9 января 1905-го.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
1/11/2015, 2:08:45 AM
(Тропиканка @ 10.01.2015 - время: 06:43)
Абсолютная монархия, да. Их и в нынешнем веке 6 государств таких остались. Возможно, такая форма государственного устройства действительно воспринималась дикой сто с лишнем лет назад. А сейчас по тому, что было после, видно, что это было ещё не самое дикое, что бывает и гораздо похуже. И совсем дико. Но тогда этого не знали.
Попробую описать в нескольких словах..
Дикая для 20-го века форма правления - абсолютная монархия..
С еще более дикой национальной политикой и юдофобствующей монаршей четой..
*Это так.. Вкратце.. Перечислять можно гораздо дольше..
Абсолютная монархия, да. Их и в нынешнем веке 6 государств таких остались. Возможно, такая форма государственного устройства действительно воспринималась дикой сто с лишнем лет назад. А сейчас по тому, что было после, видно, что это было ещё не самое дикое, что бывает и гораздо похуже. И совсем дико. Но тогда этого не знали.
avp
Акула пера
1/11/2015, 2:44:13 AM
(Безумный Иван @ 10.01.2015 - время: 16:38)
(dogfred @ 10.01.2015 - время: 15:32)
"Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских, явных и тайных, все увеличивается и увеличивается... Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития и везде готовятся, и неизбежно будут, новые и еще более жестокие".
Какие пророческие слова! Ведь Толстой написал это до 9 января 1905 года; до разрушения Пресни; до подмосковных и прибалтийских рейдов фон Мина, фон Римана и фон Рихтера; до расправ в Кронштадте, Свеаборге и Иваново-Вознесенске; до расстрела рабочих на Лене.
Ныне "Ди вельт" и "Бунте иллюстрирте" особенно подчеркивают, что и до высылки, и в Тобольске Николай самолично давал уроки истории своему сыну. Да, уроки сыну царь давал, историю в какой-то степени знал (он состоял даже почетным председателем Всероссийского исторического общества). Однако г-н Хойер не рассказал нам, что же поучительного для сына извлек Николай из истории собственного царствования?
Рассказал ли он своему наследнику, например, как посылал Ренненкампфа на усмирение Забайкалья, Колчака - в бунтующий Черноморский флот, фон Мина - на покорение Москвы, а фон дер Лауница - на завоевание площади под самыми окнами Зимнего дворца?
Если тобольские лекции преподавателя Н. А. Романова содержали хотя бы краткое упоминание о 9 января, они, несомненно, могли заинтересовать хоть и не очень прилежного, но неглупого мальчика Алексея.
В тот день, за тринадцать с половиной лет до екатеринбургского финала, царь позволяет своим немецким генералам учинить побоище на улицах столицы и на площади перед дворцом. Для этой цели вводятся в центральные и окраинные кварталы города сорок тысяч солдат и жандармов, в том числе два батальона Преображенского полка, где царь в свое время проходил офицерскую практику под начальством своего дяди Сергей Александровича и в обществе Нейгардта и Ренненкампфа. Войска и жандармерия напали на шествие рабочих (вместе с женами и детьми - до ста сорока тысяч человек), которых полицейский провокатор Гапон подговорил пойти к царю-батюшке за помощью и защитой. Первые выстрелы раздались в 12 часов у Нарвских ворот. К 2 часам дня преображенцы и семеновцы открывают огонь у Зимнего дворца, куда подошла главная колонна - огромная толпа вполне наивно, благонамеренно и даже богомольно настроенных простых людей.
Солдаты и полицейские стреляют по хоругвям и иконам, поднятым над толпой; конные рубят женщин и детей шашками, топчут лошадьми, добивают раненых. Дворцовая площадь и прилегающие улицы усеяны убитыми и ранеными. Солдаты ведут огонь по верхушкам деревьев Александровского сада - туда из любопытства забрались мальчишки, чтобы лучше видеть демонстрацию; дети, расстрелянные в ветвях, падают на заснеженные клумбы... Потом идет истязание на Невском проспекте, у Казанского собора, на Морской и Гороховой улицах, за заставами Нарвской, Невской, на Выборгской. К концу дня в реестре Кровавого воскресенья значатся тысячи убитых и раненых.
Николай записывает:
"9 января. Воскресенье. Тяжелый день. В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных частях города: было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело".
Кто разрешил, кто приказал стрелять? Запись в дневнике оставляет эти вопросы без ответа.
Когда при Толстом однажды кто-то рассказал, что царь подавлен событиями 9 января, писатель усмехнулся: "Я этому не верю, потому что он лгун".
И в самом деле. После слов "много убитых и раненых" он записывает через несколько строк: "Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишой (?)". И далее: "Завтракал дядя Алексей. Принял депутацию уральских казаков, приехавших с икрой. Гуляли. Пили чай у мамы".
Марк Касвинов. Двадцать три ступени вниз
(dogfred @ 10.01.2015 - время: 15:32)
Откуда такие сведения о неизвестных снайперах на Дворцовой площади?
Лишь после того, как митингующие, невзирая на предупреждения представителей власти, приблизились на опасно близкое расстояние, командовавший двумя ротами 93-го Иркутского пехотного полка капитан фон Гейн отдал приказ открыть огонь на поражение. © Автор Роман Илющенко
"Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских, явных и тайных, все увеличивается и увеличивается... Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития и везде готовятся, и неизбежно будут, новые и еще более жестокие".
Какие пророческие слова! Ведь Толстой написал это до 9 января 1905 года; до разрушения Пресни; до подмосковных и прибалтийских рейдов фон Мина, фон Римана и фон Рихтера; до расправ в Кронштадте, Свеаборге и Иваново-Вознесенске; до расстрела рабочих на Лене.
Ныне "Ди вельт" и "Бунте иллюстрирте" особенно подчеркивают, что и до высылки, и в Тобольске Николай самолично давал уроки истории своему сыну. Да, уроки сыну царь давал, историю в какой-то степени знал (он состоял даже почетным председателем Всероссийского исторического общества). Однако г-н Хойер не рассказал нам, что же поучительного для сына извлек Николай из истории собственного царствования?
Рассказал ли он своему наследнику, например, как посылал Ренненкампфа на усмирение Забайкалья, Колчака - в бунтующий Черноморский флот, фон Мина - на покорение Москвы, а фон дер Лауница - на завоевание площади под самыми окнами Зимнего дворца?
Если тобольские лекции преподавателя Н. А. Романова содержали хотя бы краткое упоминание о 9 января, они, несомненно, могли заинтересовать хоть и не очень прилежного, но неглупого мальчика Алексея.
В тот день, за тринадцать с половиной лет до екатеринбургского финала, царь позволяет своим немецким генералам учинить побоище на улицах столицы и на площади перед дворцом. Для этой цели вводятся в центральные и окраинные кварталы города сорок тысяч солдат и жандармов, в том числе два батальона Преображенского полка, где царь в свое время проходил офицерскую практику под начальством своего дяди Сергей Александровича и в обществе Нейгардта и Ренненкампфа. Войска и жандармерия напали на шествие рабочих (вместе с женами и детьми - до ста сорока тысяч человек), которых полицейский провокатор Гапон подговорил пойти к царю-батюшке за помощью и защитой. Первые выстрелы раздались в 12 часов у Нарвских ворот. К 2 часам дня преображенцы и семеновцы открывают огонь у Зимнего дворца, куда подошла главная колонна - огромная толпа вполне наивно, благонамеренно и даже богомольно настроенных простых людей.
Солдаты и полицейские стреляют по хоругвям и иконам, поднятым над толпой; конные рубят женщин и детей шашками, топчут лошадьми, добивают раненых. Дворцовая площадь и прилегающие улицы усеяны убитыми и ранеными. Солдаты ведут огонь по верхушкам деревьев Александровского сада - туда из любопытства забрались мальчишки, чтобы лучше видеть демонстрацию; дети, расстрелянные в ветвях, падают на заснеженные клумбы... Потом идет истязание на Невском проспекте, у Казанского собора, на Морской и Гороховой улицах, за заставами Нарвской, Невской, на Выборгской. К концу дня в реестре Кровавого воскресенья значатся тысячи убитых и раненых.
Николай записывает:
"9 января. Воскресенье. Тяжелый день. В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных частях города: было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело".
Кто разрешил, кто приказал стрелять? Запись в дневнике оставляет эти вопросы без ответа.
Когда при Толстом однажды кто-то рассказал, что царь подавлен событиями 9 января, писатель усмехнулся: "Я этому не верю, потому что он лгун".
И в самом деле. После слов "много убитых и раненых" он записывает через несколько строк: "Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишой (?)". И далее: "Завтракал дядя Алексей. Принял депутацию уральских казаков, приехавших с икрой. Гуляли. Пили чай у мамы".
Марк Касвинов. Двадцать три ступени вниз
avp
Акула пера
1/11/2015, 2:57:29 AM
За несколько дней до 9 января было известно, что рабочие приготовляют петицию Государю Императору, в которой они предъявляют различные не то просьбы, не то требования, касающиеся их бытия. Конечно, требования эти были крайне односторонни, преувеличенны {307} и не без известного оттенка революционизма, хотя они и были написаны в довольно приличной форме.
И вот, Гапон должен был повести всех этих рабочих, многие тысячи человек, на Дворцовую площадь — бить челом Государю Императору, причем они представляли себе, что увидят Его Величество, вручат ему эту просьбу и затем спокойно удалятся.
Было бы это так или нет — я утверждать не берусь, но полагаю, что если бы я был во главе правительства, то я не посоветовал бы Государю выйти к этой толпе и принять от них прошение, но с другой стороны, вероятно, я бы дал совет, чтобы Его Величество уполномочил или главу правительства или одного из генерал-адъютантов взять это прошение и предложить рабочим разойтись, предупредив, что прошение это будет рассмотрено и по нему последуют те или другие распоряжения. Если же рабочие не разошлись бы, то, конечно, я употребил бы против них силу.
Но дело разыгралось иначе.
Все это движение было для градоначальника Фулона совершенною неожиданностью; он относился к Гапону и ко всем его организациям крайне благодушно и уверял министра внутренних дел, что ничего серьезного произойти не может.
Сам Гапон, как оказывается, пытался видеться с министром юстиции и с министром внутренних дел; виделся ли он с ними или нет, я не знаю, но, во всяком случае, копия петиции, которую они предполагали подать, была им передана. Точно также и я получил у себя на дому, будучи председателем комитета министров, копию этой петиции.
Так как шествие рабочих было назначено на 9-е января, то 8-го у министра внутренних дел было заседание по вопросу о том, как надлежит поступить.
* 8-го января я видел министра юстиции, который, расставаясь со мной, мне сказал:
— Сегодня вечером увидимся.
Я спросил:
— Где?
Он ответил:
— У Мирского, там будет совещание о том, как поступить завтра с рабочими, которые под предводительством Гапона решили явиться на Дворцовую площадь и просить Государя принять от них петицию.
Я на это ему сказал:
{308} — Я никакого приглашения не получал.
Он ответил:
— Наверное получите. Я в особенности указывал Мирскому на необходимость вас пригласить, так как вы так близко знаете рабочий вопрос, всю жизнь имея с ним соприкосновение.
Никакого приглашения я не получил и, как мне передавали впоследствии, потому что Коковцев просил Мирского не приглашать меня (В. Н. Коковцев будто бы сказал, что меня не следует приглашать, так как я несомненно буду поддерживать интересы рабочих (ldn-knigi, точнее см. «Из моего прошлого» - воспоминания Коковцова). Вечером 8-го ко мне вдруг явилась депутация переговорить по поводу дела чрезвычайной важности. Я ее принял. Между ними, я не нашел ни одного знакомого. Из них по портретам я узнал почетного академика Арсеньева, писателя Анненского, Максима Горького, а других не узнал.
Они начали мне говорить, что я должен, чтобы избегнуть великого несчастия, принять меры, чтобы Государь явился к рабочим и принял их петицию, иначе произойдут кровопролития. Я им ответил, что дела этого совсем не знаю и потому вмешиваться в него не могу; кроме того оно до меня, как председателя комитета министров, совсем не относится. Они ушли недовольные, говоря, что в такое время я привожу формальные доводы и уклоняюсь.
Как только они ушли, я по телефону передал Мирскому об этом инциденте.*
Утром 9-го января, как только я встал, я увидел, что на улице по Каменно-островскому проспекту шла большая толпа рабочих с хоругвями, образами и флагами; между ними много женщин и детей, а кроме того, много из любопытных.
Как только эта толпа, или вернее процессия, прошла, я поднялся к себе на балкон, с которого виден Троицкий мост, куда рабочие направлялись.
Не успел я подняться на балкон, как услышал выстрел и мимо меня пролетело несколько пуль, а затем последовал систематический ряд выстрелов. Не прошло и десяти минут, как значительная толпа народа хлынула обратно по Каменно-островскому проспекту, причем многие несли раненых и убитых, взрослых и детей.
Оказалось, что на основании совещания, которое происходило 8 января вечером, было решено, чтобы рабочих манифестантов, или эти толпы рабочих — не допускать далее известных пределов, находящихся близ Дворцовой площади. Таким образом, демонстрация {309} рабочих допускалась вплоть до самой площади, но на нее вступать рабочим не дозволялось. Поэтому, когда они подходили к площади (это было около Троицкого моста), то их встречали войска: военные требовали от рабочих, чтобы они далее не шли или возвращались обратно, предупредив, что если они сейчас не возвратятся, то в них будут стрелять. Так было поступлено везде. Рабочих предупредили, они не верили, что в них будут стрелять, и не удалились. Всюду последовали выстрелы, залпы и, таким образом, были убиты и ранены, насколько я помню, больше 200 человек.
Это событие, конечно, послужило орудием для лиц, ведших смуту и революцию, для еще большого возмущения народа. Всю эту историю саму по себе неприятную, и, по моему мнению, весьма неискусно направленную, конечно, еще взмылили так, что начали рассказывать уже по всей России о том, что были убиты тысячи людей и только из за того, что они хотели подать своему Государю петицию относительно их тяжелого положения. Но даже между благоразумными людьми эта история произвела очень дурное впечатление.
После этой катастрофы Гапон скрылся, бежал.
Это была первая кровь, пролитая в довольно обильном количестве, которая как бы напутствовала к широкому течению, так называемую, русскую революцию 1905 года.
Витте С. Ю. Воспоминания. Царствование Николая Второго
И вот, Гапон должен был повести всех этих рабочих, многие тысячи человек, на Дворцовую площадь — бить челом Государю Императору, причем они представляли себе, что увидят Его Величество, вручат ему эту просьбу и затем спокойно удалятся.
Было бы это так или нет — я утверждать не берусь, но полагаю, что если бы я был во главе правительства, то я не посоветовал бы Государю выйти к этой толпе и принять от них прошение, но с другой стороны, вероятно, я бы дал совет, чтобы Его Величество уполномочил или главу правительства или одного из генерал-адъютантов взять это прошение и предложить рабочим разойтись, предупредив, что прошение это будет рассмотрено и по нему последуют те или другие распоряжения. Если же рабочие не разошлись бы, то, конечно, я употребил бы против них силу.
Но дело разыгралось иначе.
Все это движение было для градоначальника Фулона совершенною неожиданностью; он относился к Гапону и ко всем его организациям крайне благодушно и уверял министра внутренних дел, что ничего серьезного произойти не может.
Сам Гапон, как оказывается, пытался видеться с министром юстиции и с министром внутренних дел; виделся ли он с ними или нет, я не знаю, но, во всяком случае, копия петиции, которую они предполагали подать, была им передана. Точно также и я получил у себя на дому, будучи председателем комитета министров, копию этой петиции.
Так как шествие рабочих было назначено на 9-е января, то 8-го у министра внутренних дел было заседание по вопросу о том, как надлежит поступить.
* 8-го января я видел министра юстиции, который, расставаясь со мной, мне сказал:
— Сегодня вечером увидимся.
Я спросил:
— Где?
Он ответил:
— У Мирского, там будет совещание о том, как поступить завтра с рабочими, которые под предводительством Гапона решили явиться на Дворцовую площадь и просить Государя принять от них петицию.
Я на это ему сказал:
{308} — Я никакого приглашения не получал.
Он ответил:
— Наверное получите. Я в особенности указывал Мирскому на необходимость вас пригласить, так как вы так близко знаете рабочий вопрос, всю жизнь имея с ним соприкосновение.
Никакого приглашения я не получил и, как мне передавали впоследствии, потому что Коковцев просил Мирского не приглашать меня (В. Н. Коковцев будто бы сказал, что меня не следует приглашать, так как я несомненно буду поддерживать интересы рабочих (ldn-knigi, точнее см. «Из моего прошлого» - воспоминания Коковцова). Вечером 8-го ко мне вдруг явилась депутация переговорить по поводу дела чрезвычайной важности. Я ее принял. Между ними, я не нашел ни одного знакомого. Из них по портретам я узнал почетного академика Арсеньева, писателя Анненского, Максима Горького, а других не узнал.
Они начали мне говорить, что я должен, чтобы избегнуть великого несчастия, принять меры, чтобы Государь явился к рабочим и принял их петицию, иначе произойдут кровопролития. Я им ответил, что дела этого совсем не знаю и потому вмешиваться в него не могу; кроме того оно до меня, как председателя комитета министров, совсем не относится. Они ушли недовольные, говоря, что в такое время я привожу формальные доводы и уклоняюсь.
Как только они ушли, я по телефону передал Мирскому об этом инциденте.*
Утром 9-го января, как только я встал, я увидел, что на улице по Каменно-островскому проспекту шла большая толпа рабочих с хоругвями, образами и флагами; между ними много женщин и детей, а кроме того, много из любопытных.
Как только эта толпа, или вернее процессия, прошла, я поднялся к себе на балкон, с которого виден Троицкий мост, куда рабочие направлялись.
Не успел я подняться на балкон, как услышал выстрел и мимо меня пролетело несколько пуль, а затем последовал систематический ряд выстрелов. Не прошло и десяти минут, как значительная толпа народа хлынула обратно по Каменно-островскому проспекту, причем многие несли раненых и убитых, взрослых и детей.
Оказалось, что на основании совещания, которое происходило 8 января вечером, было решено, чтобы рабочих манифестантов, или эти толпы рабочих — не допускать далее известных пределов, находящихся близ Дворцовой площади. Таким образом, демонстрация {309} рабочих допускалась вплоть до самой площади, но на нее вступать рабочим не дозволялось. Поэтому, когда они подходили к площади (это было около Троицкого моста), то их встречали войска: военные требовали от рабочих, чтобы они далее не шли или возвращались обратно, предупредив, что если они сейчас не возвратятся, то в них будут стрелять. Так было поступлено везде. Рабочих предупредили, они не верили, что в них будут стрелять, и не удалились. Всюду последовали выстрелы, залпы и, таким образом, были убиты и ранены, насколько я помню, больше 200 человек.
Это событие, конечно, послужило орудием для лиц, ведших смуту и революцию, для еще большого возмущения народа. Всю эту историю саму по себе неприятную, и, по моему мнению, весьма неискусно направленную, конечно, еще взмылили так, что начали рассказывать уже по всей России о том, что были убиты тысячи людей и только из за того, что они хотели подать своему Государю петицию относительно их тяжелого положения. Но даже между благоразумными людьми эта история произвела очень дурное впечатление.
После этой катастрофы Гапон скрылся, бежал.
Это была первая кровь, пролитая в довольно обильном количестве, которая как бы напутствовала к широкому течению, так называемую, русскую революцию 1905 года.
Витте С. Ю. Воспоминания. Царствование Николая Второго
darsie
Мастер
1/11/2015, 2:57:48 AM
вообще всегда удивляла пофигистическая позиция Святейшего Миколая к жизням своих подданых...
Ходынка-а он на бал едет... 9 января - икорку пробует под чаек( ну и извращенный вкус у тогдашних хозяев России , если конечно чай не сорокаградусным был
Ходынка-а он на бал едет... 9 января - икорку пробует под чаек( ну и извращенный вкус у тогдашних хозяев России , если конечно чай не сорокаградусным был
avp
Акула пера
1/11/2015, 3:11:29 AM
Правительство в подкрепление Петербургскому гарнизону вызвало войска из Пскова, Таллина, Нарвы, Петергофа и Царского Села и сосредоточило к 9 января в Петербурге свыше 40 тыс. солдат и полицейских. План разгона шествия был утверждён правительством 8 января на заседании у министра внутренних дел П. Д. Святополка-Мирского. Войска (всего свыше 18 батальонов, 21 эскадрон, 8 сотен) были сосредоточены в восьми боевых участках, на которые был разбит город. 8 января вечером депутация интеллигенции, в которую входил М. Горький, посетила председателя кабинета министров С. Ю. Витте с просьбой предотвратить кровопролитие. Витте направил делегацию к Святополку-Мирскому, который её не принял. В воскресенье, 9 января, ранним утром со всех районов Петербурга десятки тысяч рабочих, среди которых были старики, женщины и дети, неся иконы и царские портреты, двинулись к Дворцовой площади. По приказу петербургского генерал-губернатора великого князя Владимира Александровича рабочие были расстреляны войсками; убито и ранено около 4600 человек.
Большая советская энциклопедия
Большая советская энциклопедия
Безумный Иван
Акула пера
1/11/2015, 5:11:10 AM
(darsie @ 11.01.2015 - время: 00:57)
Да уж. Дневник его почитать, складывается впечатление что государственные дела его почти совсем не интересовали. Подробно пишет что и где он поел, как погулял, и между делом встречи, в которых его интересовала манера одеваться и говорить собеседника, а не суть разговора. Неудивительно что он просрал власть. Жаль людей много при этом полегло.
вообще всегда удивляла пофигистическая позиция Святейшего Миколая к жизням своих подданых...
Ходынка-а он на бал едет... 9 января - икорку пробует под чаек( ну и извращенный вкус у тогдашних хозяев России , если конечно чай не сорокаградусным был
Да уж. Дневник его почитать, складывается впечатление что государственные дела его почти совсем не интересовали. Подробно пишет что и где он поел, как погулял, и между делом встречи, в которых его интересовала манера одеваться и говорить собеседника, а не суть разговора. Неудивительно что он просрал власть. Жаль людей много при этом полегло.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
1/11/2015, 7:13:07 AM
(darsie @ 11.01.2015 - время: 00:57)
Это достаточно схоже с французским Людовиком XVI. Определенное сходство и параллели есть. Оба эти монарха отличались от английского Карла I. С поправкой, что все они жили в разные эпохи и в разных странах.
Тем не менее, если бы в его царствование не было такой кризисной ситуации, перманентного кризиса, Николай II остался бы в исторической памяти как блеклый непопулярный монарх. И все.
вообще всегда удивляла пофигистическая позиция Святейшего Миколая к жизням своих подданых...
Ходынка-а он на бал едет... 9 января - икорку пробует под чаек( ну и извращенный вкус у тогдашних хозяев России , если конечно чай не сорокаградусным был
Это достаточно схоже с французским Людовиком XVI. Определенное сходство и параллели есть. Оба эти монарха отличались от английского Карла I. С поправкой, что все они жили в разные эпохи и в разных странах.
Тем не менее, если бы в его царствование не было такой кризисной ситуации, перманентного кризиса, Николай II остался бы в исторической памяти как блеклый непопулярный монарх. И все.
dogfred
Акула пера
1/13/2015, 2:35:57 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 11.01.2015 - время: 05:13)
Похоже на то. Для кого-то он мученик, страдалец. Хотя главным достоинством государя должно быть совсем иное: воля, забота о государстве, народе, границах, экономике. Об армии должен думать как Великий Петр завещал. Что ж это за император и Верховный главком, если генералы от него отказались и отречься заставили..
Тем не менее, если бы в его царствование не было такой кризисной ситуации, перманентного кризиса, Николай II остался бы в исторической памяти как блеклый непопулярный монарх. И все.
Похоже на то. Для кого-то он мученик, страдалец. Хотя главным достоинством государя должно быть совсем иное: воля, забота о государстве, народе, границах, экономике. Об армии должен думать как Великий Петр завещал. Что ж это за император и Верховный главком, если генералы от него отказались и отречься заставили..
Goша
Грандмастер
1/13/2015, 2:44:31 AM
(dogfred @ 13.01.2015 - время: 00:35)
Великий Пётр ещё, помнится, окно в Европу прорубил. А сегодня это окно Путин закрыть пытается...
Об армии должен думать как Великий Петр завещал.
Великий Пётр ещё, помнится, окно в Европу прорубил. А сегодня это окно Путин закрыть пытается...
ЛеРТ
Акула пера
1/13/2015, 3:09:07 AM
(Goша @ 13.01.2015 - время: 00:44)
(dogfred @ 13.01.2015 - время: 00:35)
Это Америка пытается заделать окно между Европой и Россией)
(dogfred @ 13.01.2015 - время: 00:35)
Об армии должен думать как Великий Петр завещал.
Великий Пётр ещё, помнится, окно в Европу прорубил. А сегодня это окно Путин закрыть пытается...
Это Америка пытается заделать окно между Европой и Россией)
Тропиканка
Акула пера
1/13/2015, 3:48:53 AM
(Goша @ 13.01.2015 - время: 00:44)
(dogfred @ 13.01.2015 - время: 00:35)
Ты опять начал гнать свои лозунги?))
Путин при всем желании, даже если б оно у него и было, закрыть его не в состоянии..
Да и нету его у него..
(dogfred @ 13.01.2015 - время: 00:35)
Об армии должен думать как Великий Петр завещал.
Великий Пётр ещё, помнится, окно в Европу прорубил. А сегодня это окно Путин закрыть пытается...
Ты опять начал гнать свои лозунги?))
Путин при всем желании, даже если б оно у него и было, закрыть его не в состоянии..
Да и нету его у него..
Sorques
Удален 1/13/2015, 3:48:58 AM
Теперь любимый вопрос нашего времени...зачинщики пятая колонна? На чьи деньги осуществлялась операция, из каких посольств руководили?
ЛеРТ
Акула пера
1/13/2015, 5:26:26 AM
(Sorques @ 13.01.2015 - время: 01:48)
Или агенты влияния..)
На чьи деньги осуществлялась операция, из каких посольств руководили?Из английского, например. Как тебе версия?)
Теперь любимый вопрос нашего времени...зачинщики пятая колонна?
Или агенты влияния..)
На чьи деньги осуществлялась операция, из каких посольств руководили?Из английского, например. Как тебе версия?)
dogfred
Акула пера
12/20/2015, 10:53:19 PM
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта