А вы могли бы бросить своего ребёнка?

(Peppylota @ 23.08.2006 - время: 17:47) У вас просто уровень мышления другой.
Согласна, уровень мышления у меня действительно очень высокий

Если бы
А попадись ему такая жена как вы...
то вот этого
решил пойти броситься под поезд
не было бы вообще)))))))))

А пример, кстати, неудачный. Разницы не видите совсем?))

(Peppylota @ 17.08.2006 - время: 09:28) Вот такая ситуация. У женщины родился ребёнок с умственными отклонениями, до школьного возраста он живёт с семьёй, а потом его сдают в интернат и забывают о его существовании.
Хотелось бы услышать мнения народа: можно ли такую женщину называть матерью? И вообще для меня эта ситуация просто дикая, может кто-то объяснит как так можно?
Вот хорошо спорить,когда что-то слышал,видел,читал,а на своей шкуре не переживал этого...

Осудить людей,матерей(В ДАННОМ ВОПРОСЕ),легче всего,мол это жестоко и бесчеловечно,но может стоит капнуть глубже????.....Не надо думать о том,что женщина,сделавшая такой шаг,поступила из-за каких-то личных целей,качеств....
Если вы считаете,что жить такому ребенку в домашних,российских,СРЕДНЕДОХОДНЫХ,А ТО И БЕДНЫХ УСЛОВИЯХ,со здоровыми сверстниками-легче,но с родителями.....То вы заблуждаетесь...

Не просто же так существуют спец школы для людей умственно-отсталых!И,замечу,необходимость подобных заведений вовсе не от того,что какая то глупая мать захочет туда своего дауна подбросить,дабы ее не обременяли тяготы ребенка Или,что такие интернаты для только нужны для инвалидов-сирот,а при живых и здоровых родителях лучше туда свое чадо не отдавать....ПРОСТО ИМЕННО ТАМ РАБОТАЮТ СПЕЦИАЛИСТЫ,КОТОРЫЕ ЗНАЮТ О ТОМ,КАК РАЗВИВАТЬ И ВОСПИТЫВАТЬ ТАКИХ ДЕТЕЙ,,,,,,Это не сопли,что мол-раз я мать-я сама все знаю,как лучше и чего лучше....Это просто адекватное и профессиональное рассмотрение сложившейся биологической ситуации....

И по-моему просто глупо оспаривать решение семьи в таком вопросе.....

я не смогла бы бросить ребенка,своего тем более

(Peppylota @ 17.08.2006 - время: 09:28) Вот такая ситуация. У женщины родился ребёнок с умственными отклонениями, до школьного возраста он живёт с семьёй, а потом его сдают в интернат и забывают о его существовании.
Хотелось бы услышать мнения народа: можно ли такую женщину называть матерью? И вообще для меня эта ситуация просто дикая, может кто-то объяснит как так можно?
А вы-бы смогли нянчится с ребёнком живущим растением. Причём считай пожизненно, и ясно осознавая, что всё равно ему не поможешь? Клеймить позором человека не испытавши на собственной шкуре всей "прелести" такой жизни, минимум несправедливо. А бросать камни и тешится свей непогрешимой моралью, пошло.

Не дай вам бог такого...........

Могу согласиться с Peppylotой - очень хорошо, когда родители не оставляют своих больных детей и дают им заботу и ту ласку, которую больные дети в состоянии воспринять. Но я понимаю и А-Ламу - заботиться о больном ребенке нужно самостоятельно в том случае, если для этого есть возможности, если такая забота не превращается в жертву.... я о примере, приведенном А-Ламой. Принести в жертву одному больному человеку жизни двух здоровых... я не считаю такую жертву оправданной.
Я бы не отказался от своего больного ребенка... не дай Бог, конечно... но просто потому, что у меня есть финансовые возможности обеспечить ему нормальный уход, не подчиняя ему ни свою жизнь, ни жизнь супруги.

(А-Лама @ 23.08.2006 - время: 23:48) (Peppylota @ 23.08.2006 - время: 17:47) У вас просто уровень мышления другой.
Согласна, уровень мышления у меня действительно очень высокий

Если бы
А попадись ему такая жена как вы...
то вот этого
решил пойти броситься под поезд
не было бы вообще)))))))))

А пример, кстати, неудачный. Разницы не видите совсем?))
Да... Детский сад. А мой горшок красивее! Хорошо, я согласна, твой горшок больше, красивей и дерьма в нём тоже больше. Давай закончим этот флуд.


old_school_baby

Наверное, я плохо донесла свою мысль. Я вовсе не осуждаю за то, что она сдала ребёнка в интернат. Не говоря о данной ситуации, в принцине, я понимаю, что могут быть различные обстоятельства, что ребёнок может нуждаться в специальном воспитании и уходе и т.д. Я не осуждаю, я просто НЕ ПОНИМАЮ другое. Как можно было не поинтересоваться как там твой ребёнок? Как лезет кусок в горло, когда он в это время голодает? Как можно покупать себе очередную шубу, зная что твой ребёнок ходит в лохмотьях?

(Peppylota @ 28.08.2006 - время: 13:55)

Я не осуждаю, я просто НЕ ПОНИМАЮ другое. Как можно было не поинтересоваться как там твой ребёнок? Как лезет кусок в горло, когда он в это время голодает? Как можно покупать себе очередную шубу, зная что твой ребёнок ходит в лохмотьях?
Выше есть пояснение "Чтоб не рвать душу", по моему, очень точно!!! А по поводу голодает, ходит в лохмотьях , тут вы чересчур. Прям "Рождественская история". Был у нас в старом дворе, месный дурачок, так его мать, слёзно просила нас не давать ему ничего съесного. Оказывается у него как впрочем и у большинства ему подобных атрофировано чувство сытости и он пихает в себя пищу до заворота кишок. Что с него возьмёшь, РАСТЕНИЕ...Это не человек, это оболочка, и ради чего жерва матери, чтоб в старости спросить себя "Зачем пропала моя жизнь". У нас в стране многие здоровые дети обделены вниманием. Ах, она решилась родить, прям героиня. Скорей всего меня многие не поймут, но лучше принудительно делать аборт таким мамашам......

(Little Lynxy @ 19.08.2006 - время: 14:36)Я не хочу даже думать об этом!
Ребёнка буду "планировать", а как следствие -- тщательное генетическое исследование на предмет риска и контроль беременности.
В случае отклонений -- прерывание однозначно. Не хочу быть виноватой в еще одной несчастной жизни!
респект!!!!!
мне тяжело себя представить на месте матери, я могу только представить себя на месте отца. если бы ОНО родилось, то однозначно был бы отказ от такого ребёнка ещё в роддоме (можете в меня камни бросать. бумажные).
я и смотреть на такое не могу, а уж жить рядом... я даже на кладбища не хожу. (продолжайте брасать камни, но я считаю, что это никак не показывает моего отношения к умершим, они у меня в голове)
да и когда планируешь ребёнка, то (отчасти) строишь планы по поводу его развития и будущего. а какое тут будущее...

(Peppylota @ 17.08.2006 - время: 09:28) Вот такая ситуация. У женщины родился ребёнок с умственными отклонениями, до школьного возраста он живёт с семьёй, а потом его сдают в интернат и забывают о его существовании.
Хотелось бы услышать мнения народа: можно ли такую женщину называть матерью? И вообще для меня эта ситуация просто дикая, может кто-то объяснит как так можно?
Я считаю, что если существо биологически являющееся человеком не может быть человеком разумным - гуманнее всего это существо усыпить.

Я уже устала 10 раз повторять одно и тоже, что эти дети не растения и т.д.
Видно так удобно считать, чтоб не чувствовать своей ответственности.

svok

Лично Вам бы советовала, хотя бы для расширения кругозора, сходить в интернат и посмотреть как там дети живут, чтоб вы тут не ржали.

Скот учёный, в некоторых случаях это оправдано. когда ОНО лежит в интернате со связанными руками, иначе глаз себе выковыряет и полностью зависит от чужого ухода - да.

я не осуждю тех, кто отдает своих детей в учреждения, особенно после трех-пяти-десяти лет совместного проживания.

Знаете, сколько плстят неработающей маме ребенка иннвалида? У на, с северными надбавками, 204 рубля в месяц. И пенсия детская в 4.500 рубликов. а ребенка из-за его болезни дома оставить нельзя, а пап-сука смотался, как только узнал, что ребенок не такой, каким должен быть.

ладно, возьмем дауненка. садика специализированного нет. Одного дома оставить уже можно (соседка придет, еду разогреет, учительница на дом придет). Одного на улицу отправить опасно, дома оставить одного боязно. круг общения сужается до трех-шести человек.
в интернате общение как-никак.

погклять вывести - тоже проблема. а если за ребенком еще и уход, как за двухлеткой и таскать на горбу приходится...
а время идет и хочется уже иметь другого малыша, - здорового, который вовремя будет держать голову, говорить, ходить, учиться. а первый ребенок не дает такой возможности.

Я почему-то уверена, что та мамаша перед тем, как сдать ребенка в интернат, попробовала все методы лечения и не раз в год ложилась с ним в больницу. и отдала-то она его в школьном возрасте, чтобы ребенок мог обучаться, общаться со сверстниками.

ЗЫ: я - мама ребенка-инвалида со страшным диагнозом. . И мне очень хочется второго, здорового ребенка. Хотя бы для того, чтобы было кому навещать моего сына в интернате после того, как меня не станет.

shaved
ты бы ушел от жены с таким ребенком?
Как правило, такие семьи распадаются. мой п....р (не путать с геями. То слово относится к менталитету и нисколько не затрагивает ориентацию) сразу предложил сдать Пашку на опыты в институт. И уже 14 лет бегает от алиментов. Вон, с начала этого года всего 2.5 прислал.

вот и сдают мамы детей в интернаты, потому что в одиночку невероятно трудно растить больного ребенка.



Это концентрат мыслей, решений, думок за те 16 лет, что я знаю своего ребенка.

Глупости!! Этого не может быть! Врачи ошибаются! Этого с Нами не может быть! Нормальный, хороший младенчик.
Похоже, с ребенком что-то не то… Почему Это с Нами? В чем мы виноваты? Нет, врачи ошибаются... Посмотрим, что скажут экстрасенсы и знахари…
Врачи ошибаются!?.
Нет, врачи, вроде бы, правы… Наш ребенок всю жизнь будет Таким?!! Будем лечить… Мы… Лечим, лечим, консультируем, лечим… Кто виноват?.. За что?.. Почему?.. Стало понятно, Почему…Лечим, лечим, консультируемся, оперируемся…. Врачи правы!... почему Так?..
Лечим… Мы оперируем, лечим, консультируем.., лечу, лечу, ЛЕЧУ?!.. Я?!! ах, да… Я… Я лечу, лечу, консультирую и снова лечу. В Чем я виновата? Почему Это со мной?.. Лечу, консультирую, пробиваю лбом стены. Я – сильная, Мой ребенок не будет Таким!..
Лечу, уколы делаю, научилась делать массаж, ЛФК, спать по 5 часов в сутки. Лечу, лечу, массаж, операция, уколы, бассейн, ЛФК, знахарки, уколы, клиника, костоправ, консультации, лечу, стационар, новые методы лечения, уколы, массаж, ЛФК из-под палки, закрашивание седины, очередная операция…
У соседки уже второй ребенок бегает по двору… Сверстники моего ребенка идут с ранцами и огромными букетами… но почему это с моим Ребенком? В чем Он виноват? Нельзя Так наказывать!.. Лечу, сужусь, массаж, ЛФК, закрашивание седины, массаж, клиника, уколы, физио, лечение, лечение, лечение, массаж, уколы, ЛФК, пробивание лбом стен, массаж, операция, лечение, ЛФК, лечение, уколы…
Врачи в роддоме оказались правы, - мой ребенок Всю жизнь будет Таким.. Знахарки не нужны – лишняя трата денег… Массаж, ЛФК, уколы, физио, изредка консультации, ежегодное пребывание в клинике: старые, добрые, испытанные методы лечения.
Я люблю своего ребенка…
Таким.
Июнь 1990 - Январь 2006

продолжение следует?

(Криптан @ 15.09.2006 - время: 15:03)shaved
ты бы ушел от жены с таким ребенком?
я бы не ушёл...
сначала попытался бы убедить жену оставить такого ребёнка, а если бы не согласилась, то пришлось бы жить рядом...
но именно ПРИШЛОСЬ бы... врядли этот ребёнок получил бы от меня столько внимания, сколько родитель должен уделять детям
я считаю, что человек делает детей, чтоб передать им то что у него есть: знания, умения, опыт, какие-то материальные ценности...
а если давать нечего, то детей не рожают. а инвалиду все мои "знания, умения, опыт и т.д." не нужны, потому что он не сможет ими воспользоваться.
надо стремиться к тому, чтоб дети были лучше, чем родители (умнее, начитаннее, успешне и т.д.)...
я не осуждаю того, кто тянет эту лямку в жизни, это его выбор, просто я говорю, что не хочу тратить силы зная, что это никому пользы не принесёт...

Криптан, у меня нет слов чтобы выразить свои чувства, когда я читала твои посты. Про тебя действительно можно сказать, что ты настоящая мать...
Я хорошо понимаю, что в плане общения со сверстниками и т.д. такому ребёнку лучше в интернате. Но вот хочу спросить тебя лично, ты бы могла сдать сейчас ребёнка в интернат и забыть о его существовании? НИ РАЗУ больше не поинтересоваться хотябы жив он или нет?
И ещё хотелось бы спросить не для себя, а для людей которые считают что эти дети ничего не чувствуют, что они растения, разве это так?

я могу понять эту женщину. Не у всех хватит сил положить всю свою жизнь на уход за ребенком.
А то, что она не помогает ему, так это от жуткой ненависти. Все предыдущие годы она, наверное, молилась чтоб он умер. всем стало бы легче. А он не умер.
Она ненавидит его. Он испортил ей жизнь.
Она ненавидит себя. Она родила урода(можно кидать камни)
Она ненавидит тех, кто уговорил ее забрать ребенка из роддома.
Она ненавидит мужа


ненависть лежит в основе ее поступков.

(Peppylota @ 17.08.2006 - время: 09:28) Вот такая ситуация. У женщины родился ребёнок с умственными отклонениями, до школьного возраста он живёт с семьёй, а потом его сдают в интернат и забывают о его существовании.
Хотелось бы услышать мнения народа: можно ли такую женщину называть матерью? И вообще для меня эта ситуация просто дикая, может кто-то объяснит как так можно?
Это не человек. Я о ребенке. Кидать камни в человека, у которого случилось несчастье и появился ненормальный ребенок (именно умственно отсталый), не буду. И не думаю, что позволительно тем, у кого дети нормальны.

(Дама @ 19.09.2006 - время: 10:27) Все предыдущие годы она, наверное, молилась чтоб он умер.
Вы хотя бы вникаете в смысл слов которые пишите???


Уж можете мне поверить, что себя эта женщина очень даже любит.
А насчёт ненависти... Я скорее думаю - это просто эгоизм. Было бы мне хорошо, а на остальных начхать. Кстати независимо от того здоровый ребёнок или больной. Здоровый-то сам себя и прокормит и позаботится, а вот каково больному?

И читая этот форум всё больше убеждаюсь насколько страшнее уродство моральное уродства внешнего или умственного.

И мне очень нравится как тут все мило употребляют фразу "бросать камнями". Все почему-то очень хорошо помнят о том, что "кто без греха пусть первый бросит камень", а о том, что было сказано: "Ступай и не греши" - это как водится все забыли.

Peppylota, мне кажется у вас сумбур в голове.
вы сами еще не разобрались в ситуации.

я пишу, что она молилась о его смерти.
вы пишиет, что она себя любит и удивленно вскидываете брови на мои слова.
они вообще не взаимосвязанны.

а если бы она была эгоисткой, то изначально не взяла бы ребенка из роддома.
она просто устала. и возненавидела этого ребенка.

(Дама @ 19.09.2006 - время: 13:38) Peppylota, мне кажется у вас сумбур в голове.
вы сами еще не разобрались в ситуации.

я пишу, что она молилась о его смерти.
вы пишиет, что она себя любит и удивленно вскидываете брови на мои слова.
они вообще не взаимосвязанны.

а если бы она была эгоисткой, то изначально не взяла бы ребенка из роддома.
она просто устала. и возненавидела этого ребенка.
У меня-то сумбура нет. Я вроде бы оставила 2 пустые строчки для отделения. Надеюсь со зрением всё в порядке? Объясню мысль подоходчивее. МОЛИТЬСЯ О ЧЬЕЙ-ЛИБО СМЕРТИ - это вообще как? Уже нормально, да?

Изначально было непонятно, что с ребёнком будут проблемы. Читайте, плиз, внимательно.

Доходчивей и я тогда.

1. "молиться" - значит думать об этом, мечтать если хотите, просить высшие силы об избавлении ребенка от пустой жизни.
Не разу не слышали фразу от старушек:"Молю Бога, чтоб забрал меня к себе. У меня здесь никого нет. Я никому не нужна".?
так. с этим вроде разобрались.

2. чтоб не считать пробелы может стоит художественно оформить пост, чтоб читатель не терялся в ваших мыслях.

3. если изначально было понятно, что у ребенка проблемы, то тогда зачем эта эгоистка воспитывала его до школы? альтруизм проснулся на время? может эгоистическая психология должна была ей подсказать, какую ношу она взваливает на себя, и оставить ребенка в роддоме?
вроде и с этим разобрались... или нет?