9 января 1905-го.

(ЛЕОНИД ОМ @ 10.01.2015 - время: 05:30)
не надо забывать, что это происходилов русско-японскую войну Забастовки в воюющем государстве.
А если вспомнить Ленский расстрел?
В то время - какая война была?

(Тропиканка @ 10.01.2015 - время: 05:41)
(ЛЕОНИД ОМ @ 10.01.2015 - время: 05:30)
не надо забывать, что это происходилов русско-японскую войну Забастовки в воюющем государстве. А если вспомнить Ленский расстрел?
В то время - какая война была?
Войны тогда на Балканах были, но Россия воюющей стороной не была. Состояния войны ни с кем не было.
Как условный рефлекс по событиям 1905-1907 гг.рассматривать можно. Да и Сибирь, низкая плотность населения. Там только войска и вызывать было. Чего ещё можно сделать для предотвращения массовых беспорядков?

(ЛЕОНИД ОМ @ 10.01.2015 - время: 06:05)
(Тропиканка @ 10.01.2015 - время: 05:41)
(ЛЕОНИД ОМ @ 10.01.2015 - время: 05:30)
не надо забывать, что это происходилов русско-японскую войну Забастовки в воюющем государстве. А если вспомнить Ленский расстрел?
В то время - какая война была? Войны тогда на Балканах были, но Россия воюющей стороной не была. Состояния войны ни с кем не было.
Как условный рефлекс по событиям 1905-1907 гг.рассматривать можно. Да и Сибирь, низкая плотность населения. Там только войска и вызывать было. Чего ещё можно сделать для предотвращения массовых беспорядков?
Вот именно, что условный рефлекс..
Но не по событиям 1905-1907 гг., и не по причине низкой плотности сибирского народонаселения, а по самой сути режима..

А какова была тогда суть режима?
Из советских учебников истории мне известно, что обозначен он был военно-феодальным режимом. Ещё подростком мне жгуче хотелось понять, что это такое. Наравне с тем, кто такие китайские милитаристы, с которыми в тоже время шла война в Китае. На последний вопрос я нашёл ответ со временем, но относительно военно-феодального режима с призывной армией полон недоумения и до сего дня.Термин больно непонятный. Кстати, как и Наполеоном. Лавирование с опорой на военщину.

(ЛЕОНИД ОМ @ 10.01.2015 - время: 06:38)
А какова была тогда суть режима?
Из советских учебников истории мне известно, что обозначен он был военно-феодальным режимом. Ещё подростком мне жгуче хотелось понять, что это такое. Наравне с тем, кто такие китайские милитаристов, с которыми в тоже время шла война в Китае. На последний вопрос я нашёл ответ со временем, но относительно военно-феодального режима с призывной армией полон недоумения и до сего дня.Термин больно непонятный. Кстати, как и Наполеоном. Лавирование с опорой на военщину. Какова?
Попробую описать в нескольких словах..
Дикая для 20-го века форма правления - абсолютная монархия..
С еще более дикой национальной политикой и юдофобствующей монаршей четой..
*Это так.. Вкратце.. Перечислять можно гораздо дольше..

(kotas13 @ 09.01.2015 - время: 20:01)
(RexSep @ 09.01.2015 - время: 19:51)
(ЛеРТ @ 09.01.2015 - время: 13:04)
Сегодня памятный день - 110 лет "кровавого воскресенья" Не сегодня. Не путайте 9 января по старому стилю и по новому стилю! Это вы не путайте !
Кровавое воскресенье — расстрел 9 (22) января 1905 года правительственными войсками провокационного шествия к Зимнему дворцу в Санкт-Петербурге. Шествие было подготовлено организацией «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга», созданной священником Г. А. Гапоном. © Уважаемые авторы, не будем спорить о датах. Описываемое событие произошло, если верить историкам, 9 января но старому стилю.

"В воскресенье 9 января (22 января по новому стилю) до 150 тыс. человек двинулись из рабочих предместий к Зимнему дворцу. Многие несли иконы, царские портреты. У Нарвских ворот, Троицкого моста и в других местах путь шествию был прегражден полицией и отрядами кавалерии, которые встретили рабочих ружейными залпами. Лишь части демонстрантов удалось пробиться на Дворцовую площадь. Выстроенные здесь войска открыли по ним прицельный огонь. В этот день было убито свыше тысячи и ранено несколько тысяч человек."https://www.history-at-russia.ru/xx-vek/krovavoe-voskresene.html

Важно то, что забастовка рабочих Путиловского завода 2 января вылилась в шествие к батюшке-царю. И началось! В течение 1905 года число бастующих по России достигло 440 тысяч.

(Тропиканка @ 10.01.2015 - время: 05:41)
(ЛЕОНИД ОМ @ 10.01.2015 - время: 05:30)
не надо забывать, что это происходилов русско-японскую войну Забастовки в воюющем государстве. А если вспомнить Ленский расстрел?
В то время - какая война была?
А если вспомнить расстрел в Новочеркасске в 1962-м? Тоже войны не было...)

(ЛеРТ @ 10.01.2015 - время: 13:28)
(Тропиканка @ 10.01.2015 - время: 05:41)
(ЛЕОНИД ОМ @ 10.01.2015 - время: 05:30)
не надо забывать, что это происходилов русско-японскую войну Забастовки в воюющем государстве. А если вспомнить Ленский расстрел?
В то время - какая война была? А если вспомнить расстрел в Новочеркасске в 1962-м? Тоже войны не было...)
Макс..
В Новочеркасске было 7 погибших..
А на Ленском прииске - 250..
А у Зимнего, 9 января - больше тысячи..

(dogfred @ 10.01.2015 - время: 13:04)

Позвольте Вас поправить. Шествие к батюшке- царю было как альтернатива забастовки рабочих Путиловского завода. Вспомните кто организовал это шествие-«Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга», созданной священником Г. А. Гапоном под руководством полковника жандармерии Зубатова. И если бы это шествие удалось это сводило бы на нет забастовку Путиловцев.

(Тропиканка @ 10.01.2015 - время: 13:42)
Макс..
В Новочеркасске было 7 погибших..
А на Ленском прииске - 250..
А у Зимнего, 9 января - больше тысячи..
Света, в Новочеркасске погибших было больше.
7 человек - это только расстреляны как зачинщики по приговору суда. Погибших вывозили и тайно хоронили, общее число до сих пор неизвестно, официальная цифра - 24 человека.

(Stella-law @ 10.01.2015 - время: 13:43)
(dogfred @ 10.01.2015 - время: 13:04)
Позвольте Вас поправить. Шествие к батюшке- царю было как альтернатива забастовки рабочих Путиловского завода. Вспомните кто организовал это шествие-«Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга», созданной священником Г. А. Гапоном под руководством полковника жандармерии Зубатова. И если бы это шествие удалось это сводило бы на нет забастовку Путиловцев.
Мы не рассматриваем здесь причины забастовки путиловцев, увольнение 4 активистов и недовольство рабочих данным произволом.
Да и не только в путиловцах дело. Позади проигранная война с Японией, обстановка в стране напряженная. делаются попытки начать диалог с царем.

" 8 января Гапон встречался с министром юстиции Муравьевым, написал письма царю и министру внутренних дел Святополк-Мирскому и, таким образом, дал властям понять, что шествие к Зимнему дверцу состоится непременно. У царя оставался выбор: либо принять делегацию Гапона, а значит -- сесть за стол переговоров с политической оппозицией, либо разогнать шествие любой ценой, а значит – «нет у нас больше царя», как позднее выразился Гапон.

Почему власти не предотвратили шествие? Историк-монархист С. Ольденбург приводит «слабость полицейского аппарата» как довод в защиту царя. К тому же 6 января градоначальник Петербурга Фуллон распорядился расклеить объявления предупреждения не принимать участия в каких-либо «многолюдных сборищах», так как к устранению всякого массового беспорядка будут приняты предписанные законом решительные меры» Но всего этого было уже недостаточно: народ был буквально одержим идеей шествия к царю с петицией". (С)

Качался абсолютизм монархии.

(dogfred @ 10.01.2015 - время: 14:06)

Качался абсолютизм монархии.
Николай вел себя как Янукович, тли Горбачев в Вильнюсе, боялся абы что ни вышло. Его вообще там не было. Стрельбу начали неизвестные снайперы и стреляли они и по жандармами и по народу.

(Безумный Иван @ 10.01.2015 - время: 14:14)
(dogfred @ 10.01.2015 - время: 14:06)
Качался абсолютизм монархии. Николай вел себя как Янукович, тли Горбачев в Вильнюсе, боялся абы что ни вышло. Его вообще там не было. Стрельбу начали неизвестные снайперы и стреляли они и по жандармами и по народу.
Откуда такие сведения о неизвестных снайперах на Дворцовой площади? Известные нам источники освещают эти события иначе.

"Жил я на Петербургской стороне. Когда я утром шел в штаб через Дворцовый мост и проходил мимо Зимнего дворца, то видел, что к Дворцовой площади со всех сторон направлялись части гвардейской кавалерии, пехоты и артиллерии.

Далее мной излагается то, что я наблюдал из окна здания Главного штаба.

Очень скоро почти вся площадь наполнилась войсками. Впереди стояли кавалергарды и кирасиры. Около двенадцати часов дня в Александровском саду появились отдельные люди, потом довольно быстро сад начал наполняться толпами мужчин, женщин и подростков. Появились отдельные группы со стороны Дворцового моста. Когда народ приблизился к решетке Александровского сада, то из глубины площади, проходя площадь беглым шагом, появилась пехота.

Выстроившись развернутым фронтом к Александровскому саду, после троекратного предупреждения горнами об открытии огня пехота начала стрельбу залпами по массам людей, наполнявших сад. Толпы отхлынули назад, оставляя на снегу много раненых и убитых". Источник: Никольский Е.А. Записки о прошлом. Сост. и подгот. текста Д.Г. Браунса. М., Русский путь, 2007.

Получается. что события на Дворцовой не были предшественником расстрелов в более поздние времена в городе Киеве или в Вильнюсе

Кстати о 9 января.


Требуется пояснение к этому ребусу. О чем оно?
Ну а куда его еще? Фильм был такой "Назад в будущее". Это панель приборов машины времени. Будущее в которое герои летали, имеет дату 9 января 2015 года. Что они видели в этом будущем, посмотрите фильм. Будущее уже наступило.

(dogfred @ 10.01.2015 - время: 15:32)
Откуда такие сведения о неизвестных снайперах на Дворцовой площади?
Первыми жертвами Кровавого воскресенья стали представители правоохранительных органов: один полицейский убит, один – тяжело ранен. Стреляли из толпы мирных демонстрантов, идущих с хоругвями и иконами, эсеровские боевики, взявшие на себя охранные функции манифестантов. Даже после этого войска и полиция медлят, не стреляют, надеясь разрешить ситуацию мирно. Организаторы демонстрантов использовали это в свою пользу, распаляя толпу и распуская слухи, что патроны у солдат холостые.

Лишь после того, как митингующие, невзирая на предупреждения представителей власти, приблизились на опасно близкое расстояние, командовавший двумя ротами 93-го Иркутского пехотного полка капитан фон Гейн отдал приказ открыть огонь на поражение. © Автор Роман Илющенко

(Безумный Иван @ 10.01.2015 - время: 16:38)
(dogfred @ 10.01.2015 - время: 15:32)
Откуда такие сведения о неизвестных снайперах на Дворцовой площади? Первыми жертвами Кровавого воскресенья стали представители правоохранительных органов: один полицейский убит, один – тяжело ранен. Стреляли из толпы мирных демонстрантов, идущих с хоругвями и иконами, эсеровские боевики, взявшие на себя охранные функции манифестантов. Даже после этого войска и полиция медлят, не стреляют, надеясь разрешить ситуацию мирно. Организаторы демонстрантов использовали это в свою пользу, распаляя толпу и распуская слухи, что патроны у солдат холостые.

Лишь после того, как митингующие, невзирая на предупреждения представителей власти, приблизились на опасно близкое расстояние, командовавший двумя ротами 93-го Иркутского пехотного полка капитан фон Гейн отдал приказ открыть огонь на поражение. © Автор Роман Илющенко
"По данным современного публициста О. А. Платонова, А. А. Лопухин докладывал царю, что всего 9 января оказалось 96 убитых (в том числе околоточный надзиратель) и до 333 раненых, из которых до 27 января по старому стилю умерли ещё 34 человека (в том числе один помощник пристава). Таким образом, по данным Лопухина, всего было убито и умерло от ран 130 человек и около 300 ранено." (с)

Эсеры вполне могли пальнуть из револьверов , террор был тогда любимым оружием. Вот только не снайперы это. Снайпер из толпы не стреляет.

(dogfred @ 10.01.2015 - время: 15:32)
"Откуда такие сведения о неизвестных снайперах на Дворцовой площади?"
(Безумный Иван @ Первыми жертвами Кровавого воскресенья стали представители правоохранительных органов: один полицейский убит, один – тяжело ранен. Стреляли из толпы мирных демонстрантов,

Два противоположных мнения. Кто прав.? Сразу же после расстрела эти два мнения шли параллельно. Революционные и либеральные газеты писали что начали стрелять царские войска, реакционные и верные правящему дому что выстрелы прогремели с стороны демонстрантов. И каждый приводил в пример своих свидетелей. Как я уже писала, несколько лет назад я прочитала довольно интересную версию. что это была многоходовая комбинация английской разведки. Приводились факты, какие то документы.В общем убедительно..Но как бы то не было разгон и расстрел шествия был.Но всё же если выбирать из версий, то версия первых выстрелов с стороны шествия будет более убедительно. Напоминаю, что организация шествия заслуга не попа Гапона.Это полностью "детище" политической жандармерии направленное на успокоение народных масс. Для чего царскому режиму расстреливать своё же "детище" которое уже начинало приносить плоды?А вот точно кто и как стрелял можно узнать только копнув архивы той же жандармерии . А так мы можем только предполагать..

(dogfred @ 10.01.2015 - время: 16:55)
Эсеры вполне могли пальнуть из револьверов , террор был тогда любимым оружием. Вот только не снайперы это. Снайпер из толпы не стреляет.
Снайперы это я сказал для того что бы провести аналогию с сегодняшними провокациями.

спасибо за интересные факты...
вообще, с 9 января история конечно мутная... большевики, не имевшие к этой замятне никакого отношения,тем не менее прикрыли всю историю несколькими каскадами информацмонной завесы, а кроме них особо никому эта ситуация не интересна была...
главный м..чудак этой истории конечно же батюшка -царь Николай... именно он, святой великомученик, как хомяк замкнувший на себя абсолютно все управление страной,включая ассенизационные обозы,( самодержавие- етить его душу)... убрал всех более менее честных и толковых управленцев с главных постов, допустив на них либо инфантильных приспособленцев либо пронырливых ловкачей, творивших что их левая нога пожелает...
жандармский корпус( имеются в виду его лидеры ) творили что хотели,содержали на казенные деньги чуть ли не всю революционную оппозицию( до фига ли набедокурили все эти Гапоны, если бы им за границей надо было бы по 16 часов в день подметки к сапогам прибивать, как позднее батьке Махно,что бы кусок хлеба на ужин купить)... а когда провокация удалась и народ ломанулся к царскому дворцу,вся эта жандармская сволочь умыла руки, свалив проблему на армию да на городскую полицию.. ну а те ничего,кроме стрельбы залпами уже и придумать не могли да и не имели времени а главное-информации...

(Stella-law @ 10.01.2015 - время: 16:59)

Два противоположных мнения. Кто прав.? Сразу же после расстрела эти два мнения шли параллельно. Революционные и либеральные газеты писали что начали стрелять царские войска, реакционные и верные правящему дому что выстрелы прогремели с стороны демонстрантов. И каждый приводил в пример своих свидетелей. Как я уже писала, несколько лет назад я прочитала довольно интересную версию. что это была многоходовая комбинация английской разведки. Приводились факты, какие то документы.В общем убедительно..Но как бы то не было разгон и расстрел шествия был.Но всё же если выбирать из версий, то версия первых выстрелов с стороны шествия будет более убедительно. Напоминаю, что организация шествия заслуга не попа Гапона.Это полностью "детище" политической жандармерии направленное на успокоение народных масс. Для чего царскому режиму расстреливать своё же "детище" которое уже начинало приносить плоды?А вот точно кто и как стрелял можно узнать только копнув архивы той же жандармерии . А так мы можем только предполагать..
Валить все на английскую разведку или ЦРУ достаточно привычно.
Однако при этом не следует забывать такие факты. Россия тогда воевала с Японией, а Япония была союзником Великобритании по договору. Более того, Россия тогда имела конфликт с английскими интересами в Китае, который все европейские державы стремились разделить в то время. Собственно Россия нарушила свои обязательства и не ушла из Маньчжурии. Такой конфликт интересов реально был. Остальное нельзя рассматривать как доказанные исторические факты, но что на тот момент Англия была весьма заинтересована в нестабильности в Российской империи, это неоспоримо.