А ты готов?!

Эрэктус
2/10/2006, 1:47:36 AM
(ВедьмАчка @ 09.02.2006 - время: 20:12) Однако, посмотри, получается, если социум превращает обезьяну в человека, то стОит ли удивляться, что человек ТАК относится к социуму. Может пойти от противного? Пусть социум проявит себя так, чтобы мне хотелось всегда и везде говорить "моя страна", вместо "эта страна".  biggrin.gif
Нельзя пойти от противного! Что значит проявит? Социум проявляет то, что проявляют его участники! “Социум - коллектив людей, характеризующийся общностью социальной, экономической и культурной жизни.”
Совесть, честь и прочие ценности для человека, живущего и выросшего в лесу, не имеют никакого значения.
Занятный вывод... Однако, по прочтении "Дерсу Узала", подобные мысли улетучиваются вмиг и без остатка read.gif
Сие произведение не имел чести читать, однако предположу, что гольд не в лесу родился и вырос, а это в корне меняет дело.
Мы здесь говорим опроблемах социума, а дети-маугли обсуждаются здесь >>>
Вот именно, что в отсутствии социума люди "человеками" не становятся!
По последним данным науки, метод углеродной хронологии не является точным и, вероятнее всего, история homo sapiens насчитывает не 200 тыс.лет, а более двух миллионов, а посему, авторство наскальных рисунков остаётся открытым вопросом  biggrin.gif  drinks.gif
Согласен! Радиоуглеродный метод спорный. Только Erektus все равно не рисовал! Он только прямо ходить научился, да пару камешков в руки взял. biggrin.gif drinks_cheers.gif
Эрэктус
2/10/2006, 2:25:43 AM
(ВедьмАчка @ 09.02.2006 - время: 21:42) А это еще вопрос, кто кому должен: страна - гражданину или гражданин - стране. Понятно, что в идеале это двусторонний процесс, но сейчас у нас кризисное состояние. А от лозунгов "Мы должны!" за 70 лет устали все. Но по-моему и от этого пора отвыкать.
Ну что же, давайте отвыкать. И какие поступят предложения на сей счёт? Заплатить налоги, которые разворуются людьми, не в лесу произрастающими? Каждому гражданину проявить гражданскую сознательность и взять по беспризорнику? Так ведь этим проблему не решить. Во-первых, на всех беспризорников не хватит, а во-вторых, это всего лишь симптоматическое лечение, а как быть с причинами?
Вот об этом, о причинах, я тут и говорю!
Гражданская активность проявляется не в подбирании беспризорников и не в лозунге - "Мы должны!", а в лозунге "Я ДОЛЖЕН! "Что Я сделал для своей страны?" Исключительно по этой причине, всё у нас разворовывается! Потому что страна для людей, ворующих наши налоги, стала ЭТОЙ! А может и была всегда такой. Для них Родина это в букваре буковки.
Возвращаясь к самому моему первому посту в этой теме… Люди, для которых здесь нет Родины, никогда не возьмут беспризорника. Только если в качестве фарса… Посмотрите! Я вчера перечислил детскому дому пару тысяч долларов!!! Забыв упомянуть при этом, что позавчера, проиграл в казино сумму, на которую можно было бы построить два детских дома!
ВедьмАчка
2/10/2006, 3:14:04 AM
(Эрэктус Дата 09.02.2006 - время: 23:25)
Гражданская активность проявляется не в подбирании беспризорников и не в лозунге - "Мы должны!", а в лозунге "Я ДОЛЖЕН! "Что Я сделал для своей страны?"
Ага! Ну вот мы и дошли не только до Маркса с Дарвиным, но и до пролетарских лозунгов )))
Объясни мне, неразумной, плиз, ЧТО ИМЕННО я должна государству, которое выплачивает мне мизерную зарплату, не даёт уверенности в завтрашнем дне, да ещё и налогами с этого мизера облагает? не я ведь руку в пенсионный фонд запускаю wink.gif

Посмотрите! Я вчера перечислил детскому дому пару тысяч долларов!!! Забыв упомянуть при этом, что позавчера, проиграл в казино сумму, на которую можно было бы построить два детских дома!
Видишь ли, если бы государство и тот самый социум, за который ты тут ратуешь, проявил чуть больше участия в судьбах своих граждан, может быть тогда было бы не важно, сколько тот товарисч в казино проиграл, потому как, надобность в детских домах просто отпала.

Сие произведение не имел чести читать
Жаль. Весьма настоятельно рекомендую. Даже файл прилагаю. Фродо Бильбо отдыхает )))
Эрэктус
2/10/2006, 5:19:07 AM
(ВедьмАчка @ 10.02.2006 - время: 00:14) (Эрэктус Дата 09.02.2006 - время: 23:25)
Гражданская активность проявляется не в подбирании беспризорников и не в лозунге - "Мы должны!", а в лозунге "Я ДОЛЖЕН! "Что Я сделал для своей страны?"
Ага! Ну вот мы и дошли не только до Маркса с Дарвиным, но и до пролетарских лозунгов )))
Объясни мне, неразумной, плиз, ЧТО ИМЕННО я должна государству, которое выплачивает мне мизерную зарплату, не даёт уверенности в завтрашнем дне, да ещё и налогами с этого мизера облагает? не я ведь руку в пенсионный фонд запускаю wink.gif
Лично я не вижу ничего плохого в пролетарских лозунгах. По существу я с ними согласен. Так же считаю, если б все были как главный герой фильма "Коммунист" у нас даже слова такого как "беспризорник" не было бы.
К сожалению, не всё в нас от коллектива, многое и от животного. Человек ищет где лучше и проще… Посему не стоит увлекаться утопическими мыслями прихода к коммунизму. wink.gif (Маркс и Дарвин просто преследуют! biggrin.gif )

Если ЛИЧНО ТЫ, считаешь, что государству ничем не обязана, то что тебя удерживает в нём? С чего ты решила, что это государство тебе мизерную зарплату выплачивает и пенсионный фонд обворовывает??? Государство из таких же, как я и ты людей состоит. Именно люди, участники социума, делают его таким, какой он есть!
Именно любовь, уважение к Родине, чувство гордости за свою страну заставляет человека созидать в обществе, воспитывать подрастающее поколение, а не бросать новорожденных детей на помойке!

P.S. Спасибо за Арсеньева.
DELETED
2/10/2006, 12:14:28 PM
(ВедьмАчка @ 09.02.2006 - время: 21:42) Позвольте не согласиться. Мы здесь говорим опроблемах социума, а дети-маугли обсуждаются здесь >>>
Я к тому, что в отсутствии людского социума, люди (в данном случае девочки) людьми не станут.
А Дерсу Узала не в лесу родился, в том смысле, что воспитывали его мама и папа, то есть все тот же социум.
Ну что же, давайте отвыкать. И какие поступят предложения на сей счёт? Заплатить налоги, которые разворуются людьми, не в лесу произрастающими? Каждому гражданину проявить гражданскую сознательность и взять по беспризорнику? Так ведь этим проблему не решить. Во-первых, на всех беспризорников не хватит, а во-вторых, это всего лишь симптоматическое лечение, а как быть с причинами?
Вот о чем я и говорю. Граждане предъявляют претензии государству, государство тут же кризисно реагирует на это. В результате взаимные претензии.

Я согласен с Эрэктус, надо пестовать в себе национальное самосознание.
ВедьмАчка
2/10/2006, 1:10:39 PM
(Эрэктус @ 10.02.2006 - время: 02:19)Если ЛИЧНО ТЫ, считаешь, что государству ничем не обязана, то что тебя удерживает в нём?
Ага, "лошадью ходи!" (с) "Джентльмены удачи biggrin.gif Всегда была уверена, что когда кончаются аргументы, в ход идут кулаки. "Янки, гоу хом!!!" Только ведь - "Это - Родина, сынок"

С чего ты решила, что это государство тебе мизерную зарплату выплачивает???
blink.gif А кто же??? Эх, кабы я сама себе зряплату начисляла!!! rolleyes.gif

Государство из таких же, как я и ты людей состоит. Именно люди, участники социума, делают его таким, какой он есть!
Нееее, ежели бы оно состояло из таких людей, как я - мы бы жили по другому king.gif

(Cakypa Дата 10.02.2006 - время: 09:14)
Граждане предъявляют претензии государству, государство тут же кризисно реагирует на это.
Ты так говоришь, что создаётся впечатление, буд-то бы, кроме как россияне, никто и нигде, а главное, никогда, не предъявляет претензий своему государству.
Лозунг "начни с себя" здесь не прокатит. Я вот, вполне себе, ответственный гражданин, я честно выполняю свою работу, выплачиваю налоги, не ворую, к общественным беспорядкам не призываю, но, вот незадача - жить от этого в нашей стране не легче (((( С чего бы это?
Эрэктус
2/10/2006, 1:45:37 PM
(ВедьмАчка @ 10.02.2006 - время: 10:10) С чего ты решила, что это государство тебе мизерную зарплату выплачивает???
blink.gif А кто же??? Эх, кабы я сама себе зряплату начисляла!!! rolleyes.gif
Вот об этом я уже третий или четвертый раз пишу...
Как себе так мы начислим, а как дяде или тете чужой - а на фига, и так сойдет!
Государство из таких же, как я и ты людей состоит. Именно люди, участники социума, делают его таким, какой он есть!Нееее, ежели бы оно состояло из таких людей, как я - мы бы жили по другому king.gif
Государство ни какое-то абстрактное сборище неизвестных людей, это реальные люди, часть из которых имеют возможность начислять себе зарплату! wink.gif
ВедьмАчка
2/10/2006, 1:55:18 PM
(Эрэктус @ 10.02.2006 - время: 10:45) (ВедьмАчка @ 10.02.2006 - время: 10:10) С чего ты решила, что это государство тебе мизерную зарплату выплачивает???
blink.gif А кто же??? Эх, кабы я сама себе зряплату начисляла!!! rolleyes.gif
Вот об этом я уже третий или четвертый раз пишу...
Как себе так мы начислим, а как дяде или тете чужой - а на фига, и так сойдет!
Государство из таких же, как я и ты людей состоит. Именно люди, участники социума, делают его таким, какой он есть!Нееее, ежели бы оно состояло из таких людей, как я - мы бы жили по другому king.gif
Государство ни какое-то абстрактное сборище неизвестных людей, это реальные люди, часть из которых имеют возможность начислять себе зарплату! wink.gif
Ну что могу сказать... Убедил! Убедил, однозначно, что
Erektus все равно не рисовал! Он только прямо ходить научился, да пару камешков в руки взял.  
Однако,лозунг "начни с себя" не даёт ответа на вопрос "ЧТО ИМЕННО я должна государству" unsure.gif И даже если переформулировать вопрос - "что ИМЕННО Я должна государству" в ответ получишь лишь - "начни с себя"...
DELETED
2/10/2006, 2:42:50 PM
(ВедьмАчка @ 10.02.2006 - время: 10:10) (Cakypa Дата 10.02.2006 - время: 09:14)
Граждане предъявляют претензии государству, государство тут же кризисно реагирует на это.
Ты так говоришь, что создаётся впечатление, буд-то бы, кроме как россияне, никто и нигде, а главное, никогда, не предъявляет претензий своему государству.
Я такого не говорил, это ты так поняла.
Лозунг "начни с себя" здесь не прокатит. Я вот, вполне себе, ответственный гражданин, я честно выполняю свою работу, выплачиваю налоги, не ворую, к общественным беспорядкам не призываю, но, вот незадача - жить от этого в нашей стране не легче (((( С чего бы это?
Потому что ты в государстве не одна.
ВедьмАчка
2/10/2006, 2:47:10 PM
(Cakypa @ 10.02.2006 - время: 11:42) Потому что ты в государстве не одна.
biggrin.gif ну прям классический вариант - "кто виноват?" и "что делать?"
Тамарис
2/10/2006, 4:46:59 PM
Интересная дискуссия...
И любопытная темка - где практически все сняли маски добродетели и сказали правду...
Я тоже скажу - нет, я не готова пойти на подобную жертву, на которую, между прочим, шли ранее наши предки...
У них в отличие от нас хватало доброты, и щедрости их души, которая нам, к сожалению теперь не понятна...
А может быть объяснение проще простого?...
А вдруг тут виновато вовсе не государство, а наша человеческая простейшая черствость, да и жадность?
По-видимому, мы все, и я в их числе боимся взять сироту в свой дом только из-за того, что боимся отнять от своего чада лучший кусок (естественно не только хлеба насущного)...
Измельчали мы...
Эрэктус
2/11/2006, 4:35:18 AM
(ВедьмАчка @ 10.02.2006 - время: 10:55) Однако,лозунг "начни с себя" не даёт ответа на вопрос "ЧТО ИМЕННО я должна государству" unsure.gif И даже если переформулировать вопрос - "что ИМЕННО Я должна государству" в ответ получишь лишь - "начни с себя"...
Лозунг "Начни с себя" не ставит перед собой задачу определения степени задолженности человека перед отечеством. Он лишь напоминает о пословице про бревно в глазу.
На этот вопрос может ответить только сам индивид. Что ИМЕННО Я ДОЛЖЕН государству, каждый решает для себя сам, в меру своих патриотических чувств.

Что я должна этому беспризорнику? В зависимости от ответа, ты или берешь его, или проходишь мимо.
mak$
2/11/2006, 4:41:26 AM
Честно скажу...не готов...я брать беспризорников.... blink.gif лично для меня это чужое...хотя конечно жалко.... unsure.gif
Ledishka
2/11/2006, 4:46:42 AM
(Uma-Olga @ 09.02.2006 - время: 21:11) Я думаю, что их уже не исправить, стоит брать наверно под свою опеку тех детей, либо которые совсем крошечные, либо лет до 9. Тогда может и есть какой-то шанс...

Только крошечных. И в 8 и даже в 5 уже поздно. У детей на всю жизнь остается, обида что ли. Ну, не совсем они обычные. Не все, естественно, но большинство. Кума воспитывала брата супруга, да 8 ему еще не было, когда привез с детдома новоиспеченный супруг приданое. Для этого ребенка сделали все возможное и невозможное, но толку…
Тамарис, да разве ж человеческая простейшая черствость, да и жадность - основная причина? Не просто взять – это еще что, а брать ответственность и рисковать, когда шансов очень мало вырастить человеком, какой интерес?!
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня
ВедьмАчка
2/11/2006, 2:46:13 PM
(Эрэктус @ 11.02.2006 - время: 01:35)Что я должна этому беспризорнику? В зависимости от ответа, ты или берешь его, или проходишь мимо.
Слова, слова.... Я сейчас скажу кощунственную вещь, но, может быть ты поймёшь, о чём я:
Понимаешь, я ничего не должна беспризорнику. Да, я могу себе позволить взять его в свой дом и, даже, не одного. Но не возьму. А что, собственно, это изменит? На его место тут же придут ещё двое.
Видишь ли, бОльшая часть населения этой страны долгое время жило по Кеннеди, постоянно задавая себе вопрос - " Что я могу сделать для этой страны? ". И делали... на голом энтузиазме. И вот, наконец-то, эта страна (точнее, государство) вконец обнаглела и полностью переложила отвественность за своих граждан на самих граждан.... как говорится - спасение утопающих....
Вне всякого сомнения, можно убедить себя в собственной сердобольности, начать собирать по улицам беспризорников, но... почему, собственно, я должна исполнять функции государства? Звиняйте, я не Дон Кихот и ходить с копьём на ветряки у меня нет ни сил, ни желания inv.gif