тысяч.  "Большинство из них - социальные сироты, сироты при живых родителях",

(Newsru.com)"По данным Генпрокуратуры РФ, полученным после проверки детских домов и школ-интернатов в ряде областей России, 40% выпускников этих учреждений становятся алкоголиками и наркоманами, 40% пополняют преступный мир, 10% кончают жизнь самоубийством, потому что не имеют крыши над головой, и только 10% адаптируются к жизни"

"В докладе "О положении детей в РФ" за 2003 год опубликована государственная статистика, согласно которой всего в России проживает 30,5 млн детей. Но наш фонд ведет многолетний мониторинг. И если начать считать с 1992 года, то всего наша страна потеряла 14 млн детей", - заявил Лиханов.

Он пояснил, что в 1992 году в России насчитывалось 44,3 млн детей, и с тех пор в целом количество граждан в стране сократилось примерно на 5 млн, а детей - на 14 млн. Причем, по его словам, "динамика показывает, что дальше будет только хуже".

Такое положение, по мнению фонда, объясняется многочисленными проблемами в сфере здравоохранения и социального обеспечения российских детей.

"По данным всероссийской диспансеризации, лишь 32% детей признаны здоровыми, 51% имеют функциональные отклонения или факторы риска заболеваний, часто и длительно болеющие дети и подростки составляют около 5%", - говорится в поступившем в "Интерфакс" пресс-релизе фонда.
Ознакомиться подробнее

(Monella @ 25.03.2006 - время: 20:25) (Goth @ 25.03.2006 - время: 19:48) Даже не знаю что на это сказать то, мы здесь говорим не о материальном благополучии, и не о равноправии полов, а о человеческих жизнях.
P.S. Пол века назад аборты запрещены были.
Хотела написать гневный пост пока не посмотрела дату рождения.....
Да, я в 20 лет тоже была против абортов

Кстати..Аборт пишется через "А"...Было бы не плохо хотя бы писать правильно то, о чём собираетесь спорить
Ну пишите если хотите свой гневный пост, еще раз повторяю я не против обортов, но считаю что 4 миллиона в год это тоже не дело, во время Великой Отечественной Войны в год погибало столько же человек.
P.S. Я знаю что аборт пишется через а я во всех постах так писал, в теме я просто описАлся.
P.P.S Подскажите пожалуйста как исправить ошибку в названии темы то я парился искал полчаса но так и недоперло...

(Goth @ 25.03.2006 - время: 21:59)я не против обортов, но считаю что 4 миллиона в год это тоже не дело, во время Великой Отечественной Войны в год погибало столько же человек.
"Ежегодно в России в результате ДТП погибает 30-35 тысяч человек и получают ранения 200 тысяч человек, заявил заместитель генерального директора Научно-исследовательского института автомобильного транспорта Вадим Донченко. "
Почему бы не запретить автомобили? Я понимаю, масштаб несопоставимый, но всё же...

зы. заголовок исправила.

Не о материальном благополучии, а о том, где взять такие деньги, чтобы решить проблему? Раньше, когда не находили девушки выход кончали самоубийством – тогда ставила к стенке мораль, а сейчас предлагаете бить её неплатежеспособностью, запретами за ошибки, грехи… ее и свои, притом, что деньги в основном у М, а решать ж.
Не за аборты, а против их запрета!!!
Девица, женщина легкого поведения всех своих детей заберет или оставит государству, подарит им явно не жизнь – это забота и о ком? Я за то, чтобы первого ребенка рожали в любом допустимом с медицинской точки зрения возрасте, но если у девушки стоит выбор между абортом и наложением на себе рук, учебой, то пусть решает сама - лучше избавится от него, чем, лишив себя жизни, причинить горе родным и близким. Если семья не может позволить себе ребенка, то почему здесь заботятся больше о жизни, которой никогда не было и не суждено появиться, исходя из соображений, что не сгусток крови, а зачатая жизнь, а не о живых, да и в таком тоне дискуссировать. Все это было бы еще понятно, если идет от религиозности, но почему тогда оговариваться о том, что допускается в отношении патологических, ведь не до 12 недель выявляется наверно неправильность развития.
И о беременности в результате изнасилования, для неосведомленных, а машущих руками больше всего: в течение 72-х часов можно решить проблему, отвратив последствия. Продается средство в аптеках, притом, без рецепта:
Постинор – это гормональный препарат, который применяют для, так называемой, экстренной контрацепции. Данный препарат содержит очень большую дозу гормона, при приеме его после незащищенного полового акта, нарушается процесс имплантации (внедрение яйцеклетки в слизистую оболочку матки). Однако нельзя употреблять данный препарат чаще, чем один раз в месяц, а лучше не употреблять совсем.

И добавлю к вышесказанному, что добровольно из жизни уходят только в России приблизительно 40тыс в год, а по данным 98 года так вообще 44726 человек - в три раза больше, чем за 10 лет в Афгане – это не зародыши, а в основном молодые люди. В заботах как видно нуждаются живые, прежде всего!

4 миллиона в год это тоже не дело
А ты уверен, что эти 4 миллиона будут являться полноценными, здоровыми и счастливыми людьми? Аборты не делают от хорошей жизни, их делают как правило, если ребёнок не нужен или неправильно развивается...Синдром Дауна, например, выявляется внутриутробно на сроке, позволяющем избавиться от больного ребёнка..Ты предлагаешь их оставлять? Или ЭТО у нас будет не убийство, после изнасилования тоже не убийство, а убийство, если женщина решила, что не готова стать матерью?

(Monella @ 25.03.2006 - время: 23:51) 4 миллиона в год это тоже не дело
А ты уверен, что эти 4 миллиона будут являться полноценными, здоровыми и счастливыми людьми? Аборты не делают от хорошей жизни, их делают как правило, если ребёнок не нужен или неправильно развивается...Синдром Дауна, например, выявляется внутриутробно на сроке, позволяющем избавиться от больного ребёнка..Ты предлагаешь их оставлять? Или ЭТО у нас будет не убийство, после изнасилования тоже не убийство, а убийство, если женщина решила, что не готова стать матерью?
Как ни странно большинство абортов делается людьми совсем не бедными, которые позволили обеспечить достойное будущее своему ребенку, а вот алкоголики и бомжи абортов не делают - пособие по ребенку деньги не лишние.


Самое то грустное что девушки делающие себе аборт порой желеют об этом до конца жизни, они хотели бы все исправить но прошлого уже не вернешь...