А в Белой Руси нет гасторбайтеров.

(rattus @ 14.07.2012 - время: 15:14) Pirrisiy, щас беларус le male вам всё расскажет. И про бомжей и про "высоквалифицированных специалистов" и про трудоустройство граждан....
Я был в Белоруссии и могу сравнивать и сам.
Да зарплаты там небольшие даже по сравнению с Россией. Но жить там в целом лучше чем у нас. Ни одно серьезное предприятие не было закрыто. Сельское хозяйство отлично работает.
Закон - там закон и его выполняют, а не трактуют как у нас.

(Косолапый @ 12.07.2012 - время: 09:11)
А еще гастарбайтеров нет в Северной Корее.
И там тоже нет безработицы.

Хорошая страна, да?
Тут кто-то хочет сказать что Беларусь плохая страна?

(le male @ 14.07.2012 - время: 15:20) Тут кто-то хочет сказать что Беларусь плохая страна?
Хорошая или плохая страна можно определить по количеству мигрантов. Вот США - хорошая страна, туда люди мигрируют. А в северные гондурасы - нет.

(Lena _3 @ 11.07.2012 - время: 20:19) Белорусы сами в гастарбайтерах... Половина белорусских строителей в Москве.
У нас в ЯНАО их тоже очень много, у меня на предприятии человек 20 работает, очень трудолюбивые, не хуже украинцев.

(rattus @ 14.07.2012 - время: 15:26) (le male @ 14.07.2012 - время: 15:20) Тут кто-то хочет сказать что Беларусь плохая страна?
Хорошая или плохая страна можно определить по количеству мигрантов. Вот США - хорошая страна, туда люди мигрируют. А в северные гондурасы - нет.
Это что же получается - Россия тоже хорошая страна? Судя по количеству мигрантов, официальных и нет?

(Pirrisiy @ 14.07.2012 - время: 15:19) (rattus @ 14.07.2012 - время: 15:14) Pirrisiy, щас беларус  le male вам всё расскажет. И про бомжей и про "высоквалифицированных специалистов" и про трудоустройство граждан....
Я был в Белоруссии и могу сравнивать и сам.
Да зарплаты там небольшие даже по сравнению с Россией. Но жить там в целом лучше чем у нас. Ни одно серьезное предприятие не было закрыто. Сельское хозяйство отлично работает.
Закон - там закон и его выполняют, а не трактуют как у нас.
Не смеши мои тапочки про исполнение закона в Беларуси:)))))
Гасторбайтеров в Беларуси нет потому как на такие зарплаты они хрен когда поедут!
Насчет высококвалифицированных белгастробайтеров тз Беларуси тоже несмешите.

(Pirrisiy @ 14.07.2012 - время: 15:00)
Чушь полнейшая.
Все как раз наоборот.
Россия попадает под влияние соседних стран.
Скоро мы так все будем работать на Куршавель.


Куршевель, сам скоро превратиться в Франкистан...
Посмотрите например на рост населения в России. Русские вымирают.
Как и другие европейские народы.

(oleg77 @ 14.07.2012 - время: 15:44) Это что же получается - Россия тоже хорошая страна? Судя по количеству мигрантов, официальных и нет?
Мигранты они разные. Гастарбайтеры в большинстве не едут на ПМЖ в Россию. Даже беларусы. И во времена СССР такое было, ехали на время, за "длинным рублём".
Я сам праздновал своё восемнадцатилетие по дороге в Армению. И ехали мы туда не как волонтёры а банально заработать денег.

(veteroc @ 13.07.2012 - время: 16:04)Я мне вот интересен ваш случай как раз со стороны показательного примера именно русской психологии под лозунгом "Моя хата с  краю мне нечего не надо".
Вот европеец бы так вообще писать бы не стал, он сделал одну простую вещь.  Пришел бы и сам один или с родствениками и убрал бы всю загаженную территорию.
Замечательная мысль. Я тоже об этом думала. Но мне данное дело не осилить по вполне объективным причинам:
1. Чисто физически не потяну уборку 16 километровой береговой зоны. Да и времени мне на это понадобилось бы месяца полтора ежедневной 8-и часовой работы, а у меня своя работа имеется и никто меня с неё на "общественные работы" не отпустит с сохранением зарплаты. И отпуск больше чем на 2 недели не дадут.
2. Но, допустим, что мне это вдруг стало по силам и с работы отпустили и отпуск этот оплатят. Возникают следующие проблемы:
а) нужно закупить большое количество мешков для сбора мусора.
б) нужно нанять самосвал с водителем, чтоб всё убранное раз 20-30 ( точно не меньше) свезти на свалку. И оплатить топливо.
в) Нужно договориться на этой самой свалке и заплатить, бо никто "за так" ничего на неё возить и сваливать не позволит, тем более в таком количестве как это требуется.
У меня просто нет таких средств.

Что вы делаете для того что бы ваша земля(она конечно формально не ваша как частная собственностью. Но ваша по факту проживания на ней) была чиста и красива?
Я делаю то, что реально могу - не мусорю там сама, личным примером показывая, что весь мусор надо уносить с собой и выбрасывать на помойку.

Меня давно поражает эта странная точка зрения: когда заходит речь об этнических преступных группировках- сразу появляется тезис:- а что, среди русских мало бандитов? Если говорят о нападениях на женщин гасторбайтеров- вспоминают про местных подонков, если про грязь в азиатских странах и их культкъуру быта- предлагается посмотреть на нечистоплотных русских.... И что? Да, в любой нации есть свои не слишком социально адаптированные люди, но это что повод для того, чтобы запустить в страну таких же отморзков еще несколько миллионов со стороны? Логика где? Моя логика не такая сложная: легче навести порядок среди тех кто давно уже живет здесь, в стране, которая способна взять самое лучшее из Европы, а не устраивать тут воспитательное учреждение для половины мира. Методы воспитания есть, как пример Сингапур, та же Корея, да что там, Китай, огромная страна с разнонациональным и разноконфессиональным составом миллиардного(!) населения менял психологию своих граждан. Вопрос есть ли цели и какие они? Но у сегодняшних российских бизнесменов есть только цель по быстрому срубить денег, а не возродить коренное население и для их целей гасторбатеры, конечно, более выгодны.

(max basow @ 14.07.2012 - время: 19:03) Методы воспитания есть, как пример Сингапур, та же Корея, да что там, Китай, огромная страна с разнонациональным и разноконфессиональным составом миллиардного(!) населения менял психологию своих граждан.
И что это им дало? Ну вот к примеру Корея. Вы ж С. Корею имеете ввиду? Поменяли психологию. Северные корейцы лучше живут чем какие-то люксембуржцы которые чучхе не исповедуют и психологию не меняли?

Предлагаю ввести законопроект о нелегальных имигрантах в России.
Достали уже эти бандиты, выгнанные отовсюду и едущие к нам в светлую Русь.

Как известно основная проблема в борьбе с нелегальными имигрантами - это отсутствие у них денег на обратный билет, отсутствие документов, не знание русского языка и не желание рассказывать о своем прежнем месте жизни. Кроме того, страна, из которой они приехали, зачастую не принимает их обратно. (Пример - цыгане из Румынии и Франции - там они нахрен никому не нужны и обратно их не принимают).

Итак законопроект.
При поимке нелегального эмигранта, т.е. человека не имеющего разрешение на въезд в Россию, он должен быть отловлен.
Все его нажитое имущество на территории России или ввезенное им (квартира, машина, дача и т.д. конфискуются в пользу государства.)

Если у нелегала имеются средства для уплаты штрафа и поездки к себе на родину, то он платит крупный штраф и покупает билет и с легким багажем в 50кг отправляется домой.
Если у него нет денег для уплаты штрафа и покупки билета на родину, то он приговаривается к исправительным работам на срок 2-3 года в исправительно-трудовой фабрике под охраной внутренних войск на пример штрафбата (который отлично себя зарекомендовал в качестве исправительного учреждения). Там он производит веники, тапочки, скамейки и т.д.
После отработки суммы штрафа и стоимости билета и депортации, нелегал отправляется на родину.

Если нелегал не хочет работать на исправительной фабрике и не выполняет норму, то его кормят половинным рационом и этот день не идет в зачет.
Не хочет работать, чтобы отработать штраф и билет, ну пусть сидит пожизненно...

Если нелегал не сообщает свое место жительства или его непринимают обратно, то его нужно выслать в любую страну, куда возможно. Например просто перевести через границу Туркменистана, как делает США (просто перевозит всех нелегалов через границу Мексики и все. Им не важно мексиканец ли нелегал или нет.)

Вот такой простой и действенный закон.
И в нем соблюдены все права и нормы человека.
В США он действует.
В Беларуссии примерно также.
Вопрос - почему его нет в России?

(Pirrisiy @ 14.07.2012 - время: 20:01) Все его нажитое имущество на территории России или ввезенное им (квартира, машина, дача и т.д. конфискуются в пользу государства.)
а как он квартируу ввёз -"вприпарку"? под охраной внутренних войск на пример штрафбата ну штрафбат конечно крутые войска. Им даже оружие не выдают В Беларуссии примерно также.Нада Лемалька спросить, у них правда нелегалов штрафбат охраняет. После отработки суммы штрафа и стоимости билета и депортации, нелегал отправляется на родину.Так его ж депортировали, как его на родину отравят?

(rattus @ 14.07.2012 - время: 20:15) а как он квартируу ввёз -"вприпарку"?

ну штрафбат конечно крутые войска. Им даже оружие не выдают

Так его ж депортировали, как его на родину отравят?
Квартиру сложно ввести однако.
Она в поезд не помещается.
Но построить дом можно.
А машину можно и ввести.

Не штрафбат озраняет исправительную фабрику, а нелегалы на ней содержатся на манер штрафников. А охраняют фабрику внутренние войска на случай побега.
Естественно мужчины и женщины содержатся на разных фабриках. На женских фабриках есть отделение для нелегалок-женщин с детьми.

Депортация только после уплаты крупного штрафа и стоимости депортации (стоимость депортации - стоимость билета + стоимость доставки до поезда или самолета или автобуса).
Если денег нет на уплату штрафа и стоимости депортации - то испровительные работы сроком два три года. Пока заработанная зарплата не покроет штраф и стоимость депортации.

(Pirrisiy @ 14.07.2012 - время: 20:27) Но построить дом можно.
Наглый какой нелегал аднака. Эт наверное не простой гастарбайтер, а глава ОПГ! А машину можно и ввести.Проще уже на месте купить.
У меня предложение есть, дополнение к закону. Нелегалов не сразу отлавливать, а наоборот, поначалу создавать им все условия. Ну шо с того нелегала-новичка возьмёшь? Пусть дом построит, машину опять же купит. А потом рррраз! Всё отобрать и в Туркменистан его болезного.
Пользы для общества от такого нелегала будет больше.

(max basow @ 14.07.2012 - время: 19:03) Меня давно поражает эта странная точка зрения: когда заходит речь об этнических преступных группировках- сразу появляется тезис:- а что, среди русских мало бандитов? Если говорят о нападениях на женщин гасторбайтеров- вспоминают про местных подонков, если про грязь в азиатских странах и их культкъуру быта- предлагается посмотреть на нечистоплотных русских....
Верно, очень распространенный пакостный подход, те кто ничего по сути сказать не может- а тема его как-то задевает- начинают увиливать, сваливать с больной головы на здоровую, требовать чтобы "жалобщик" и "критикан" сначала сами стали идеальными ))

Причем и в реале тоже самое, например суд или надзорный орган запросто задает вопрос при разбирательстве жалобы, типа "вы же видели текст который оспариваете, зачем же вы его подписывали" или скажем "если вы спорите с текстом конкурсной документации зачем вы участвуете в конкурсе" )) Ну все как всегда, тупенькие псевдо-патриотические нытики воют и трындят чтобы критиканы "уезжали если не нравится" )) Лишь бы не обсуждать проблемы и не решать их. Смешно конечно если бы не было так грустно...

Для себя я давно понял что люди рассуждающие таким вот "пакостно- увиливающим" образом это мои прямые враги, и для выживания мне так или иначе, рано или поздно придется любыми способами мешать выживать им. Ура-патриоты, религиозники, государственники, софисты, демагоги- огромное количество "оболваненных" категорий, и все они крайне опасны.

Общение с такими надо ограничивать, разоблачать их в инете и в реале, особенно если такие вдруг попадутся в круге общения моих родных и близких. Не дружить, не помогать в беде, не брать на работу, не устраиваться на работу к ним, не голосовать за таких, ну кароче мешать им жить всеми способами которые в моих силах.

Это как "другой" мир, другая страна, другой народ, другая нация )) Возможно даже генетика другая постепенно накапливается, т.к разумному всё сложнее создавать семью с догматиком.
Причем расслоение по уровню развития личности будет только нарастать, оно нерешаемо впрямую, т.к носит нематериальный характер. И давно уже говорят о том что люди подверженные внешнему воздействию, не желающие критически самостоятельно мыслить, увиливающие от сути обсуждения важнейших тем (при этом уйти из темы не могут хихи, она ведь реально важна, этакое психологическое раздвоение...) живут совершенно другой жизнью, другими интересами чем те кто способен к критическому самостоятельному мышлению.

Буквально прямо сейчас на "серьезном разговоре" несколько тем крутится вокруг этого противостояния. О "боге", о необходимости до конца отстаивать свои интересы, о "лизании" и о хамстве власти, и тут эти же наблюдения. Можно уже перестать "поражаться" такому странному поведению, пора делать четкие выводы!

Увиливающий собеседник- непригоден к общению с ним. Некритически мыслящий ура-патриот, религиозник и государственник- непригодны к совместному проживанию в одном обществе с ними. Они участвуют в выборах и они конечно будут выбирать тех кто за "государство" и против "прав человека".

(Sorques @ 11.07.2012 - время: 17:47) Гастарбайтеры, это не только экономика, но и политика. Страны СНГ, через трудовую миграцию, привязываются в влиянию России...
...а так же внутренняя политика по маргинализации и люмпенизации собственного населения + колоссальный штрейкбрехерский потенциал

Все мнения со стороны:
чисто, дешево и добрые крестьяне обслуживают.
Если так тут хорошо, приезжайте жить и работать )))
Тогда и про безработицу узнаете больше )))

Достала ситуация с гасторбайтерами.
Ага меня тоже, современное миграционное законодательство ужасно, и балансирует на грани отсутствия выгоды от иностранной рабочей силы.
Последствия, работодателям выгоднее брать рабочих со стороны.
Реализуется это следующим образом, подрядчик СУ "Сколково профит", заключает субподряд с подстилкой ООО "Вектор+", все рабочие якобы там работают... В случае чего: СУ "Сколково профит" не причем, это все негодяи из "Вектор+", штрафуйте их....
Ну а оштрафовать прослойку, это сложно.
Такие схемы (конечно не столь все упрощенно, хотя иногда именно так), используются повсеместно.
Мне это не на руку, мне выгоднее, что бы иностранцев оформляли официально: но это гимор и лишении расходы, с которыми никто не хочет мириться.
Эти недочеловеки постоянно кого-то убивают, насилуют, грабят.
Конечно, когда половина из них нелегалы: их депортируют, они одну букву в имени поменяют, и снова приезжают. Есть чувство безнаказанности, когда ты никто и звать тебя никак, никто тебя не найдет, от другого Джамшута если что с трудом отличит.
Было дело, гастарбайтеры с ближайшей стройки украли из машины сумку. Все это сняла камера наблюдения, при этом качество записи было на редкость высоким. Но толку, опознать их так и не смогли.
Абсолютно не обладают никакой культурой.
Тут Вы не правы, культурой оболадают все, просто чуждой Вашей.
Но это другое дело.
Все поголовно - хамы и невежды, грязные, оборванные, пьяные и по русски не бум-бум.
Тут Вы не правы, вполне себе есть интеллигентные люди среди них.
По русски многие нормально говорят, те же белорусы, молдаване.
В целом весьма вежливые.
Видимо Вам просто не приходилось с ними работать.
И мало того, что они доставляют кучу неприятностей коренному русскому населению нашей страны постоянно нарушая закон, торгуя наркотой и паленой водкой и превращая целые районы городов в одну сплошную помойку
Тут Вы ошибаетесь, гастарбайтеры наркотой не торгуют, у них просто нет ресурсов для выхода на рынок. Ну разве что насвай своим и школоте толкать.
По крайней мере в Москве. Раньше это были цыгане, которым труд, тем более на стройке, вообще чужд. За всех цыган говорить не буду, ну как минимум те, которые тоговали наркотой, сейчас их сильно Кавказ потеснил. Тоже далеко не гастарбайтеры. А на деле довольно много русских (ну или людей, которые себя с ними идентифицируют), заняты в этом бизнесе.
, так они еще и обесценивают работу, превращая ее в малооплачиваемую и крадут у нас рабочие места...

Это немного не так работает. Но вы правы.
На самом деле, в строительстве всегда будут задействованы в большинстве своем мигранты. При высоком уровне жизни, никто не хочет идти на неквалифицированную работу.
На стройках работают граждане РФ - это инженеры, геодезисты, иногда прорабы. Но никто не хочет идти на неквалифицированную работу: зачем, если можно получать больше на другой работы.
Для этого в стране должна быть или повальная безработица, или трудовая повинность.
В первом случае, можно говорить об упадке экономики страны, что негативно скажется на строительной отрасли, и этих мест, опять таки не будет, во втором случае, о принудительном труде, что мало вероятно для развитой страны с рыночной экономикой.

А как с этим делом обстоят дела у наших братьев славян?
Например у белорусов?
По первому варианту. Белоруссия не является социалистической страной, там так же как и в России - есть люди, что получают профит со строительства. Общий уровень безработицы позволяет стране обходить без гастарбайтеров, но на фоне кризиса, наблюдается отток строителей из страны, о чем говорит даже сам батька.
Самая выгодна для белорусов страна - это Россия, поскольку существующие законодательство России, обеспечивает определенные преференции как белорусским гастарбайтерам, так и их работодателям.

не смотря на колоссальный строительный бум
А где он, этот бум? У них не все так плохо было конечно, строились, но прям бум?

Кстати - в Белоруссии самый низкий уровень безработицы среди всех славянских стран!

Пруф?
С учетом того, что никто реальный уровень в безработицы в БР не считает, а лишь число стоящих на учете в органах занятости.
Лояльное отношение к белорусским мигрантам в РФ, позволяет им легко найти работу в РФ, мне постоянно приходится оформлять граждан БР на работу, особенно в последнее время.
Видимо белые русы лучше умеют жить.
А еще лучше умею жить в КНР, вот уж где реальный строительный бум был, и гастарбайтеров нет, не считая высокооплачиваемых зарубежных специалистов.

(ICEmind @ 14.07.2012 - время: 15:49) Не смеши мои тапочки про исполнение закона в Беларуси:)))))
Гасторбайтеров в Беларуси нет потому как на такие зарплаты они хрен когда поедут!
Насчет высококвалифицированных белгастробайтеров тз Беларуси тоже несмешите.
А все остальное смешить можно? Вы про какой закон смеетесь?
Неужели таджики в России больше получают?
А почему?