А в Белой Руси нет гасторбайтеров.

(rattus @ 21.07.2012 - время: 02:46)
К тому, что жители бывших колоний османской империи так же едут в Турцию как арабы во Францию. Да и не только колоний.


Турки из Болгарии едут, причем бум был в начале 90-х...на историческую родину...Или ты про миллионы сербов, македонцев, болгар, румын, молдаван (не гагаузов), греков, которые рванули в Турцию на ПМЖ или работу? Нет, такого...
Вот турки едут, уже несколько десятилетий в Европу, она их колонизировала когда то и что то должна?
Про вот это: Ты в этих рассуждениях забываешь о тех, кто хочет жить у себя дома и со своими порядками... Дык и арабы тоже хотели себе жить спокойно, со своими порядками. Но тут откуда не возьмись появился француз туды его в качель. А теперь пищит элой французкий, "не трогайте мине, я невиноватый, ну подумаешь пограбили мы вас немножко, понасиловали и поубивали, но вы теперь свободны, живите себе как хотите"...
То есть теперь это моральная плата? Вы нас грабили (правда еще построили школы, железные дороги и заводы), а теперь мы вас съедим.
А за Испанию, Грецию, греческий Ближний Восток и Сев. Африку, миллионы европейских рабов, которых захватывали во время набегов, когда то были моральные или иные выплаты? Ты считаешь, что должны, только европейцы? Это придумали нездоровые социалисты-толирантисты...

(Sorques @ 21.07.2012 - время: 03:04) Или ты про миллионы сербов, македонцев, болгар, румын, молдаван (не гагаузов), греков, которые рванули в Турцию на ПМЖ или работу? Нет, такого...
Ой, ну де ж тех гагаузов миллионами набрать? А вот только по официальной статистике нелегалов в Турции тысяч 350 . А знаешь кто очень часто в Турции наркотой занимаеться? Азербайджанские нелегалы. Да и проститутки-нелегалки с Азербайджана во многих местах потеснили славянок... То есть теперь это моральная плата?Можно и так сказать. Не развивались бы используя чужие ресурсы - были бы не привлекательны для мигрантов, как Беларусь. А так у них уровень жизни выше, вот и едут к ним бывшие жители Франции.

(rattus @ 21.07.2012 - время: 03:25)
Ой, ну де ж тех гагаузов миллионами набрать? А вот только по официальной статистике нелегалов в Турции тысяч 350 . А знаешь кто очень часто в Турции наркотой занимаеться? Азербайджанские нелегалы. Да и проститутки-нелегалки с Азербайджана во многих местах потеснили славянок...


Я не сомневаюсь, их там даже больше, но не европейцев с Балкан или Греции...
Можно и так сказать. Не развивались бы используя чужие ресурсы - были бы не привлекательны для мигрантов, как Беларусь. А так у них уровень жизни выше, вот и едут к ним бывшие жители Франции.
Костя, то есть отсчет выплат по моральным счетам, начался с европейцев....А Турция и Арабы ничего не должны?

Ну и кроме того, мир несправедлив, а те кто ратуют за нее, за счет существования собственного народа, его предатели...это я про толерантистов и всяких левых...

(rattus @ 21.07.2012 - время: 03:25) вот и едут к ним бывшие жители Франции.
Французских колоний, а это не одно и тоже...

(Sorques @ 21.07.2012 - время: 03:43) Я не сомневаюсь, их там даже больше, но не европейцев с Балкан или Греции...
С ЕС вряд ли конечно греки едут, турки скорее всего в ЕС через Грецию сотаються, а вот с стран бывшей Югославии... Костя, то есть отсчет выплат по моральным счетам, начался с европейцев....Почему с европейцев? Европейцы ведь тож радостно "мигрировали" размахивая кто крестом кто мечом. Заработать в Земле Обетованной европейцам тогда проще было. Французских колоний, а это не одно и тоже...А, тогда опять же, жители колоний типа люди второго сорта, их трудом во благо Франции пользоваться можно было, а теперь когда качество жизни во Франции выросло во многом благодаря этим самым колониям - то сидите себе тихо и не рыпайтесь? Ну и кроме того, мир несправедлив, а те кто ратуют за нее, за счет существования собственного народа, его предатели...Конечно несправедлив. Скифы вон тож наверное неочень рады каким-то задрыпанцам были. А в несправедливом мире выживает сильнейший

(Sorques @ 21.07.2012 - время: 01:40) Так для этого нужно делать заслоны...В квартирах двери ставят, что бы те кто живет хуже, не приходили в дом к более богатым людям и не брали то, чего у них нет или вообще жить не селились со своими порядками...а если ломятся в двери, то есть полиция, на уровне государств, дверь, это граница, а полиция, это армия...
Ты в этих рассуждениях забываешь о тех, кто хочет жить у себя дома и со своими порядками...
Турки появились в Германии после войны. Они были приглашены для восстановления Германии во исполнении плана Маршала. Своих людских ресурсов в Германии не хватало. И остались в ней. Вот и вся история. Что же их после этого гнать?

(Sorques @ 19.07.2012 - время: 00:19) (BI-ZET @ 18.07.2012 - время: 23:48)
Написал одноклассник. Он там живёт уже 15 лет. Свояк тоже говорит тоже самое, часто туда к родне мотается.
Простите, но я всегда так реагирую, когда ссылаются на глобальную информацию, апеллируя к сказанному свояком или приятелем...
Дорогой мой, а кому тогда вообще можно верить в этом мире? Познеру со Сванидзе?

(BI-ZET @ 21.07.2012 - время: 14:39) Дорогой мой, а кому тогда вообще можно верить в этом мире? Познеру со Сванидзе?
Ну например официальной статистике. Она и то точнее чем рассказы знакомых. Что же их после этого гнать?Ну а чо - построили, подняли экономику - и марш домой, второсортные.

(rattus @ 21.07.2012 - время: 04:27)
С ЕС вряд ли конечно греки едут, турки скорее всего в ЕС через Грецию сотаються, а вот с стран бывшей Югославии...


Из стран бывшей Югославии, только если единицы...Да и причем здесь, это ты хочешь сказать, что Турция так же как и Европа, несет бремя извращенной моральной ответственности за имперское прошлое?
Почему с европейцев? Европейцы ведь тож радостно "мигрировали" размахивая кто крестом кто мечом. Заработать в Земле Обетованной европейцам тогда проще было.
Сильно. Крестовые походы, это тоже самое, что иммиграция.
А, тогда опять же, жители колоний типа люди второго сорта, их трудом во благо Франции пользоваться можно было, а теперь когда качество жизни во Франции выросло во многом благодаря этим самым колониям - то сидите себе тихо и не рыпайтесь?
Насчет качества жизни, которые выросло за счет колоний, это миф. Португалия, при богатейших природными ресурсами Анголе и Мозамбике, была беднейшей страной Европы. В 20 веке, колонии это бремя. Испания владела чуть ли не половиной мира, но в пик территориальных приобретений превратилась во второразрядную державу...

Ты так и не ответил, а арабы с турками ничего не должны Европе, за территории и захват в рабство миллионов европейцев, если они выставляю сейчас свой счет, как ты говоришь?


mjo Турки появились в Германии после войны. Они были приглашены для восстановления Германии во исполнении плана Маршала. Своих людских ресурсов в Германии не хватало. И остались в ней. Вот и вся история. Что же их после этого гнать?
Вы меня не первый раз читаете, я где то пишу, что нужно гнать? Нет, нужно ассимилировать, а не создавать условия для анклавов, а так же сократить в разы иммиграцию и думать о комфортности проживания коренного населения, а не иммигрантов. Что в этом неправильно?

(Sorques @ 21.07.2012 - время: 16:27) Из стран бывшей Югославии, только если единицы...Да и причем здесь, это ты хочешь сказать, что Турция так же как и Европа, несет бремя извращенной моральной ответственности за имперское прошлое?

Ну дык страдают от мигрантов. Те им наркоту везут, проституцию распространяют. Сильно. Крестовые походы, это тоже самое, что иммиграция.Ну а шо? Мигрировали. создавали свои престпные сообщества по национальному и религиозному принцыпу. Временами кореным это надоедало и салладины (местные поткины) им "кондопоги" устраивали. Португалия, при богатейших природными ресурсами Анголе и Мозамбике, была беднейшей страной Европы.Португальцы хоть об этом знают? Испания владела чуть ли не половиной мира, но в пик территориальных приобретений превратилась во второразрядную державу...Само собой. После пика наступает спад. И Британия начавшая вытеснять инспанцев превратилась с второстепенного острова в владычицу мира... Ты так и не ответил, а арабы с турками ничего не должны Европе, за территории и захват в рабство миллионов европейцев, если они выставляю сейчас свой счет, как ты говоришь?А чего - турки порабощали миллионами французов? Нет. Славян да, было дело. Так теперь тех нелегалов-славян в там понаехало плюнуть негде...

(rattus @ 21.07.2012 - время: 16:39)
Ну дык страдают от мигрантов. Те им наркоту везут, проституцию распространяют.


В любой стране, есть иммигранты, мы о том, когда иммигранты меняют облик страны из количества.
Ну а шо? Мигрировали. создавали свои престпные сообщества по национальному и религиозному принцыпу. Временами кореным это надоедало и салладины (местные поткины)  им "кондопоги" устраивали.
Я так не люблю общаться на цивильных досках...скажу только, что коренным населением там были не арабы, которые до этого перерезали греков-византийцев и евреев...
Португальцы хоть об этом знают?
Безусловно, а для тебя это новость? К 1974 году Португалия входила в число самых бедных стран Европы, революция там не без повода началась.
А чего - турки порабощали миллионами французов? Нет. Славян да, было дело. Так теперь тех нелегалов-славян в там понаехало плюнуть негде...
Греков, славян...Ты уходишь от ответа. Ты же сам выше написал, что иммиграция, это моральный долг за колониализм...Хорошо. Что по этим счетам Европа должна туркам или китайцам?
Кроме того, сколько лет арабские страны, были колониями Европы?
Алжир, французским был примерно 120 лет, до этого пиратским государством, который грабил европейские корабли и самым большим рынком европейских рабов, многие государства платили ему за то, что бы он не трогал корабли под их флагом...потом эту лавочку прикрыли...Моральный долг перед пиратами?

(rattus @ 21.07.2012 - время: 16:39) А чего - турки порабощали миллионами французов? Нет. Славян да, было дело. Так теперь тех нелегалов-славян в там понаехало плюнуть негде...
Мусульман славянского происхождения. Маленькая но важная деталь.
А за оккупацию Испании арапы по твоей логике должны её теперь горючкой бесплатно снабжать?
И вот что интересно, самая нищебродно отмороженная гопота обитает в Европе в исламской Албании. Из всех республик бывшей Югославии именно мусульманские районы Боснии оказались в самой заднице. С чего бы это?

(Sorques @ 21.07.2012 - время: 17:26) В любой стране, есть иммигранты, мы о том, когда иммигранты меняют облик страны из количества.
Му вот жили себе скифы, а тут раз - и мигранты. Или вот ещё пример, немного ближе. Жили себе не тужили в Казани татары и тут раз - и тоже мигранты. Православный монастырь в моём гордке построен мигрантами. Вернее не построен, мигранты попросту отобрали у католиков здание. Или ты считаешь что твой народ или французы вправе менять облик других стран, а вас низзя? Мир несправедлив, меняли одни теперь другие будут менять их... Ты же сам выше написал, что иммиграция, это моральный долг за колониализм...Влад, в моих постах нет ничего об моральном долге. Там лишь об том, что надо расслабиться и получать удовольствие, а не пытаться оказать сопротивление тому кто у тебя мобилу попросил в подъезде. Потому что он сильнее. Мигранты стали сильнее европейцев. Как когда-то варвары стали сильнее римлян. Ты ж сам писал мир несправедлив...

(rattus @ 21.07.2012 - время: 17:57)
Му вот жили себе скифы, а тут раз - и мигранты. Или вот ещё пример, немного ближе. Жили себе не тужили в Казани татары и тут раз - и тоже мигранты.



Татары в Казани не мигранты, это что то новые...
Или ты считаешь что твой народ или французы вправе менять облик других стран, а вас низзя? Мир несправедлив, меняли одни теперь другие будут менять их...

Пожалуйста, пусть пробуют менять, но это тогда другая игра...По ней нельзя называть тех, кто этом противится злобными националистами и фашистами...а сейчас игра в одни ворота...про иммигрантов, говорим что такова жизнь, побеждает сильнейший, а их оппонентов обвиняем в НЕтолерантности...это бред какой то...
Влад, в моих постах нет ничего об моральном долге.
Вот в этом посте, это тобой как бы подразумевается...
А, тогда опять же, жители колоний типа люди второго сорта, их трудом во благо Франции пользоваться можно было, а теперь когда качество жизни во Франции выросло во многом благодаря этим самым колониям - то сидите себе тихо и не рыпайтесь?


Там лишь об том, что надо расслабиться и получать удовольствие, а не пытаться оказать сопротивление тому кто у тебя мобилу попросил в подъезде.
Почему не оказывать? Это не толерантно?
Потому что он сильнее. Мигранты стали сильнее европейцев. Как когда-то варвары стали сильнее римлян. Ты ж сам писал мир несправедлив...
А если европейцы, поставят военные корабли вдоль своих морских границ например и будут топить баржи с нелегальными иммигрантами, или перемешают с прибрежным песком сомалийских пиратов в местах их жительства, ты скажешь, что это плохо? Так это твой принцип силы и ты должен сказать, что в этой игре европейцы оказались сильнее...

(Sorques @ 21.07.2012 - время: 18:14) Татары в Казани не мигранты, это что то новые...
Татары нет. А вот русские да. Так же как в Бурятии, на Кавказе и т.п. Даж у меня в городке русские - мигранты, я и сам потомок мигрантов и мигрант, родился я не здесь, мои родители тоже из других регионов с другим минталитетом. Почему не оказывать? Это не толерантно?Он банально сильнее. А если европейцы, поставят военные корабли вдоль своих морских границ например и будут топить баржи с нелегальными иммигрантами, или перемешают с прибрежным песком сомалийских пиратов в местах их жительства, ты скажешь, что это плохо?Не скажу. Но вот европейцам мигранты нужны. Работать банально некому. Не могут уже элои-европейцы без морлоков-мигрантов.

(rattus @ 21.07.2012 - время: 18:22) Он банально сильнее.


Почему же ты тогда к противодействию европейцев относишься с антипатией и называешь их злобными националистами? Потому что они не имеют права рыпаться?
Не скажу. Но вот европейцам мигранты нужны. Работать банально некому. Не могут уже элои-европейцы без морлоков-мигрантов.
Могут, но ленятся...

(Sorques @ 21.07.2012 - время: 18:32) Могут, но ленятся...
Я когда первый раз к дядьке приехал то всё никак не мог найти с кем на пиво сходить. Сверстников нету. И что интересно, у швейцарцев 3-4 ребёнка в семье намного чаще встречаються чем у нас. А вот мамаш с детишками на улице не видно Почему же ты тогда к противодействию европейцев относишься с антипатией и называешь их злобными националистами?Я сам злобный бандеровский националист с махновскими замашками
Я вот счас сижу морожденое ем и от мухи отмахиваюсь. И шо главное я их и мухобойкой, и сетки на окнах, а они всёравно у меня мороженое отобрать хотят. А всё потому что кушать им хоцца. А вот в гараже мух нету. Так и с мигрантами - будет в Европе высокий уровень жизни, будут рабочие места на которых мигранты смогут заработать - они в Еропе будут.
А вот в Беларуси нет. Не потому шо Лукашенко их не пускает, а потому что там мороженого нету...

(rattus @ 21.07.2012 - время: 19:00) Я сам злобный бандеровский националист с махновскими замашками
Я вот счас сижу морожденое ем и от мухи отмахиваюсь. И шо главное я их и мухобойкой, и сетки на окнах, а они всёравно у меня мороженое отобрать хотят. А всё потому что кушать им хоцца. А вот в гараже мух нету. Так и с мигрантами - будет в Европе высокий уровень жизни, будут рабочие места на которых мигранты смогут заработать - они в Еропе будут.

Кость, ты лукавишь...Мы друг друга давно знаем... ты к тем кто пытается возмущаться или давать сдачи, когда у него отнимают мобильный телефон, относишься с антипатией...
Мигрантов легко можно не пускать или не создавать условий для анклавов и предлагать, либо становиться европейцами, либо уезжать.
Невозможно жить в одной квартире, но по разным нормам поведения, если приехал в чужой дом, принимай чужие правила. Это не логично?
А вот в Беларуси нет. Не потому шо Лукашенко их не пускает, а потому что там мороженого нету...
Ну почему же...можно приехать и начать его делать для местного населения или продавать фрукты из Аргентины...В Москве в начале 90-х мороженного тоже не было, его и сейчас нет, по европейским стандартам, то есть пособия иммигрантам не дают...В Москве 100 тысяч иммигрантов более чем достаточно, остальные занимаются собственным бизнесом и его обслуживанием, так же как китайцы в Сибири и на Дальнем Востоке...

(Sorques @ 21.07.2012 - время: 20:18) ты к тем кто пытается возмущаться или давать сдачи, когда у него отнимают мобильный телефон, относишься с антипатией...
Тяжкое прошлое о себе напоминает Мигрантов легко можно не пускать или не создавать условий для анклавов и предлагать, либо становиться европейцами, либо уезжать.Я вот ну никак не могу понять что такое быть европейцем. В Москве 100 тысяч иммигрантов более чем достаточно, остальные занимаются собственным бизнесом и его обслуживанием, так же как китайцы в Сибири и на Дальнем Востоке...Так в Беларуси со своим бизнесом трудновато и самим беларусам. Так зачем туда мигрантам ехать?

(rattus @ 21.07.2012 - время: 20:34)
Тяжкое прошлое о себе напоминает




Это как?
Я вот ну никак не могу понять что такое быть европейцем.
Просто жить по европейским правилам, а не создавать свои. Мы уже с тобой говорили об этом подробно много раз.

Ты мне не ответил, когда приезжаешь в чужой дом, то нужно жить по правилам хозяев или устанавливать свои?
Так в Беларуси со своим бизнесом трудновато и самим беларусам. Так зачем туда мигрантам ехать?
Продуктами, в мелкую розницу торговать...