Аборт или ребенок?

(Кузечка @ 02.02.2009 - время: 21:58)
Ребенок - обуза.... Страшно звучит. Обвинять ребенка... А вот представить на секундочку, как она себя потом будет обвинять, если не сможет иметь детей.
Страшно - не страшно, но такова жизнь. Я не раз слышала от молодых мам, что у них жизнь сложилась бы иначе, если бы не "этот хвост", "этот груз", "эта ошибка" (с). Называли по-разному. Может, это и жестоко, и несправедливо, но такие случаи есть и их немало.

Поймите правильно, я не за аборт. Просто нужно рассматривать и такой момент. не всякий сможет осознать, что ответственность-то лежит на нем, а не на ребенке.

(Эрт @ 02.02.2009 - время: 21:50) (fon Rommel @ 02.02.2009 - время: 20:35) Это что ж такое? Выходит, демографический вопрос (как, впрочем, и многие другие) общество перекладывает на плечи своих не самых сильных членов, имея, тем не менее, прямую заинтересованность в его решении?
А демографический вопрос изначально решается только гражданами. Влияние общества и государства на него весьма условно.
Да и не уверен я, что государству нужны дезадаптированные невротики или тревожные социопаты. Ну не верю я, что в данной ситуации может получится из этого ребёнка идеальный человек.
Абсолютно согласна. Нормальный гражданин и просто цельная личность может вырасти только в обстановке любви и взаимопонимания в семье. Где этот ребенок был рожден не для того, чтобы демографическую ситуацию в стране улучшать, а потому что был желанен. К сожалению, этого государство при всем большом желании обеспечить не сможет.

(Эрт @ 02.02.2009 - время: 21:50) А демографический вопрос изначально решается только гражданами. Влияние общества и государства на него весьма условно.
Да и не уверен я, что государству нужны дезадаптированные невротики или тревожные социопаты. Ну не верю я, что в данной ситуации может получится из этого ребёнка идеальный человек.
Ха, Эрт, а, к примеру, решение демографического вопроса по методе Пол Пота - всего лишь весьма условное влияние на демографию, получается?
Или массовое воспитание государством в лихие послевоенные сотен тысяч сирот в детдомах - весьма условное влияние на демографию?
Полагаю, здесь есть еще одна сторона вопроса. В последнее время именно государство при полном попустительстве общества на деле дистанцировалось от решения вопросов поддержки молодых родителей. Ему на них наплевать. И обществу на них наплевать. Прочитал здесь: "кто укладывал", "чем думала"? Это о чем говорит? О том, что обществу плевать на демографию. У нас общество не поощряет рождение детей. Развившийся индивидуализм без сдержек и противовесов приводит к тому, что детей ЗАВОДЯТ. Как кошечек и собачек. Для собственного удовольствия. Я понимаю, что отдельно взятому обывателю мало дела до глобальных демографических проблем. Но почему тогда в России полмиллиона беспризорников?
Кстати, kzkz, по поводу СССР-ностальжи. В СССР, боюсь соврать, но, кажется, в период с 1932 по 1956 годы аборты были вообще запрещены. За них статья была в УК. А после отмены запрета и до самого конца своего существания как государства СССР прочно удерживал ПЕРВОЕ место в мире по количеству абортов. Если правильно помню, то чуть ли не 10% от всех зарегистрированных беременностей. И это только официальные аборты. А сколько подпольных - никто не знает... И где тут ответственность7

(fon Rommel @ 02.02.2009 - время: 13:35)
В общем, поиск ответов на два извечных вопроса русской интеллигенции. В контексте темы, ессно...
Кто виноват? - Родители ибо так вспитали. Девушка - ибо мозг не включила в нужный момент.
Что делат? - Невмешиваться.
Темиа стара как мир и банальна до жуткого безобразия.

Поймите правильно, я не за аборт. Просто нужно рассматривать и такой момент. не всякий сможет осознать, что ответственность-то лежит на нем, а не на ребенке.Я поняла, что Вы не за аборт. Я просто рассуждала, мысли вслух, т.е. в форум, так сказать.

(kzkz @ 02.02.2009 - время: 20:52)
Кстати, у меня есть один пример, когда девочка забеременнела в 15 лет, ее МЧ было столько же. Когда она ему сообщила, он сразу сказал - рожаешь. Сейчас им по 28 лет, у них прекрасный сын, у них прекрасная семья. Но таких ситуаций мало, очень мало...
И к счастью, что мало. Что хоть 17-18 лет пока ещё нижняя планка подобных семей.
Нашли то же мне чем гордиться.

(fon Rommel @ 02.02.2009 - время: 20:35)...Мне вот другое интересно. В стране переизбытка детворы не наблюдается, учитывая то, за прошлый год россиян стало еще на сколько-то там сот тысяч меньше. И вот тут встает вопрос: а где это самое общество? И его полномочный представитель - государство? Ведь они в первую очередь заинтерсованы, казалось бы, в том, чтобы народонаселение увеличивалось?
А то получается, что, по мнению отписавшихся, решение остается только за соплячкой, которая еще из пуберантного возраста толком не вышла...
Это что ж такое? Выходит, демографический вопрос (как, впрочем, и многие другие) общество перекладывает на плечи своих не самых сильных членов, имея, тем не менее, прямую заинтересованность в его решении?
Дабы избежать града гнилых помидоров, тухлых яиц и прочих малоприятных вещей, оговорюсь сразу, что, по моему глубокому убеждению, запретительные меры в этом деликатном вопросе не только не помогут, но и вредны неимоверно...
В таком случае какие? Разрешительные меры?
Ура! Назад в социализм-коммунизм!
Отдадим все свои права "взад" государству-обществу!
Нефиг думать самим и отвечать за свои поступки!
Один - "писюн попарит", другая - родит не заморачиваясь, государству - кормить-воспитывать...а мы по следующему кругу-циклу пойдём: "вставил-родила-отдали"...пофигу, что дети без отца-матери на гособеспечении растут, зато демографическую ситуацию выпрямляем...

Люди должны понимать, что любой поступок имеет продолжение (следствие) логически вытекающее из сделанного...
Перед тем, как ноги раздвигать (она) и всовывать (он)
Бездумное удовольствие - беременность - аборт - бездетность...или рожать - одиночество и отсутствие отца...

Я намеренно утрирую, чтобы всем было понятно: государство обязательно должно помогать в критических ситуациях, но ни в коем случае не поощрять безнаказанностью безответственность своих граждан... Человек должен понимать, что "наказание" последует - "жизнь накажет"...

P.S. Я надеюсь, уважаемый fon Rommel, что Вы понимаете всю утопичность Вашего предложения... На сегодняшний день российское государство не в состоянии обеспечить нормальных условий для тех детей, которых уже сейчас "получает" на воспитание (по тем или иным причинам)...

(fon Rommel @ 02.02.2009 - время: 22:22)...В последнее время именно государство при полном попустительстве общества на деле дистанцировалось от решения вопросов поддержки молодых родителей. Ему на них наплевать. И обществу на них наплевать...
У нас общество не поощряет рождение детей. Развившийся индивидуализм без сдержек и противовесов приводит к тому, что детей ЗАВОДЯТ...
Я понимаю, что отдельно взятому обывателю мало дела до глобальных демографических проблем. Но почему тогда в России полмиллиона беспризорников?
Именно потому, что государство не в состоянии обеспечить всех безпризорных детей уже (даже) сегодня...
А Вы предлагаете ещё добавлять...

Уж лучше делать аборт, чем рожать "для себя", растить ребенка без отца, ломать карьеру и учебу...короче, одни минусы, из плюсов разве что общегуманистические соображения типа "нельзя убить неродившееся дитя", бла-бла-бла...Подобные рассуждения оставьте толстовцам и православным активистам, надо реальнее смотреть на вещи. Искать виноватых в данной ситуации - непродуктивно, в той или иной мере выновны все вышеперечисленные родители с обоих сторон, паренек и девушка, сексуальная безграмотность как следствие отсутствия госполитики в данной сфере...ну нашли виноватых - а толку?

Пусть несут ответственность! Мы в ответе за тех, кого сделали... Ребенок не виноват, что его мама и папа зачали его, а теперь не хотят. За все нужно нести ответственность... так что было бы хорошо, если бы ребенка оставили жить. А так конечно личное дело каждого...
Я сама в 19 лет забеременела, совершенно незапланированно. Тема аборта стояла и очень остро, но мы выбрали жизнь) Через неделю нам три годика

Ну, перво-наперво скажу, что тут с советами лезть незачем, ибо они просто бесполезны. Принимать решение и отвечать за него не нам все равно.
Скажу одно. Я был бы очень рад, если б дочка наша не то, что в 19 лет, а в 15 лет нам в подоле внука или внучку принесла. Узнав о беременности дочери, я бы позаботился, чтоб она нормально выносила и родила. И конечно, сказал бы ей, узнав о беременности: "Молодец, дочка! Позаботилась, чтоб у папки внуки были!"

(~Vist @ 03.02.2009 - время: 02:59) (* ТАНИТА * @ 03.02.2009 - время: 01:20) так что было бы хорошо, если бы ребенка оставили жить.
Можно уточнить, кому было бы хорошо?
Давайте только к словам не цепляться)
Хорошо было бы в принципе. Думаю, ребенку неплохо и маме его. Так как большой процент решившихся на аборт в будущем жалеют об этом.

Я на месте родителей девушки сделала бы все, чтобы отговорить ее от аборта. А когда ребенок родится - взяла бы его себе, чтобы не мешать дочери устраиваться на работу, искать мужа и т.д. Ведь это и мой внук, а старшему поколению уже не надо строить карьеру - она уже построена, возможность воспитывать маленького, соответственно, изыскать проще.
А вопрос "кто виноват" считаю беспредметным - и родители (не воспитали дОлжного отношения к безопасному сексу), и дети (не думали головой). Да что тут искать виноватых - новый человек родится, радоваться надо, ИМХО

(fon Rommel @ 02.02.2009 - время: 22:22) Кстати, kzkz, по поводу СССР-ностальжи. В СССР, боюсь соврать, но, кажется, в период с 1932 по 1956 годы аборты были вообще запрещены. За них статья была в УК. А после отмены запрета и до самого конца своего существания как государства СССР прочно удерживал ПЕРВОЕ место в мире по количеству абортов. Если правильно помню, то чуть ли не 10% от всех зарегистрированных беременностей. И это только официальные аборты. А сколько подпольных - никто не знает... И где тут ответственность7...
вы не интересовались скольо сейчас делается абортов по отношению к родиышим? в клинику любую зайдите, да посмотрите в день по 40-80 женщин и это только в одной клинике и один из дней рабочих, нескончаемым потоком. Так что и сейчас далеко не последнее место занимаем явно.
veteroc, яне гордилась, я привела пример когда детки натворив дел принимают решение и не перекладывают ответсвенность на родителей, а отвечают за свои поступки.
КатастрOffa, а почему родители должны поднимать внука или внучку?
Да им не зачем делать карьеру, согласна, но у них есть своя жизнь личная. Почему родители вместо того что бы поехать, например, в санаторий, должны сидеть с внуком и памперсы менять? Они уже своих детей подняли, так почему они еще должны кого-то поднимать???
Может родители спали и видели всю свою жизнь как будут на пенсии ездить по миру, или в тишине и спокойствии жить на даче, а тут маленький ребенок....
Если бы родители хотели этого внука, то девочке на протяжении последнего времени мысль бы вкладывали как ЛЕОНИД ОМ

Ну вообще... 19 лет - "дети"... Ничосе дети. Трахацо - взрослые, а отвечать - дети что ли?...
Кто виноват смысла искать нет. Может там "по техническим причинам" залёт, откуда нам знать?...
Я сама забеременела в 19, родила в 20 соответственно. Ничуть не жалею. Родители не помогали. Но у меня и мысли не было о чем-то просить - это ж мой ребенок, они своих вырастили. Не сказать, что всё было просто, но вполне преодолимо.

Мне вот что интересно... Откуда вот это вот "родит сломает себе жизнь-учебу-карьеру". Вот из-за таких понятий некоторые и бегут на аборт, напуганные прогнозами. Что ребено сломает то? Ну да, пусть будет труднее чем бездетным, но это не зачеркивает жизнь-учеба и карьера строится ровно так же! Те кто родили в 19-20 наоборот к 30 в более выигрышном состоянии-у них детки уже подросли!
Другой вопрос, если ребенка просто не хочется как такового, т.е. хочется на дискотеку а не менять памперсы. Вобщем "дети" пусть решают сами. Млин как трахаться так они взрослые, а как последствия-сразу дети. Своей дочери сказал бы-рожай! Даже не из-за риска после аборта. В конце концов, может ответственности прибавится в голове.

(kzkz @ 03.02.2009 - время: 11:08) КатастрOffa, а почему родители должны поднимать внука или внучку?
Да им не зачем делать карьеру, согласна, но у них есть своя жизнь личная. Почему родители вместо того что бы поехать, например, в санаторий, должны сидеть с внуком и памперсы менять? Они уже своих детей подняли, так почему они еще должны кого-то поднимать???
Может родители спали и видели всю свою жизнь как будут на пенсии ездить по миру, или в тишине и спокойствии жить на даче, а тут маленький ребенок....
Если бы родители хотели этого внука, то девочке на протяжении последнего времени мысль бы вкладывали как ЛЕОНИД ОМ
Я и не говорю, что дедушка с бабушкой обязаны внуков поднимать - просто примеряю ситуацию на себя и пишу, как поступила бы. Лучше уж нянчить внуков чуть раньше, чем собиралась (пусть и вместо санатория ), чем не дождаться их вовсе, ИМХО
Да и велика вероятность, что после рождения ребенка дочка за ум возьмется и будет воспитывать его сама

(КатастрOffa @ 03.02.2009 - время: 14:02) (kzkz @ 03.02.2009 - время: 11:08) КатастрOffa, а почему родители должны поднимать внука или внучку?
Да им не зачем делать карьеру, согласна, но у них есть своя жизнь личная. Почему родители вместо того что бы поехать, например, в санаторий, должны сидеть с внуком и памперсы менять? Они уже своих детей подняли, так почему они еще должны кого-то поднимать???
Может родители спали и видели всю свою жизнь как будут на пенсии ездить по миру, или в тишине и спокойствии жить на даче, а тут маленький ребенок....
Если бы родители хотели этого внука, то девочке на протяжении последнего времени мысль бы вкладывали как ЛЕОНИД ОМ
Я и не говорю, что дедушка с бабушкой обязаны внуков поднимать - просто примеряю ситуацию на себя и пишу, как поступила бы. Лучше уж нянчить внуков чуть раньше, чем собиралась (пусть и вместо санатория ), чем не дождаться их вовсе, ИМХО
Да и велика вероятность, что после рождения ребенка дочка за ум возьмется и будет воспитывать его сама
КатастрOffa, могу только позавидовать и вам и вашим детям....
Не все такие родители, некоторые прямо заявляют - нам внуки не нужны. не хотим ни сейчас, ни вообще... да-да есть и такие.
А есть и так - родили, теперь будьте добры сами, нам пожить для себя хочется
А вот то что дочка за ум возьмется не такая уж и большая вероятность, особенно если будет мама и папа помогать всячески, ответсвенности все равно будет меньше... здесь 50/50..
у меня одногруппница родила в 22 года мама узнала в тот момент когда роды начались, через нельку простила и домой пустила... и всячески помогать начала, ведь дочь должна работать, жизнь налаживать... В результате ничего хорошего. Ребенок брошен на бабушку, а мамочка зажигает ничуть не хуже чем до родов, все пытается найти потенциального папашу...

Ну развели понимаеш..... Ситуация банальнейшая, при таком раскладе конечно аборт......

Друзья, вопрос ко всем.

Тут массово высказываются мнения потипу "нечего нищету плодить" и "надо сначала на ноги встать" и т.п. Давайте определим тот самый минимальный уровень благосостояния, достаточный для рождения и воспитания ребенка.

Мое мнение такое - доход на одного члена семьи - 70 тыс. руб.
Математика такова: 10-ку на еду, еще 10-ку или 20-ку на всякую текучку, а 40-50 можно откладывать на квартиру, дачу машину и т.д. Т.е. семья из 4-х человек должна иметь доход в 320 тыс. минимум.

Известно, что средний доход по стране - 25 тыс. р. На семью из 4-х человек - 50 тыс. Подозреваю (можно точные данные найти), что 90% нашей страны недостойны иметь детей. Или даже более - их надо убить пока они не расплодились. Кстати, проверьте, не попали ли вы в этот список.
Картина по миру будет еще ужаснее, там 4 миллиарда на доллар в день живут.

Мне кажется, не надо общих рецептов выводить на тему абортов. Если человек готов другого убить, что бы ему жилось хорошо - это его личный выбор, пусть убивает, у нас в стране такое ненаказуемо.