А вы могли бы бросить своего ребёнка?

Всем огромное спасибо за то, что откликнулись на тему.
Во0первых, хочу добавить немного информации. У ребёнка была родовая травма, насколко сильно она повлияла не знаю, знаю только, что когда этой девочке исполнилось 18 лет - её хотела удочерить воспитательница. Родители её далеко не нищие.
Во-вторых, я понимаю, что такого ребёнка растить тяжело, я могу даже понять, что его отдали в интернат. Но вот чего не понимаю, как можно было ни разу за 15 лет не поинтересоваться как там твой ребёнок. Может его там бьют, может он не доедает, может его уже в живых нет...

Я бы не смогла бросить своего ребёнка.
Я его родила, он мой и я его буду любить любого хоть больного хоть здорового.
Я вообще не понимаю как можно отказываться от детей своих. Не надо вообще тогда рожать.

Добавлю еще немного информации - родители не нищие сейчас, тогда были практически нищие - перестройка... да, и еще был недвижимый дед в постели, который ходил под себя. Этого Пеппи видимо не знала, но со стороны всегда легче судить, не побывав в шкуре той семьи.
С уважением.

PS. Забыл добавить - никогда никому стороннему не понять что чувствуешь, когда сестра, а для кого-то ребенок, через год не узнает родных! И обе стороны при этом получают офигенную психическую травму...

Не хочу переходить на личности, только скажу, что у меня бабушка тоже лежит и ходит под себя, так что я это как раз хорошо знаю на СВОЕЙ шкуре.

По поводу денег хочу сказать, что на здорового ребёнка уходило бы больше денег, чем на больного, если его посещать хотя бы раз в месяц в интернате.

И тут многие рассуждают как тяжело родителям такого ребёнка. А как тяжело такому ребёнку? Может попробовать всё же в его шкуру влезть и представить, что тебя бьют, а ты не понимаешь за что и постоять за себя не можешь и убежать не можешь... Здоровые дети могут хотя бы сбежать с интерната где над ними издеваются, они могут пойти и поесть попросить, а такой ребёнок полностью зависит от взрослых...

Посещать раз в месяц можно, когда живешь в том же городе, а не за 3000 км от него.
Вам со стороны наверное проще покидать камнями, когда не осознаете всей ситуации.
С уважением.

Я не хочу даже думать об этом!

Ребёнка буду "планировать", а как следствие -- тщательное генетическое исследование на предмет риска и контроль беременности.

В случае отклонений -- прерывание однозначно. Не хочу быть виноватой в еще одной несчастной жизни!

Ну как можно "влезть в шкуру" этого ребенка?

По нашим меркам он должен быть глубоко несчастен. А на самом деле может быть все наоборот?

Как то сразу вспоминается, как нам в институте на психологии преподаватель говорил, что только в сумасшедшем доме можно встретить абсолютно счастливых людей именно из-за их измененной психики.

*Лёлька*
вы бы внимательней читали!!! про бабушку я написала совсем не к ребёнку!

И я вообще поражаюсь жуткому эгоизму людей. Вы хоть понимаете, что если рожаете ребёнка, то несёте за него ответственность!!! Или вы его рожаете для того чтоб "было кому в старости стакан воды подать"?!!!

(Peppylota @ 21.08.2006 - время: 09:30) И я вообще поражаюсь жуткому эгоизму людей. Вы хоть понимаете, что если рожаете ребёнка, то несёте за него ответственность!!! Или вы его рожаете для того чтоб "было кому в старости стакан воды подать"?!!!
Стакан воды в старости... а пить-то может и не захотеться)))))))))))

Похоже истории, о которой Вы написали, рассказана неполностью и однобоко, судя по добавлениям The One.
Если ребенок родился с патологией, делающей его растением, то разумно ли превращать еще 2 молодые жизни его родителей в жизнь растений? Неужели его родителям не может быть дан еще один шанс?
Ребенка этого они не стерли в своей памяти. Вы думаете, что реально вообще что-нибудь стереть из памяти?
Какими Вы представляете себе их визиты к нему? Чем заканчивались бы эти визиты? Не рваными в клочья душами? Не ощущением собственного бессилия? Ребенок есть, но его нет. Ему все равно. К чему это приведет? Чего этим можно добиться?
Мне кажется, не стоит судить людей, которым это пришлось пережить. Это страшная трагедия и кто знает, что бы Вы сами заговорили лет через 5 после посвящения их такому ребенку. Вы уверены, что не захотели бы начать свою жизнь сначала? Без этого ребенка?

(А-Лама @ 21.08.2006 - время: 09:55) (Peppylota @ 21.08.2006 - время: 09:30) И я вообще поражаюсь жуткому эгоизму людей. Вы хоть понимаете, что если рожаете ребёнка, то несёте за него ответственность!!! Или вы его рожаете для того чтоб "было кому в старости стакан воды подать"?!!!
Стакан воды в старости... а пить-то может и не захотеться)))))))))))

Похоже истории, о которой Вы написали, рассказана неполностью и однобоко, судя по добавлениям The One.
Если ребенок родился с патологией, делающей его растением, то разумно ли превращать еще 2 молодые жизни его родителей в жизнь растений? Неужели его родителям не может быть дан еще один шанс?
Ребенка этого они не стерли в своей памяти. Вы думаете, что реально вообще что-нибудь стереть из памяти?
Какими Вы представляете себе их визиты к нему? Чем заканчивались бы эти визиты? Не рваными в клочья душами? Не ощущением собственного бессилия? Ребенок есть, но его нет. Ему все равно. К чему это приведет? Чего этим можно добиться?
Мне кажется, не стоит судить людей, которым это пришлось пережить. Это страшная трагедия и кто знает, что бы Вы сами заговорили лет через 5 после посвящения их такому ребенку. Вы уверены, что не захотели бы начать свою жизнь сначала? Без этого ребенка?
Спасибо за поддержку!
На самом деле речь шла о моей сестре, и история эта очень давняя - конец 80-х-начало 90-х. А Пеппи конечно не в курсе всей ситуации, потому что в нашей семье это закрытая тема, которую обсуждать запрещено - мать слава богу еще с нами, а не в дурдоме. Извините за подробности.
С уважением.

Прочитала все и подумала, что в конкретной ситуации психологическая травма для семьи была действительно велика. Не каждый может выдержать ежедневный психологический прессинг без тяжелых последствий. Многим не под силу, и что? Забрасывать их камнями? Не дай Бог оказаться на месте этих родителей.

Никак не могу понять это такая элементарная безграмотность или душевная чёрствость? Или так удобней думать, что эти люди как растения, ничего не чувствуют?
Кстати, даже по поводу растений это спорный вопрос.
Если так уж требуется объяснять элементарные вещи, то я объясню, для особо одарённых. Даже если ребёнок полный даун, который вообще ничего не понимает, он всё равно чувствует:
а) боль, потому что с нервными окончаниями у него всё в порядке;
б) голод, потому что как и любому организму, даже растению, необходимо питание;
в) холод, т.к. комфортная температура для него такая же как и для других людей;
г) ласку, без комментариев.
К тому же почитайте внимательно пост Unicоrnа, может поймёте тогда что эти дети тоже ЧУВСТВУЮТ.
А-Лама
если б с тобой вдруг случилось несчастье, не дай Бог конечно, и твои близкие люди бросили бы тебя на произвол судьбы, потому что им слишком тяжело смотреть на твои страдания, как бы ты тогда себя чувствовала? И сколько было примеров, когда человека признавали неизлечимо больным и только благодаря тому, что близкие помогали ему и поддерживали, он выживал.
Но вот попадаться такие же «сердобольные», как вы, и скажут: ах, нам тяжело смотреть на страдания нашего ребёнка, поэтому мы их не будем облегчать, а запихнём голову в песок, как страусы и скажем – этого нет, можем жить дальше в своё удовольствие.
И вы все можете оправдывать такой поступок сколько угодно, только реальность от этого не измениться. ЭТОТ РЕБЁНОК СУЩЕСТВУЕТ И ВСЯ БОЛЬ КОТОРУЮ ОН ПЕРЕНЁС ЛЕЖИТ НА СОВЕСТИ ЕГО РОДИТЕЛЕЙ. Я только надеюсь на то, что эту девочку всё же удочерила воспитательница, потому что ей будет лучше с кем угодно, чем с ТАКОЙ матерью.
Забыл добавить - никогда никому стороннему не понять что чувствуешь, когда сестра, а для кого-то ребенок, через год не узнает родных! И обе стороны при этом получают офигенную психическую травму...

Что-то я не пойму: так чувствуют эти дети что-то или нет? Потому что встреча с родителями оказывается для ребёнка стрессом, сталобыть чувствует? А когда возникает необходимость о нём позаботится, то резко перестает чувствовать?
Если твои родители такие нежные, что не могут видеть страдания своего ребёнка, что ж им мешало помогать деньгами?
Вот уж воистину если человек хочет что-то сделать, он ищет возможности, а если не хочет – оправдания.
P.S. Надеюсь все читали «Отверженных» Гюго, там мать отдала своего ребёнка в чужие руки, может вспомните на что она шла только ради того, чтоб купить ребёнку тёплую юбку?

(Peppylota @ 21.08.2006 - время: 18:06) Никак не могу понять это такая элементарная безграмотность или душевная чёрствость? Или так удобней думать, что эти люди как растения, ничего не чувствуют?
Кстати, даже по поводу растений это спорный вопрос.
Если так уж требуется объяснять элементарные вещи, то я объясню, для особо одарённых. Даже если ребёнок полный даун, который вообще ничего не понимает, он всё равно чувствует:
а) боль, потому что с нервными окончаниями у него всё в порядке;
б) голод, потому что как и любому организму, даже растению, необходимо питание;
в) холод, т.к. комфортная температура для него такая же как и для других людей;
г) ласку, без комментариев.
К тому же почитайте внимательно пост Unicоrnа, может поймёте тогда что эти дети тоже ЧУВСТВУЮТ.
А-Лама
если б с тобой вдруг случилось несчастье, не дай Бог конечно, и твои близкие люди бросили бы тебя на произвол судьбы, потому что им  слишком тяжело смотреть на твои страдания, как бы ты тогда себя чувствовала? И сколько было примеров, когда человека признавали неизлечимо больным и только благодаря тому, что близкие помогали ему и поддерживали, он выживал.
Но вот попадаться такие же «сердобольные», как вы, и скажут: ах, нам тяжело смотреть на  страдания нашего ребёнка, поэтому мы их не будем облегчать, а запихнём голову в песок, как страусы и скажем – этого нет, можем жить дальше в своё удовольствие.
И вы все можете оправдывать такой поступок сколько угодно, только реальность от этого не измениться. ЭТОТ РЕБЁНОК СУЩЕСТВУЕТ И ВСЯ БОЛЬ КОТОРУЮ ОН ПЕРЕНЁС ЛЕЖИТ НА СОВЕСТИ ЕГО РОДИТЕЛЕЙ. Я только надеюсь на то, что эту девочку всё же удочерила воспитательница, потому что ей будет лучше с кем угодно, чем с ТАКОЙ матерью.
Я конечно понимаю, что Ваш пост больше проявление максимализма, но попробую все-таки объяснить, что, кроме героизма на час, в этом вопросе еще есть будни в течение многих-многих лет.
Знаете, Пеппи, никто не отрицает, что умтвенно отсталый ребенок обладает осязанием, обонянием и что на внешние раздражители реагирует.
Мне не обязательно читать снова пост Юникорна, чтобы знать, как развивается такой ребенок. У меня перед глазами такой пример был в семье у знакомого. У его родной сестры такой ребенок. Сейчас ему 8 лет. Кстати, дауны с букетом редких болезней рождаются, так что не только одно умственное развитие страдает. Недавно о чуть-чуть научился стоять, держась за что-то, не разговаривает, практически не развивается, лица не запоминает, кушает, под себя ходит и верещит, когда плохо себя чувствует. Родители в свое время настояли на том, чтобы ребенка забрать. Отец ребенка оставил семью через год, не выдержал. Иногда денег подбрасывает переводом, хотя он в Москве живет, но никогда не приходит и не звонит. У него уже другая семья и свои здоровые ребятишки.
Никто в семье, кроме знакомого, не работает толком, потому что не могут из-за ребенка. Большой он, тяжелый, но достаточно сильный, уже не справляется 1 человек, а если он что-то типа истерики устраивает, то с трудом справляются втроем.
Родители старятся на глазах. Уже не по одному инфаркту. Сестра не смогла устроит личную жизнь. Будучи ограниченной в общении и постоянно варясь в этой боли, страхе, обиде на жизнь, у нее начались проблемы с психикой. Теперь обоих и дочь, и внука тянут родители и частично им сын помогает. У него то же своя семья есть и 2 детишек. Сестра его уже погибла, отец и мать близки к этому.
Был 1 больной ребенок, стало еще 3 больных взрослых. Скажите, этого ребенка стоило забирать? Кому был нужен этот подвиг? Чтобы Пеппи сказала о них "Молодцы! Так держать! Видать "Отверженных" читали-уважуха" и побежала щебетать по своим девичьим делам? Что можно изменить? Как вылечить?

Что-то я не пойму: так чувствуют эти дети что-то или нет? Потому что встреча с родителями оказывается для ребёнка стрессом, стало быть чувствует?

Пеппи, ребенок не может общаться так же, как обычные дети. Все, чего он не видел изо дня в день, для него стресс. Любой раздражитель - это стресс.

Если твои родители такие нежные, что не могут видеть страдания своего ребёнка, что ж им мешало помогать деньгами?

А вот это все-таки наверное не Ваше дело чужие деньги считать.

Причины того, что служит толчком к синдрому Дауна (почему одна хромосомка лишняя), неизвестны пока. Ребенок с таким синдромом может появится и у абсолютно здоровых родителей. Если даунизм еще можно определить на сроке 12 недель беременности, то олигофрения на УЗИ не определяется вообще. Родители далеко не всегда виноваты в том, что такие дети появляются на свет. Никто не застрахован.

Если, не дай Бог, Вы попадете в такую ситуацию, поверьте, меньше всего Вы будете вспоминать великого Гюго.

P.S. Небольшой вопрос у меня еще возник к Вам, Пеппи: будучи посторонним человеком, Вы разрешение спросили у The One, чтобы вынести часть жизни его семьи на всеобщее обсуждение, обращаясь непосредственно к нему в ходе обсуждения? Он Вам его дал? Согласовали с ним текст в первом посте темы?

А-Лама
Читаю и офигеваю, даже возраст специально посмотрела. Можем конечно дальше подискуссировать, хотя мне это всё напоминает попытки объяснить дальтонику, что есть 7 цветов радуги.
1) По-поводу того спрашивала ли я у The One разрешение. Я вынесла на обсуждение просто ситуацию без ссылок на определённые имена. Если он посчитал нужным сам проявиться, то это уже его решение.
2) Заметила интересную тенденцию: часто люди чтоб прикрыть свою слабость и трусость, начинают упрекать других в максимализме. Обычно такие обходят стороной, если, например, кого-то на улице бьют. Мне что больше всех надо? Зато если их кто-то побьёт будут долго возмущаться, что никто не придёт на помощь. Кстати, ответа на свой вопрос о том, что бы вы чувствовали окажись в такой ситуации сами, я так и не услышала.
3) Я не зря говорила, чтоб вы прочитали ВНИМАТЕЛЬНО пост Unicorna. Но раз это так тяжело, повторю сама. Люди нашли выход из ситуации, отдав ребёнка в интернат и посещая его там. Ещё раз повторюсь, что если хочешь что-то сделать – ищешь средства. Кстати по поводу воспитания таких детей, специально побеседовала с педагогом: сейчас существует масса методик развития таких детей и уже есть много примеров того, что они действенны. Я понимаю, что возможно в то время, когда происходила история The One наука так не шагнула. Но меня удивляет, что сейчас, да ещё и в Москве ничего об этом не знают.
И не надо мне рассказывать как всё сложно в этой жизни. Я могу тоже пожаловаться на жизнь и рассказать как тяжело когда в доме лежачий больной и как приятно утку выносить и дерьмо вытирать. Только что это изменит? Это длиться 1.5 года и сколько продлиться ещё неизвестно. Так что по-вашему надо было сделать? Сдать бабушку в какой-нибудь дом престарелых и не портить себе жизнь? Чего уж, старушка своё отработала пользы с неё никакой. Тьфу! Противно просто, ей богу!
И мне смешно слышать, какие-то глупые фразы, типа "Молодцы! Так держать! Видать "Отверженных" читали-уважуха"
Я говорю вовсе не о том, что кто-то должен что-либо делать, чтоб другие его посчитали героем или ещё подобная чушь!
Или вы считаете, что в войну люди сражались за медальку? А сколько людей каждый день рискуют своей жизнью, чтоб спасти другого человека?
Вы сейчас скажите, что это всё патетика, максимализм и чёрт знает что ещё.
Я понимаю, что есть люди, которые во всём исходят только из соображений комфортности своего существования, просто я не ожидала, что их так много окажется.

Отдельное спасибо всем тем, кто написал здесь, что не оставил бы своего ребёнка, особенно удивительно было это услышать от мужчин, на фоне того, что у многих женщин похоже даже материнский инстинкт отрафировался.

(Peppylota @ 22.08.2006 - время: 18:04) А-Лама
Читаю и офигеваю, даже возраст специально посмотрела. Можем конечно дальше подискуссировать, хотя мне это всё напоминает попытки объяснить дальтонику, что есть 7 цветов радуги.
1) По-поводу того спрашивала ли я у The One разрешение. Я вынесла на обсуждение просто ситуацию без ссылок на определённые имена. Если он посчитал нужным сам проявиться, то это уже его решение.
2) Заметила интересную тенденцию: часто люди чтоб прикрыть свою слабость и трусость, начинают упрекать других в максимализме. Обычно такие обходят стороной, если,  например, кого-то на улице бьют. Мне что больше всех надо? Зато если их кто-то побьёт будут долго возмущаться, что никто не придёт на помощь. Кстати, ответа на свой вопрос о том, что бы вы чувствовали окажись в такой ситуации сами, я так и не услышала.
3) Я не зря говорила, чтоб вы прочитали ВНИМАТЕЛЬНО пост Unicorna. Но раз это так тяжело, повторю сама. Люди нашли выход из ситуации, отдав ребёнка в интернат и посещая его там. Ещё раз повторюсь, что если хочешь что-то сделать – ищешь средства. Кстати по поводу воспитания таких детей, специально побеседовала с педагогом: сейчас существует масса методик развития таких детей и уже есть много примеров того, что они действенны. Я понимаю, что возможно в то время, когда происходила история  The One наука так не шагнула. Но меня удивляет, что сейчас, да ещё и в Москве ничего об этом не знают.
И не надо мне рассказывать как всё сложно в этой жизни. Я могу тоже пожаловаться на жизнь и рассказать как тяжело когда в доме лежачий больной и как приятно утку выносить и дерьмо вытирать. Только что это изменит? Это длиться 1.5 года и сколько продлиться ещё неизвестно. Так что по-вашему надо было сделать? Сдать бабушку в какой-нибудь дом престарелых и не портить себе жизнь? Чего уж, старушка своё отработала пользы с неё никакой. Тьфу! Противно просто, ей богу!
И мне смешно слышать, какие-то глупые фразы, типа "Молодцы! Так держать! Видать "Отверженных" читали-уважуха"
Я говорю вовсе не о том, что кто-то должен что-либо делать, чтоб другие его посчитали героем или ещё подобная чушь!
Или вы считаете, что в войну люди сражались за медальку? А сколько людей каждый день рискуют своей жизнью, чтоб спасти другого человека?
Вы сейчас скажите, что это всё патетика, максимализм и чёрт знает что ещё.
Я понимаю, что есть люди, которые во всём исходят только из соображений комфортности своего существования, просто я не ожидала, что их так много окажется.

Отдельное спасибо всем тем, кто написал здесь, что не оставил бы своего ребёнка, особенно удивительно было это услышать от мужчин, на фоне того, что у многих женщин похоже даже материнский инстинкт отрафировался.
Я не объясняю Вам цвета радуги. Просто говорю о том, что есть и другие стороны этого вопроса, которые Вы явно не учитываете.
Из всего потока сознания, что Вы выпленули в попытке задеть меня (уж не обижайтесь, но все-таки это проявление максимализма и можете думать, что хотите обо мне, - для меня это роли не играет), я отвечу Вам на один вопрос. Вот на этот, который я действительно упустила, посчитав его риторическим.
Кстати, ответа на свой вопрос о том, что бы вы чувствовали окажись в такой ситуации сами, я так и не услышала.
Окажись я беспомощной, без шанса на выздоровление и без мизерной надежды на это, то предпочла бы уйти в больницу, хоспис или куда там полагается, чтобы не отягащать своих близких и любимых людей, чтобы дать им возможность продолжить жизнь, а не умирать со мной, как бы они этому не сопротивлялись. Наверное я не настолько эгоистична, чтобы подчинять их жизнь своей.

P.S. На Вашем месте я бы принесла The One извинения, но это решать конечно Вам.

(Peppylota @ 17.08.2006 - время: 09:28) Вот такая ситуация. У женщины родился ребёнок с умственными отклонениями, до школьного возраста он живёт с семьёй, а потом его сдают в интернат и забывают о его существовании.
Хотелось бы услышать мнения народа: можно ли такую женщину называть матерью? И вообще для меня эта ситуация просто дикая, может кто-то объяснит как так можно?
Я думаю, что женщина лишина просто каких-либо чувств,
совершенно безжалостная, и тем более о какой любви
к своему чаду можно тут говрить. Я просто не понимаю таких ситуаций.

Чтобы позволить себе как-то судить такую женщину, надо абсолютно поставить себя на ее место(не дай Бог)!!! Я не могу за себя сказать, как бы я поступила, поэтому и осуждать не могу. Это моя жизненная позиция, никогда от нее не отступаю, наверно, это один из немногих моих принципов.

(А-Лама @ 17.08.2006 - время: 21:19) (Ксю @ 17.08.2006 - время: 12:34) Однозначно на это вопрос не ответишь!
Для начала нужно представить себя на месте матери этого ребёнка!
Трудно и больно матери принимать такое решение, но кто знает, что толкнуло её на принятие такого решения!!! Я не поверю, что МАТЬ забыла о существовании своего ребёнка, нужно ещё учесть такой факт, что она воспитывала, кормила и растила его до школьного возраста! Может, нет в её городе (районе) спец. школы, а образование, хоть какое нужно даже больному ребёнку!
А может, финансовое положение не позволило ей оставить больного ребёнка...
Да мало ли причин?!?!?!?
Осуждать её ни в коем разе нельзя! Скорей посочувствовать!

ПыСы Пособие по инвалидности на ребёнка на столько скудно и мало, что не то что жить, существовать на него просто невозможно!
Если бы спецшкола была и пособие было выше, то Вы бы оставили такого ребенка?

Не буду врать!!! Скорей не смогла бы!!!!
Может, я не на столько сильная, но вот я так положить свою жизнь не смогла бы!!!


А вообще, очень трудно говорить заочно, как бы я поступила в столь сложной ситуации!!!
Как говорится:"Будет день и будет пища!" Ой, не дай Бог, такое испытание получить на жизненном пути!
Можете меня осуждать за это, но это моё мнение!!!

А-Лама

спасибо за ответ на вопрос, я в принципе так и предпологала, хотелось точно убидиться. У вас просто уровень мышления другой. Объяснять ничего не буду, просто приведу пример из жизни.
Жила семья, муж жена и ребёнок. Муж был шахтёром - произошёл взрыв и ему оторвало обе руки. Он это очень сильно переживал, не хотел быть в тягость своей жене, думал она с ним только из жалости. И решил пойти броситься под поезд, но его увидели и спасли. Так с женой была истерика, она ему кричала, что он эгоист, что не подумал, как же она будет без него жить. Он понял, что был не прав, что она его действительно любит несмотря на то, что он инвалид.
И они живут до сих пор вместе.
А попадись ему такая жена как вы...