А в Белой Руси нет гасторбайтеров.

(rattus @ 20.07.2012 - время: 00:49) И к тому же Якунин говорил об иногородних, а это не только приезжие с других стран. Это и зайцевы с Липецка...
Учитывая массовый приток мигрантов в город, в том числе нелегальных, закрытость национальных диаспор

Нелегалы, это иностранцы, а приезжие из Липецка закрытые национальные диаспоры не создают. Наверное он имел ввиду все же иностранцев.

(Pirrisiy @ 19.07.2012 - время: 21:16) А почему это вы так стесняетесь своей национальности, позвольте все же поинтересоваться?

Что же такого плохого сделал ваш народ, что вы даже боитесь назвать его?
Я не стесняюсь своей национальности и не горжусь ей. Я отношусь к этому безразлично. Я уже все Вам внятно объяснил. Еще не дошло?

(Sorques @ 20.07.2012 - время: 00:56) Наверное он имел ввиду все же иностранцев.
Тогда бы он сказал иностранцев. Влад, ведь уже не раз это обсуждали. Что снова глянем сводки, посмотрим откуда задержаные преступники? Смотрели уже. Большинство из них граждане РФ.
А граждане из Липецка создают ОПГ которые шуршат в Лужниках. Не существует "национальной преступности". Пошевелит пальцем еврей Сёма Могилевич и никакой скин-антисемит пикнуть не посмеет против.

(ih5656 @ 19.07.2012 - время: 23:19) (Lilith @ +19.07.2012 - время: 21:48)

Ну и что, я на них баллон буду катить?
Осподя, ну если уже по фене, то "бочку катить" или "батон крошить".
Нет такого в фене. Феня сама по себе - довольно закрытый диалект". Не надо все, что не из придворного лексикона, валить на феню.

А вне фени про баллоны есть:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonim...%B8%D1%82%D1%8C

(Sorques @ 19.07.2012 - время: 22:17)
Вы явно живете не в Москве, так как даже не знаете, что дворники получают не 10 000 руб, а около 30-ти, кроме того в Москве 40 тысяч дворников и примерно столько же строительных рабочих, плюс еще 30 тысяч грузчиков и разнорабочих ...но москвичей никто не возьмет на эти должности, не потому что они ленивые и пьяные, а так как они начнут "права качать", но это лирика...
Вопрос, что делают остальные, 1.8-2.5 млн граждан других стран (именно других стран)?

В дворники специально нанимают нелегалов, чтобы платить им 10 000, а не 30 000.
Москвичу придется платить 30 000, а это невыгодно...

(Pirrisiy @ 19.07.2012 - время: 20:57) Список можно продолжать бесконечно.
Продолжать то можно. Только не совсем понятно - что Вы под порядком понимаете.

(mjo @ 19.07.2012 - время: 20:11) (max basow @ 19.07.2012 - время: 19:21) Поймите, кроме Вашей логики есть еще много других и они тоже имеют право на существование, если не являются человеконенавистническими.
Т.е. Вы полагаете, что заявления типа:
"Эти недочеловеки постоянно кого-то убивают, насилуют, грабят.
Абсолютно не обладают никакой культурой. Все поголовно - хамы и невежды, грязные, оборванные, пьяные и по русски не бум-бум" не являются человеконенавистническими?
Не могу найти где я такое написал про "недочеловеков" и " поголовно"? Опять обострить хотите? Я же говорю, нет у некоторых людей никакой возможности обсуждать РАЗЛИЧИЯ, любой намек на национальные ОСОБЕННОСТИ воспринимается как личное оскорбление и ксенофобия. Еще раз, уровень 1: Есть некоторое количество мигрантов, среди них какое-то количество людей вполне социально адаптированных, а какое-то нет. Среди людей, готовых отправиться в чужую страну преобладают люди предприимчивые и, соответственно, теоретически, готовых на МНОГОЕ, ради возможности зацепиться за "блага цивилизации" несколько больше, чем среди тех кто остается на Родине. Отсюда несложный вывод: сколько бы мигрантов не приехало на чужбину, среди них будет... ну не могу сказать какой процент, но он будет этот процент подонков и негодяев! По-любому! Вы говорите, что нельзя всех погловно мазать черной краской, но Вы же не будете утверждать, что ВСЕ мигранты белые и пушистые!

(max basow @ 20.07.2012 - время: 12:05) Не могу найти где я такое написал про "недочеловеков" и " поголовно"? Опять обострить хотите? Я же говорю, нет у некоторых людей никакой возможности обсуждать РАЗЛИЧИЯ, любой намек на национальные ОСОБЕННОСТИ воспринимается как личное оскорбление и ксенофобия. Еще раз, уровень 1: Есть некоторое количество мигрантов, среди них какое-то количество людей вполне социально адаптированных, а какое-то нет. Среди людей, готовых отправиться в чужую страну преобладают люди предприимчивые и, соответственно, теоретически, готовых на МНОГОЕ, ради возможности зацепиться за "блага цивилизации" несколько больше, чем среди тех кто остается на Родине. Отсюда несложный вывод: сколько бы мигрантов не приехало на чужбину, среди них будет... ну не могу сказать какой процент, но он будет этот процент подонков и негодяев! По-любому! Вы говорите, что нельзя всех погловно мазать черной краской, но Вы же не будете утверждать, что ВСЕ мигранты белые и пушистые!
Я вам привел слова автора темы. И я нигде не утверждал, что ВСЕ мигранты белые и пушистые.

(mjo @ 20.07.2012 - время: 13:30) (max basow @ 20.07.2012 - время: 12:05) Не могу найти где я такое написал про "недочеловеков" и " поголовно"? Опять обострить хотите? Я же говорю,  нет у некоторых людей никакой возможности обсуждать РАЗЛИЧИЯ, любой намек на национальные ОСОБЕННОСТИ воспринимается как личное оскорбление и ксенофобия. Еще раз, уровень 1: Есть некоторое количество мигрантов, среди них какое-то количество людей вполне социально адаптированных, а какое-то нет. Среди людей, готовых отправиться в чужую страну преобладают люди предприимчивые и, соответственно, теоретически, готовых на МНОГОЕ, ради возможности зацепиться за "блага цивилизации" несколько больше, чем среди тех кто остается на Родине. Отсюда несложный вывод: сколько бы мигрантов не приехало на чужбину, среди них будет... ну не могу сказать какой процент, но он будет этот процент подонков и негодяев! По-любому! Вы говорите, что нельзя всех погловно мазать черной краской, но Вы же не будете утверждать, что ВСЕ мигранты белые и пушистые!
Я вам привел слова автора темы. И я нигде не утверждал, что ВСЕ мигранты белые и пушистые.
Опять одни эмоции. А по существу, с аргументацией, обсуждать вопросы уживчивости и неуживчивости разных народов мы не можем. Типа нельзя говорить про национальные особенности в их различиях, а надо постоянно талдычить про то, что и чукча и эфиоп и хохол и все остальные имеют по две руки и две ноги и еще у них есть похожие органы тела, мамы и папы, а также душа у всех без исключения присутствует, а потому они друг перед другом равны и имею право на существование)

max basow, ну какая "уживчивость народов" ? Рускре радостно выпиливали соплеменников на протяжении веков. Так же как украинцы, англичане, французы.

(rattus @ 20.07.2012 - время: 14:27) max basow, ну какая "уживчивость народов" ? Рускре радостно выпиливали соплеменников на протяжении веков. Так же как украинцы, англичане, французы.
То есть европейцы и еще русские всем обязаны и предлагаете Вендетту по средне-азиатски или по-арабски, кавказски и т д? Кто кого "выпиливал" можно рассуждать столетиями с результатом " дурак-сам дурак"
Факт наличия Проблемы совместного сосуществования есть и это надо признать. Потому что не признав, а значит не осознав истинного положения вещей невозможно начать строить нормальное человеческое общество основанное на принципах взаимоуважения. Или мигрантам этого не надо, а нужно противостояние, тогда при чем здесь гуманизм и толерантность?

(max basow @ 20.07.2012 - время: 15:04) Факт наличия Проблемы совместного сосуществования есть и это надо признать.
Я вот с соседом тож проблему существования имею. Предлагаете мне его назад в село погнать? Потому что не признав, а значит не осознав истинного положения вещей невозможно начать строить нормальное человеческое общество основанное на принципах взаимоуважения.Если не уважают мигрантов - то с какой стати они будут уважать местных?

(yellowfox @ 20.07.2012 - время: 09:10) В дворники специально нанимают нелегалов, чтобы платить им 10 000, а не 30 000.
Москвичу придется платить 30 000, а это невыгодно...
Абсолютно точно.
Это так.

Знаю нескольких женщин, достигших пенсионного но вполне еще трудоспособного возраста 55 лет и хотевших работать дворниками в своих дворах.
И работа рядом с домом. И самой потом приятно внуков выгуливать и жить в чистеньком дворе.

И что. Вы не поверите. Их не взяли. А берут нелегалов, причем на два-три месяца. Того потом сажают в тюрьму или он спивается на хрен или уезжает куда-то еще, а двор пол года потом никто не убирает. Но место официально по прежнему занято и зарплата кому-то платится.

(Pirrisiy @ 20.07.2012 - время: 15:14)

Знаю нескольких женщин, достигших пенсионного но вполне еще трудоспособного возраста 55 лет и хотевших работать дворниками в своих дворах.
И работа рядом с домом. И самой потом приятно внуков выгуливать и жить в чистеньком дворе.

И что. Вы не поверите. Их не взяли. А берут нелегалов, причем на два-три месяца. Того потом сажают в тюрьму или он спивается на хрен или уезжает куда-то еще, а двор пол года потом никто не убирает. Но место официально по прежнему занято и зарплата кому-то платится.

Что значит кому-то? Родственникам и хорошим знакомым начальников жилконтор.

Их отлавливают, но ничего не меняется. На их место приходят другие и все повторяется снова...

(yellowfox @ 20.07.2012 - время: 15:19) Что значит кому-то? Родственникам и хорошим знакомым начальников жилконтор.

Их отлавливают, но ничего не меняется. На их место приходят другие и все повторяется снова...
В итоге страдает простое население.
Работу не дают.
И работа в итоге не выполнена.
Деньги из бюджета выделены и потрачены.
А чище и лучше не стало.

И все по вине нелегалов и гасторбайтеров.

Пока будут гастарбайтеры-это не искоренить.

Это как в СССР пока был дефицит, миллионы людей, приближенные к товарам занимались спекуляцией, и никакой ОБХСС не мог с ними справиться, даже под угрозой расстрела.

(Pirrisiy @ 20.07.2012 - время: 15:25) И все по вине нелегалов и гасторбайтеров.
Pirrisiy, даже если нелегалы все вместе сразу исчезнут - то бабушки тоже не получат вожделённые места дворников. Потому что туда возьмут Васю в деревни Бухалово, он так же будет получать 10 тысяч а остальные деньги отстёгивать начальству.

(rattus @ 20.07.2012 - время: 15:13) Потому что не признав, а значит не осознав истинного положения вещей невозможно начать строить нормальное человеческое общество основанное на принципах взаимоуважения.Если не уважают мигрантов - то с какой стати они будут уважать местных?
О) Многих воспитывали так, что хорошо бы построить свой собственный дом, а если приходишь в гости, то и веди себя соответствуеще. Но сейчас опять начнется "- а какие гости, это наша общая страна- СССР?" Да что там, вся планета -общая! "Что хочу-то и делаю и никто мне не указ!" Эту пластинку я уже где-то слышал)

(rattus @ 20.07.2012 - время: 15:40) Pirrisiy, даже если нелегалы все вместе сразу исчезнут - то бабушки тоже не получат вожделённые места дворников. Потому что туда возьмут Васю в деревни Бухалово, он так же будет получать 10 тысяч а остальные деньги отстёгивать начальству.
Чушь полнейшая.
Неправда ли населению, я подчеркиваю населению, легче заставить работать дворника работать, если он умеет говорить по русски?

А если нелегал бормочет и лопочет что-то по своему и ни хрена не понимает, то как его наша русская бабушка или кто угодно заставит работать? Даже его начальник.
Начальник ему говорит - надо мести отсюда и до сюда и уезжает. Ему ведь некогда стоять над ним.
А нелегал метет 10 метров и отваливает намассы бить, и бомбу мастерить из подручных средств.
И на хрен он тут нужен я вас спрашиваю?
Как я заставлю его работать проходя мимо, если он ни хрена не понимает? Чтоб он что-то понял - я могу только морду бить ему.
И на хрена он нужен? Лучше брать на работу русских. Пусть будут вакантные места, но работа все равно будет сделана лучше.

(max basow @ 20.07.2012 - время: 15:43) а если приходишь в гости,  то и  веди себя соответствуеще.
Всё верно. В гостях надо вести себя как хозяева. Про "хозяина" зайцева напомнить?
Кстати, когда "хозяева приходили в гости" к другим народам - то они тож зачастую даж грязую обувь не снимали. Неправда ли населению, я подчеркиваю населению, легче заставить работать дворника работать, если он умеет говорить по русски?Pirrisiy, Вася попросту бабушку матом обложит на чистешйшем русском если та ему указывать будет. А вам здачи даст и карманы вывернет шоб работать ему немешали