А вы могли бы бросить своего ребёнка?

Знаю я такой случай. Было это еще в 70-е. В соседнем доме жила мать с сыном дауном. Ему было где-то за 30. Ну а ей за 60. Он иногда ходил по двору, размахивая руками, и бормоча что то несвязанное себе под нос. Его все знали, никто не обижал. Когда матери надо было ложиться в больницу (а с такой жизни крепкого здоровья не будет) или куда уехать, она его куда-то отвозила. Может в интернат, а может родственникам. И поэтому когда они в очередной раз изчезли, соседи особенно не забеспокоились. Прочухались, когда вонь по всему дому пошла. У нее, видно, сердечный приступ случился. А он с голоду умер.
Вот так.

Иногда бывают вообще странные вещи. Недавно в Израиле был случай. Родился ребёнок... ненормальный по всем показателям, ни координация не развивается, ни речь, ни общение... короче классика, записали ребёнка в олигофрены и т.д. . Случилось так, что какой-то аспирант делал работу и ему попался этот ребёнок. Оказалось, что у человека проблемы с иннервацией конечностей и мышц лица и при этом абсолютно здоровый мозг (примерно, как у Стивена Хокинга)... в конце концов он учится в обычной школе, только на специальной коляске с компьютером... я почитал тему и подумал, сколько таких ложных дебилов по сути дело выбрасывается на помойку из-за неверной диагностики и равнодушия...

(Peppylota @ 08.11.2006 - время: 10:37) (Повелительница тьмы @ 07.11.2006 - время: 15:25) Лично за себя я могу ответить.
Поскольку ситуация перестала быть безличной, то это уже конкретное обсуждение.
Я не своего ребенка не брошу, но обсуждать подобное поведение другого человека не считаю правильным.
Вы мне тоже не ответили на конкретные вопросы.

На какие вопросы имеющие отношение к теме я Вам не ответила?

Странный тут народ как я погляжу. Обсуждать вопросы типа:"Моя девушка после анального секса и минета хочет со мной целоваться. Как объяснить этой дуре что мне противно?!!!!" - это нормально и корректно. А вот обсуждение вопроса брошенных детей - не дай Бог. Не этично.
На один вопрос "Есть ли у вас дети?"

А дело не в этичности, вы затронули не просто тему брошенных детей, а вполне конкретную ситуацию, с вашей знакомой или подругой. И обсуждали не тему в общем, а именно ее поступок.
И тема обсуждения приорела несколько иной оттенок.

У меня брат инвалид. ДЦП.
Когда он был маленький, я, честно скажу, думала. вот было бы хорошо, если б он умер... Сейчас я его люблю. У него не самый страшный случай. Он в 5 лет начал ходить. Сейчас ему 7 - пошел в специализированную школу. Интеллектуальное развитие в норме. Насмотрелась я на инвалидов, в том числе и на даунов в санатории.
На данный момент могу сказать про себя абсолютно точно. Я не оставлю у себя ребенка-инвалида, если умственно отсталый, если физический, то возможны варианты. Аборт или (если по узи не ясно) сразу после родов в интернат. И навещать не буду. Но лучше таким вообще не жить. Так что идеальный вариант в данном случае аборт. Я не считаю, что нужно уничтожать ради одного больного еще несколько здоровых жизней.
Что касается афтора... Я считаю, что она поступила не просто неэтично, создав эту тему про реальную историю своего знакомого и не спросив у нео разрешения. Она поступила очень подло.
То, что она тут кидается словами типа моральный урод - на ее совести. ИМХО, период максимализма затянулся. уровень общения лет на 16, а ведь она на 4 года меня старше. Наверное уже замужем и с детьми.
Извините меня, модераторы, за переход на личности. Не я первая начала это в данной теме.

Kaaakka

По-моему равнодушие основная причина. Никто даже не хочет задуматься если другой выход из ситуации, о том, что существует много разных развивающих методик разработанных специально для таких детей. У меня подруга преподаёт в интернате, поэтому говорю не голословно.

Повелительница тьмы

Всё что я посчитала нужным сообщить о себе - написано в моей анкете.

Lileo

Отдельно для вас повторяю: прочитайте внимательно мой первый пост может вы там найдёте ссылку на конкретного человека?

Извините, а всё что здесь пишут на форуме это просто фуфлогонство или рассматриваются какие-то жизненные ситуации?


И с какой стати вы решаете кому жить, а кому не жить? У вас нимб над головой не болтается?

если ребенок мой, то я и мой партнер решаем жить ему или нет - на уровне аборта. Нимба не замечала.

Если бы историю из моей жизни кто-то из знакомых без моего ведома посмел выставить в интернете (даже без упоминания конкретно меня), больше я с этим человеком не общалась бы.
Если бы родственник обнародовал подобную тяжелую ситуацию, касающуюся лично меня - был бы очень тяжелый и неприятный разговор с ним.

Вы же самой этой темой и многими своими постами подводите пользователей к оскорблению его матери.

Lileo

То, что вы пишете - это просто недостойно женщины.
Вы пишите, что любите своего брата. Это неправда. У него оказался "не самый страшный случай", поэтому вы его сейчас "любите".

И аборт - это тоже убийство.

И вы ещё смеете рассуждать о чьей-то подлости. Если бы вы сами попали в такую ситуацию когда все от вас откажутся и на собственной шкуре поняли как это быть предназначенным на убой, может у вас тогда жестокости поубавилось бы.

Тема почищена от флуда и от кусочков беседы на повышенных тонах. Тема очень щекотливая, мнений много и совершенно противоположных - но все же давайте будем терпимы друг к другу.

Миранда-79.
Имею право высказывать собственное мнение. Если вы ставите мне минус за то, что мое мнение не совпадает с вашим и при этом обвиняете меня в ограниченности, то уважения к вам это мягко говоря не прибавляет.
Вы сами попадали в такую ситуацию? Или ваши родные?
У вас мать была на грани нервного срыва и суицида? Она сына не оставила. Но я такой подви повторять не собираюсь. Мне моя жизнь и жизнь моих родственников, состоявшихся личностей дороже, чем больной эмбрион.

Люди добрые, если разговор будет продолжаться в том же духе, я тему закрою на сутки в профилактических целях.

Lileo
Тебе персональный совет. Трудно объяснить человеку, не имеющему твоего опыта, насколько это тяжело и страшно. Часто это бесполезно. И дело не в том, что люди не хотят верить, просто что бы понять, надо пережить...... Не горячись, а то тебя заносит уже....

прошу прощения.
больше не буду. По крайней мере постараюсь больше не быть..

Lileo

Вы высказываете античеловеческие идеи. Берёте на себя право судить кому следует жить, а кому нет. Прочитайте пост Kaaakka.

Трудно объяснить человеку, не имеющему твоего опыта, насколько это тяжело и страшно. Часто это бесполезно. И дело не в том, что люди не хотят верить, просто что бы понять, надо пережить......

А кто говорит, что легко? Жизнь вообще штука непростая. И у каждого свой крест. За жизнь люди переживают много горя: смерть, болезнь родственников, свои болезни, увечья, аварии, пожары, войны... И что? Каждый раз кричать как мне бедненькой тяжело, пожалейте меня, а то я под поезд кинусь? Это слабость, инфантилизм и эгоизм.

Lileo, и вы когда-нибудь окажетесь с другой стороны баррикады. Может тогда подрастёте наконец.

видимо, вы действительно даже отдаленно не знаете, что значит ребенок-инвалид.
Ну продалжайте выкрикивать лозунги дальше. Флаг вам в руки и барабан на шею.

(Miranda-79 @ 09.11.2006 - время: 10:26) Может тогда подрастёте наконец.
Miranda-79, это можно расценить как переход на личности. Не стоит продолжать разговор в подобной тональности.

(Miranda-79 @ 09.11.2006 - время: 10:26)

А кто говорит, что легко? Жизнь вообще штука непростая. И у каждого свой крест. За жизнь люди переживают много горя: смерть, болезнь родственников, свои болезни, увечья, аварии, пожары, войны... И что? Каждый раз кричать как мне бедненькой тяжело, пожалейте меня, а то я под поезд кинусь? Это слабость, инфантилизм и эгоизм.

Сори. А Вы все это пережили? И переживаете каждый день? Сомневаюсь.
А ребенок-даун это каждый день. Каждую минуту.
И постоянная мысль - Если со мной что-нибуть случится, то и ему не жить.
Это не слабость и эгоизм. Это реализм.
Человек сам решает на что ему хватит сил, а на что нет.

(Lileo @ 09.11.2006 - время: 21:19) видимо, вы действительно даже отдаленно не знаете, что значит ребенок-инвалид.
Ну продалжайте выкрикивать лозунги дальше. Флаг вам в руки и барабан на шею.



Что касается афтора... Я считаю, что она поступила не просто неэтично, создав эту тему про реальную историю своего знакомого и не спросив у нео разрешения. Она поступила очень подло.
То, что она тут кидается словами типа моральный урод - на ее совести. ИМХО, период максимализма затянулся. уровень общения лет на 16, а ведь она на 4 года меня старше. Наверное уже замужем и с детьми.

А сие высказывание не рассматривается как переход на личности?

Lileo уже явно заносит, несмотря на предупреждения.

(Lileo @ 08.11.2006 - время: 22:57) Миранда-79.
Имею право высказывать собственное мнение. Если вы ставите мне минус за то, что мое мнение не совпадает с вашим и при этом обвиняете меня в ограниченности, то уважения к вам это мягко говоря не прибавляет.
Вы сами попадали в такую ситуацию? Или ваши родные?
У вас мать была на грани нервного срыва и суицида? Она сына не оставила. Но я такой подви повторять не собираюсь. Мне моя жизнь и жизнь моих родственников, состоявшихся личностей дороже, чем больной эмбрион.
Вы так говорите, как-будто лично у Вас ребёнок с такой проблемой. Это так?

Сори. А Вы все это пережили? И переживаете каждый день? Сомневаюсь.
А ребенок-даун это каждый день. Каждую минуту.
И постоянная мысль - Если со мной что-нибуть случится, то и ему не жить.
Это не слабость и эгоизм. Это реализм.
Человек сам решает на что ему хватит сил, а на что нет.

Странно вы как-то рассуждаете. А если с родителями здорового ребёнка что-то случиться? Он попадает в детдом, также как ребёнок с отклонениями.
И ещё можно поспорить для кого это будет большей травмой, для здорового или для больного.

Что я переживаю каждый день - это моя проблема. А Вы жили с пожилым человеком, у которого поехала крыша? Который выбегает на балкон, на улицу? Который сбрасывает памперс и, извинете за выражение, срёт по всей квартире? Который отбивается изо всех сил, когда его пытаешся помыть? Который кроет тебя матом, хотя пока был нормальный никогда слова плохого от него не услышишь? Который кричит: я тебя не знаю, уходи из моего дома? Который кричит так, что слышно всем соседям, что он умирает от боли и ты в 101 раз вызываешь скорую и в очередной раз это просто симуляция...

Вы написали, что человек сам решает на что ему хватит сил. Это совершенно верно. Если человек решает, что ему хватает сил лишь на заботу о себе, то это и есть слабость и эгоизм.

(Miranda-79 @ 13.11.2006 - время: 15:35) Вы написали, что человек сам решает на что ему хватит сил. Это совершенно верно. Если человек решает, что ему хватает сил лишь на заботу о себе, то это и есть слабость и эгоизм.
Человек имеет права быть слаб. И рациональный эгоизм тоже бывае необходим. Лучше один сумашедший в интернате, и один здоровый дома, чем два сумашедших где бы то ни было

(Miranda-79 @ 13.11.2006 - время: 16:35) (Lileo @ 08.11.2006 - время: 22:57) Миранда-79.
Имею право высказывать собственное мнение. Если вы ставите мне минус за то, что мое мнение не совпадает с вашим и при этом обвиняете меня в ограниченности, то уважения к вам это мягко говоря не прибавляет.
Вы сами попадали в такую ситуацию? Или ваши родные?
У вас мать была на грани нервного срыва и суицида? Она сына не оставила. Но я такой подви повторять не собираюсь. Мне моя жизнь и жизнь моих родственников, состоявшихся личностей дороже, чем больной эмбрион.
Вы так говорите, как-будто лично у Вас ребёнок с такой проблемой. Это так?


Если человек решает, что ему хватает сил лишь на заботу о себе, то это и есть слабость и эгоизм.
У меня детей нет.
Но этот ребенок - часть моей семьи. Он мой родной брат. И, поверьте, я весьма много времени проводила и провожу с ним. особенно с тех пор, как мама пошла работать, а его отец умер. Поэтому могу говорить с достаточной уверенностью, что это ОЧЕНЬ тяжело. В том числе и морально.

Насчет слабости и эгоизма... Я что кому-то обязана быть очень сильным меценатом, к примеру? Я своей слабостью окружающих людей не терроризирую. Если мне хочется быть слабой эгоисткой, я ей буду. И уж что мне делать с ребенком в рамках закона тоже решу сама.

ребят, смотрю страсти у вас кипят, ужо впору на мясорубку переходить!
можно и я тут потусуюсь немного.
Столько вот и за и против, а я реально наблюдала много лет за мальчиком-дауном. Сосед наш по лестничной площадке, младше меня на 2 года был. Жил всегда с родителями. Тяжело им было очень. Но никуда не отдавали ребенка. Потом когда он подрос до 186 см и весить стал почти 90 кг - стал руки распускать, тогда его отдали в интернат. На выходные всегда забирали, но потом все реже - очень опасный стал парень, громил все подряд. Родители по сю пору ездят к нему два раза в месяц. Жуткая ситуация....
Пожалуйста не ругайтесь. Тот не поймет, кто сам через это не прошел!