Аборт или ребенок?

(Ant99 @ 03.02.2009 - время: 14:43) ....
Мое мнение такое - доход на одного члена семьи - 70 тыс. руб.
Математика такова: 10-ку на еду, еще 10-ку или 20-ку на всякую текучку, а 40-50 можно откладывать на квартиру, дачу машину и т.д. Т.е. семья из 4-х человек должна иметь доход в 320 тыс. минимум.

Известно, что средний доход по стране - 25 тыс. р. На семью из 4-х человек - 50 тыс. Подозреваю (можно точные данные найти), что 90% нашей страны недостойны иметь детей. Или даже более - их надо убить пока они не расплодились. Кстати, проверьте, не попали ли вы в этот список.
Картина по миру будет еще ужаснее, там 4 миллиарда на доллар в день живут.
Хорошая математика... ничего не скажешь.....
Особенно порадовало - 10-ку или 20- ку на всякую текучку и 10-ка на еду на 4 членов семьи..... очень даже как-то никак...
У нас семья, 3-е взрослых, на еду при самых скромных подсчетах уходит минимум 15 000 руб, далее 25 000 руб - аренда квартиры и комуналка. а так же интернет. А вот на текучку... на текучку около 1000 руб в неделю на человека (итого 4 недели * 3000 = 12000 руб)
Вот получается что в месяц семья тратит - 52 т. руб, т.е минимум на чел в месяц - 17333,33 руб. Следовательно доход должен быть минимум 52 000 руб, ну а максимум никто не отменял, но никак не заоблочные 320 тыс. руб.
Хотя у кого какие аппетиты

(Ant99 @ 03.02.2009 - время: 14:44) Мне кажется, не надо общих рецептов выводить на тему абортов. Если человек готов другого убить, что бы ему жилось хорошо - это его личный выбор, пусть убивает, у нас в стране такое ненаказуемо.
Красиво сказанно, только вы забыли учесть банальнейшую вещь, а именно то, что на "сроках аборта" нет человека, ну нет и все тут.... Есть просто набор клеток и все, и нет тут никакого убийства....

Вот еще одно соображение. Человек по сути своей - стайное животное. Как и большинство его ближайших родственников из приматов. Стая в мире животных защищает своих беременных самок и, уж тем более, детенышей всеми возможными способами. Больше количество членов стаи, значит, она может контролировать большую территорию, соответсвенно, иметь большую кормовую базу и т.д.
Я полагаю, что аналогом стаи (несколько отдаленным) в социальном плане является все-таки не семья, а государство. Да, оно многоуровнево иерархировано, но тем не менее представляет собой сложную, но стаю. Достаточно посмотреть, что практически все современные государства имеют в основе своей национальность. А национальность можно с некоторой натяжкой рассматривать как вид.
С другой стороны - индивидуальная разумность homo sapiens`а, который все стремится решать исключительно в личных интересах.
Понятно, что вопрос гораздо более глубокий, чем аборты как таковые, но тем не менее, демография напрямую связана с выживанием и развитием стаи-государства. И перекос в сторону принятия решения только, и только на граждан-членов стаи, без стимулирования процесса со стороны государства, может привести к деградации, вырождению и, как следствие, последующему замещению этого государства на его территории другими гм.. стаями.

(fon Rommel @ 02.02.2009 - время: 13:35) У моих знакомых сейчас такая ситуация: дочка, девятнадцатилетняя продвинутая девица-студентка, забеременела. Причем забеременела от вьюноша своего возраста, с которым имела связь, по её словам, "всего пару раз"... Сейчас в семье, естественно, драма на манер мексиканских сериалов. Вьюнош и его семейство резко против женитьбы и, соответственно, ребенка. Папа с мамой дочки тоже не горят желанием видеть "этого негодяя" в зятьях и, соответсвенно, иметь от него внука ( или внучку). И все чаще звучит слово "аборт"...
Что несет прерывание первой беременности в таком юном возрасте женщине, известно. Пофигизм "папаши" тоже очевиден. Вот давайте и обсудим, а что нужно делать, дабы такой ситуации избежать и что и, самое главное, кто должен предпринять, коли такое случилось, чтобы ребенок родился. И нужен ли он кому-нибудь будет?
В общем, поиск ответов на два извечных вопроса русской интеллигенции. В контексте темы, ессно...
прежде всего нужно у неё самой спросить..девочка не маленькая..пусть сама решает...а не за неё решают..ей жить дальше..

Мы как то обсуждали эту тему с мужем ,вот вдруг прийдет дочка и скажет что ждет ребенка ,ведь дети получаются даже если и знать все методы предохранения ,от аварии никто не застрахован,мы бы ей ответили что мол выбор за ней в любом случае мы её поддержим и если надо то помогать будем ,главное чтоб она сама выбрала для себя свою судьбу и чтоб она сама несла ответственность за свой выбор .Но вдруг она бы спросила мой совет ,то я однозначно сказала бы -рожать их воспитали и с внуками справились бы ))

Вьюношу выставить на алименты - пожизненно, рожать, самой воспитывать, найти зрелого мужчину спонсора-мужа, родить второго получить материнский капитал, выгнать спонсора, выйти за молодого мачо, состариться и умереть счастливой. Вот что надо делать!

(Котенок. @ 03.02.2009 - время: 15:16) Красиво сказанно, только вы забыли учесть банальнейшую вещь, а именно то, что на "сроках аборта" нет человека, ну нет и все тут.... Есть просто набор клеток и все, и нет тут никакого убийства....

Есть медицинские факты:

1. эмбрион (назовем его так), не имеет общей системы кровообращения матерью и развивается самостоятельно с первых дней (это не кусок мяса мамы внутри нее, а отдельный самостоятельный организм с первых минут зачатия)
2. на 25-й день у него бьется сердце и имеются зачатки почти всех органов
3. на 6-й неделе он самостоятельно двигается и перемещается внутри матки
особенно это хорошо видно на УЗИ, как он пытается увернуться от вакуумной трубки...
4. в большинстве стран Европы 6-месячный "эмбрион" считается полноценным гражданином страны, поскольку с этого возраста его уже можно выхаживать автономно от матери в специальных

есть сомнения? качните старый фильмец (Безмолвный крик, 26 мин, 192 Мб):
https://files.predanie.ru/video/aborty/Abor...olvnyj_krik.avi

он совсем не кровавый, как многие другие, на которые тоже могу дать ссылки

"Хуже нежеланных беременностей есть только нежеланные дети" (с)
Головой думать надо, а не половыми органами, чтобы потом не было размышлений "Аборт или рожать".
Я бы в такой ситуёвине аборт бы сделала...

(fon Rommel @ 03.02.2009 - время: 15:36) Вот еще одно соображение. Человек по сути своей - стайное животное. Как и большинство его ближайших родственников из приматов. Стая в мире животных защищает своих беременных самок и, уж тем более, детенышей всеми возможными способами. Больше количество членов стаи, значит, она может контролировать большую территорию, соответсвенно, иметь большую кормовую базу и т.д.
Я полагаю, что аналогом стаи (несколько отдаленным) в социальном плане является все-таки не семья, а государство. Да, оно многоуровнево иерархировано, но тем не менее представляет собой сложную, но стаю. Достаточно посмотреть, что практически все современные государства имеют в основе своей национальность. А национальность можно с некоторой натяжкой рассматривать как вид.
С другой стороны - индивидуальная разумность homo sapiens`а, который все стремится решать исключительно в личных интересах.
Понятно, что вопрос гораздо более глубокий, чем аборты как таковые, но тем не менее, демография напрямую связана с выживанием и развитием стаи-государства. И перекос в сторону принятия решения только, и только на граждан-членов стаи, без стимулирования процесса со стороны государства, может привести к деградации, вырождению и, как следствие, последующему замещению этого государства на его территории другими гм.. стаями.
Авор. но почему вы все пытаетесь перевести на государство?
Или вы вспоминаете как это было при советском союзе?, когда и общежитие давали. и ясли были, и денег хвататало?, когда детей можно было и троих рожать и государство помогало? Вы если про эти времена, так на тот момент и не было частной собственности, все было общее, и это общее помогало и поднимало детей.
А теперь что ж хотите, мы сами выбрали такую жизнь, все пытаются отхватить кусок побольше, и каждый сам за себя, но не за соседа тем более. Выбрали? - так и живите и выживайте, каждый сам за себя.
так что наше общество и строй государства - давно уже не стая.....

(Ant99 @ 03.02.2009 - время: 21:50) 4. в большинстве стран Европы 6-месячный "эмбрион" считается полноценным гражданином страны, поскольку с этого возраста его уже можно выхаживать автономно от матери в специальных


Ну про 6 месяцов тут никто не писал, разговор об банальном аборте на "стандартных" сроках.....

Ну а то что в европе считают, то это их дело, они много чего считают, на то она и европа..... А человек есть разум и сознание!, пока разум не проснулся это просто набор клеток, в какую б сторону от трубки на рефлексах они не дергались...... Все остальное слезливая жвачка для особо чувствительных..... Хотя многие и на этой "жувачке" делают очень не плохие деньги и программы всякие городят.....

(Котенок. @ 04.02.2009 - время: 14:56) пока разум не проснулся это просто набор клеток, в какую б сторону от трубки на рефлексах они не дергались......
каков же Ваш критерий проснувшегося разума? назовите тогда момент, когда набор клеток становится человеком - в 30 лет от рождения или в 50? :)))

но лучше не фантазируйте над ответом, просто посмотрите набор медицинских фактов:
https://mama.kominet.ru:8101/pregn1.htm

на 7-й неделе уже регистрируется активность головного мозга
и это всего лишь на современном этапе развития медицины...

(fon Rommel @ 03.02.2009 - время: 15:36) Я полагаю, что аналогом стаи (несколько отдаленным) в социальном плане является все-таки не семья, а государство.
Чегож тогда это "стадо" такие смешные пособия на детей назначает? Этож прямая заинтересованность-чтоб стадо стало как можно более многочисленно...
Сейчас уже складывается впечатление что российское 2стадо" вообще против того чтоб оно становилось многочисленным

Послушайте, уважаемый Ant99, у меня к Вам большая просьба.
Давайте не будем в этой теме обсуждать светские (юридические) и религиозные представления об абортах... Вам уже начинают отвечать... Иначе этой теме место на "религии"...
Медицинские факты о развитии плода известны всем... Очевидно, что автор топика хочет обсудить совершенно иной аспект сложившейся ситуации...
Большое спасибо.

kzkz, пойми, что "помочь" и "сделать все за" - совершенно разные вещи. И, потом, что значит "так что наше общество и строй государства - давно уже не стая..... "?
Получается, что платить налоги, отдавать детей в армию и потом хоронить героев, не любить всех, кто за кордоном, терпеть казнокрадство и раздолбайство властей и т.д. - мы стая. А вот претендовать на помощь, подчеркиваю, помощь в одном из самых важных вопросов - не стая? Это ведь неправильно. Получается, у нас государство неправильное. И, более того, если психологическая оценка на уровне обывателя из "сама виновата" не трансформируется в "куда смотрит государство?", то этому государству, как государству, кирдык настанет очень скоро...

(sinok16 @ 05.02.2009 - время: 16:20) Послушайте, уважаемый Ant99, у меня к Вам большая просьба.
Давайте не будем в этой теме обсуждать светские (юридические) и религиозные представления об абортах... Вам уже начинают отвечать... Иначе этой теме место на "религии"...
Медицинские факты о развитии плода известны всем... Очевидно, что автор топика хочет обсудить совершенно иной аспект сложившейся ситуации...
Большое спасибо.
А я вот Анту спасибо хотел сказать,не знал этих фактов...Ужасные они..так что милый сынок,не стоит говорить за всех..И вам спасибо..
Кстати почему не не обсудить со всех сторон,включая юридические и медицинские??Очевидно про автора,кому,Вам или опять Всем,но от вашего лица?
По теме,большинство знакомых деушек родивших рано,в 25-27 лет были молодыми и привлекательыми мамами,которые с помоью родителей наверстали упущенное время в постороении карьеры и благополучно вышли замуж имея на руках уже подросшего ребенка..А вот родившей в 25-27 лет,если вдруг будет развод,мужа,имея на руках малыша,будет уже гораздо труднее найти..Отсюда и сомнения в выборе мужа,которые у многих затягиваются надолгооо..Главное прислушаться к себе,если она хочет оставить-пусть оставляет,решать только ей

(GunDon @ 03.02.2009 - время: 20:42) Вьюношу выставить на алименты - пожизненно, рожать, самой воспитывать, найти зрелого мужчину спонсора-мужа, родить второго получить материнский капитал, выгнать спонсора, выйти за молодого мачо, состариться и умереть счастливой. Вот что надо делать!
Стратегия интересная, но, к сожалению, в реальной жизни так радужно всё может и не сложиться ...
Вьюношу родители могут все бумаги оформить, чтобы освободиться от алиментов, раз они все там против.
А спонсор может и сам выгнать надоевшую игрушку и причём попробуй к нему подкопайся...

(fon Rommel @ 05.02.2009 - время: 17:56) kzkz, пойми, что "помочь" и "сделать все за" - совершенно разные вещи. И, потом, что значит "так что наше общество и строй государства - давно уже не стая..... "?
Получается, что платить налоги, отдавать детей в армию и потом хоронить героев, не любить всех, кто за кордоном, терпеть казнокрадство и раздолбайство властей и т.д. - мы стая. А вот претендовать на помощь, подчеркиваю, помощь в одном из самых важных вопросов - не стая? Это ведь неправильно. Получается, у нас государство неправильное. И, более того, если психологическая оценка на уровне обывателя из "сама виновата" не трансформируется в "куда смотрит государство?", то этому государству, как государству, кирдык настанет очень скоро...
Нет, ну обяъсните почему как дома и квартиры в собственность покупать, так помощь государства не спрашивают (я имею в виду тех у кого денег хватает покупать свыше потребностей минимальных), а как детей рожать и на ноги поднимать, так государство нужно.
Как детей отмазывать от армии и неплатить налоги, нарушать даже админ. одекс (только не надо говорить, что никто никогда ничегоне нарушил), так пошло оно это государство, а как ребенка поднимать, так все о нем вспоминают. Я уже писала - выбрали такую жизнь? - живите, не нравится? - нужно менять политику государства.
И я не могу понять, чего за него цепляться, за государство это? Ведь пропаганду ЗА и ПРОТИВ ранних беременностей, абортов, одинокий матерей ведется, и очень много об этом говорят в СМИ, что вы еще хотите от государства?

(kzkz @ 03.02.2009 - время: 14:11) А вот то что дочка за ум возьмется не такая уж и большая вероятность, особенно если будет мама и папа помогать всячески, ответсвенности все равно будет меньше... здесь 50/50..
у меня одногруппница родила в 22 года мама узнала в тот момент когда роды начались, через нельку простила и домой пустила... и всячески помогать начала, ведь дочь должна работать, жизнь налаживать... В результате ничего хорошего. Ребенок брошен на бабушку, а мамочка зажигает ничуть не хуже чем до родов, все пытается найти потенциального папашу...
Даже в том случае, если у дочки не проснется материнский инстинкт - не считала бы это трагедией. По факту - получила еще одного ребенка, родного по крови, да еще и рожать его не пришлось :)

(Ant99 @ 03.02.2009 - время: 14:43) Друзья, вопрос ко всем.

Тут массово высказываются мнения потипу "нечего нищету плодить" и "надо сначала на ноги встать" и т.п. Давайте определим тот самый минимальный уровень благосостояния, достаточный для рождения и воспитания ребенка.

Мое мнение такое - доход на одного члена семьи - 70 тыс. руб.
Математика такова: 10-ку на еду, еще 10-ку или 20-ку на всякую текучку, а 40-50 можно откладывать на квартиру, дачу машину и т.д. Т.е. семья из 4-х человек должна иметь доход в 320 тыс. минимум.

Известно, что средний доход по стране - 25 тыс. р. На семью из 4-х человек - 50 тыс. Подозреваю (можно точные данные найти), что 90% нашей страны недостойны иметь детей. Или даже более - их надо убить пока они не расплодились. Кстати, проверьте, не попали ли вы в этот список.
Картина по миру будет еще ужаснее, там 4 миллиарда на доллар в день живут.
Да, кстати, это хороший вопрос.
Потому что сам собой встает вопрос: а где я живу? Вон какой уровень дохода на одного члена семьи заявлен, а видишь своими глазами молодых мам, у которых доход на члена семьи существенно ниже. Намного существеннее. И ничего, гуляют с маленькими детьми. И не с одним. 2-3-4 ребенка. Два - часто, более - конечно, пореже, но встречается.

(sinok16 @ 05.02.2009 - время: 16:20) Послушайте, уважаемый Ant99, у меня к Вам большая просьба.
Давайте не будем в этой теме обсуждать светские (юридические) и религиозные представления об абортах... Вам уже начинают отвечать... Иначе этой теме место на "религии"...
Медицинские факты о развитии плода известны всем... Очевидно, что автор топика хочет обсудить совершенно иной аспект сложившейся ситуации...
Большое спасибо.
Да, согласен, отклонился маленько.

Но я просто отвечал на постинги других. Призовите и их тогда обсуждать эту тему в более узком русле.

Но мое мнение тут такое: разбор полетов хорош тогда, когда не виноватых ищут, а опыт извлекают и пытаются разобраться в сути проблемы, а не в верхах.
Просто мне странно видеть обсуждение того, что дать хлопцу, которого бревном привалило: анальгинчик или цитрамончик, вместо того, что бы бревно с него снять. Вот я и влез в дискуссию...