3 года колонии за "серую зарплату"

Проблема уплаты налогов, в т.ч. зарплатных, решается простым способом- равные условия для всех. А когда у моего конкурента "схема на схеме" сидит я просто вынужден работать по таким же правилам! Не могу я предлагать такие же цены как у него при учете всех налогов, а вот за разумную цену, причем выше-то всего навсего на 20-30% мне не найти клиента, не потому что для клиентов это дорого- он все равно окупит затраты, а просто потому что есть более выгодное предложение!
Получается, что государство "разрешает" и даже навязывает недобросовестную конкуренцию, а все болтает про рыночную экономику! Нет рынка у нас, как не крути и не может быть, потому что устои плановой экономики не так-то просто разрушить, особенно если взамен нечего привнести....

(maservant @ 03.01.2010 - время: 20:14) Проблема уплаты налогов, в т.ч. зарплатных, решается простым способом- равные условия для всех. А когда у моего конкурента "схема на схеме" сидит я просто вынужден работать по таким же правилам! Не могу я предлагать такие же цены как у него при учете всех налогов, а вот за разумную цену, причем выше-то всего навсего на 20-30% мне не найти клиента, не потому что для клиентов это дорого- он все равно окупит затраты, а просто потому что есть более выгодное предложение!
Получается, что государство "разрешает" и даже навязывает недобросовестную конкуренцию, а все болтает про рыночную экономику! Нет рынка у нас, как не крути и не может быть, потому что устои плановой экономики не так-то просто разрушить, особенно если взамен нечего привнести....
точно!

(maservant @ 03.01.2010 - время: 20:14) мне не найти клиента, не потому что для клиентов это дорого- он все равно окупит затраты, а просто потому что есть более выгодное предложение!

А откуда такая уверенность, что 20-30% - это недорого?
На каких умозаключениях сделали такой вывод?

(marinella @ 03.01.2010 - время: 20:33) (maservant @ 03.01.2010 - время: 20:14) мне не найти клиента, не потому что для клиентов это дорого- он все равно окупит затраты, а просто потому что есть более выгодное предложение!

А откуда такая уверенность, что 20-30% - это недорого?
На каких умозаключениях сделали такой вывод?
Из теории, а еще больше из практики ценообразования. За редким исключением цена формируется по правилам, в большинстве случаев это средняя цена по региону, плюс или минус процент за имидж, которую устанавливают основные игроки а рынке. А уже из этой цены ты рассчитываешь свои затраты, пытаешься их урезать зачастую неоправданно с ущербом качества... Иногда цена берется из соображения сколько можно получить с клиента, и ничего общего с твоими затратами не имеет... Последнее время в моду вошла так называемая "стоп-цена"- некая договорная цифра, ниже которой конкуренты обещают не опускаться.
В рыночной экономике цена должна быть максимально низкой для окупаемости бизнеса, но у нас она ниже плинтуса по всем показателям, потому что налоги не в счет, у кого есть крыша- это нормально, а вот новичкам без крышы- за это крышка! Это рычаг управления коррупцией, потому что весь обнал создан ТОЛЬКО для коррупции! Мы то налик честно тратим, мне он нафиг ваще не нужен, оружие нароктики не покупаем, можем и кредитками расплачиваться, но вот только с "ними" безналичные не прокатят....
При Ельцине был малый бизнес, при раннем Путине еще как-то в гору шло- сейчас его практически нет, а некая паронормальная финансово-хозяйственная деятельность юридических лиц для обеспечения жизни населения...

(maservant @ 03.01.2010 - время: 21:01) Из теории, а еще больше из практики ценообразования. За редким исключением цена формируется по правилам, в большинстве случаев это средняя цена по региону, плюс или минус процент за имидж, которую устанавливают основные игроки а рынке. А уже из этой цены ты рассчитываешь свои затраты, пытаешься их урезать зачастую неоправданно с ущербом качества... Иногда цена берется из соображения сколько можно получить с клиента, и ничего общего с твоими затратами не имеет... Последнее время в моду вошла так называемая "стоп-цена"- некая договорная цифра, ниже которой конкуренты обещают не опускаться.
В рыночной экономике цена должна быть максимально низкой для окупаемости бизнеса, но у нас она ниже плинтуса по всем показателям, потому что налоги не в счет, у кого есть крыша- это нормально, а вот новичкам без крышы- за это крышка! Это рычаг управления коррупцией, потому что весь обнал создан ТОЛЬКО для коррупции! Мы то налик честно тратим, мне он нафиг ваще не нужен, оружие нароктики не покупаем, можем и кредитками расплачиваться, но вот только с "ними" безналичные не прокатят....
При Ельцине был малый бизнес, при раннем Путине еще как-то в гору шло- сейчас его практически нет, а некая паронормальная финансово-хозяйственная деятельность юридических лиц для обеспечения жизни населения...
Как-то не очень понятно и сумбурно Вы изложили свою мысль...
Я всё-равно считаю, что 20-30% с верхом - это уже дорого для средних слоёв населения (не рассматриваем рублёвку, где за 1 кг картошки платится в пять раз больше, чем в обычном магазине). И многие, тут присутствующие, со мной согласятся!
Я так думаю, дело не в "уравнительных условиях" для малого бизнеса, а именно, в грамотной налоговой нагрузке. Если вспомнить те же времена Ельцина, то совокупная налоговая нагрузка была больше, нежели сейчас. При ВВП собираемость налогов повысилась за счет перехода предприятий из «серого» сектора в «белый», чему способствовало значительное уменьшение нал.нагрузки.
Что мы видим сейчас? Циклический переход к обратному: повышаются налоги -бизнес уходит в тень..

Может и сумбурно, праздники ведь...
Кароче когда цена на нефть поднимается в два раза это не дорого потомучто для ОНА ПОДНИМАЕТСЯ всех, а если она поднимется для для круга лиц не входящих в "круг доверия" то им придется либо уйти из бизнеса либо "войти" в их круг доверия- а это банальный обнал....
Не думайте что экономика этото что вы покупаете в магазинах, ретэйл или розничный бизнес это пятое звено и не судите о не м что цена в магазине поднимется на 20 процентов и все умрут с голоду... Вон мясо в два раза подскачило с какогото перепугу и ничего народец еще сучит ножками, новый год празднует планы строить, неугомонный, блин все то им масленица... Тут как бы надо реально понюхать пороху в российском бизнесе, а он на 100 % пахнет криминалом, еще в девяностые никто не работал без крыши так почему вы думаете что бандюги нам сделали подарок? Крыши сейчас не в малиновых пиджаках- они в правительстве и ментовке, налоговых прокуратурах и прочем дерьме куда еще в 90-х братки своих проплачивали и учебу им платили.
В расчет микробизнес, который платит аренду покупает у оптовиков не берем- их "дань" в ценах на товар и аренду. Раньше я помню на рынке платили рубль с чем-то за место и еще пятерку браткам, а теперь всю сумму арендодателю, а он и есть криминал, потому что цены на аренду нереальные для нашей убогой экономики, и еще болше гнобят бизнес. Кто врубается тот на этом капусту и рубит, по другому у нас никак нельзя. А налоги что при ельцине что при путине не имели значения и существуют номинально в основом для крупняка а крупянку ваще пофиг какие налоги будут он их в цену включит и счиатется там все без них. Путин налоги снизил только в угоду олигархам- нигде в мире нет единой ставки подоходного налога, что касается остальных то в европе они примерно такие же, но собираемость близка к 100%. Там платят за безнал, то есть чтоб наличку перевести в безнальные деньги, а у нас наоборот- а это100% признак криминального государства. Можно долго спорить о экономике политике но есть факт- обналом незанимается только ленивый, это часть нашей "экономики" а нужно это только коррупции чтоб чемоданчики было чем наполнять. Не думайте, что серые схемы в основном из-за зарплаты, почти все готовы платить ЕСН, НДФЛза счет работника, вот только налоги эти уж слишком связанны с ценой, а ее у нас справедливой не бывает....
Еще раз скажу бизнесу ни схемы не обнал нафиг ненужны если бы все работали по белому. Есть типа белые фирмы, просто ои сами незнают что в схеме, а где полностью на тебе начиная от растаможки- то все сразу вешайся- тебе просто не дадут работать по-чеснаку потому что с тебя ничего и невозьмежь. Просто так тебя зачморят, чтоб место не занимал того кто будет наличить и башлять. вот блин экономика супредержавы! ХАХАХАХАХАХХАХАХА

цитатаОб НДФЛ в РФ

(marinella @ 03.01.2010 - время: 12:58) Возможно три варианта:
1. Дело было в 90-е, поэтому свобода была во всём, а порядка вообще н-и-к-а-к-о-г-о.
2. Дело было в наши дни, но в откровенной "помойке" (извините, если задела за живое, но работать главбухом в такой ущемлённой организации, с такой грымзой директрисой-грош Вам цена, как профессионалу)
3. Вы не сумели донести до директора организации грамотно (профессионально) информацию о трате бюджетных средств в личных целях, и чем это чревато. Недароботка, увы - Ваша, чего уж пенять на директрису, сами виноваты, что не сумели подыскать нужных слов(( А может, и не хотели, потому как тряслись за своё место насиженное, вот откуда Ваша любовь к госучреждениям-там никто не пнёт, и лишний раз рот открывать,делать над собой усилие - необязательно!
1:1 (учитесь у молодых, раз им везде дорога)


Это было в 2002 году.
Я там всего год проработал, развалилась фирмочка на моих глазах. Тогда еще налоговая полиция была, в 2003 перефрофилированная в ГНК, приходили, директриса от них откупалась. Кидали сотрудников с зарплатой, контрагентов, там ОБЭП начал рыть уже. Аферисты натуральные. Мне до сих пор должны 4 тысячи Я там в один день 60 людям оформил увольнение. При расчете удержали с каждого от 9000 до 1000 рублей. Мол, приходи потом. Это ж сумма получается! Я б собственноручно этой толстозадой директрисе голову бензопилой отпилил!

maservant, уже есть сдвиги, конечно, в изложении Вами своей мысли, но всё равно, не достаточно понятливо пишите, хотя бы, для обывателей... Постараюсь попунктно:
1. "Вон мясо в два раза подскачило с какогото перепугу и ничего народец еще сучит ножками, новый год празднует планы строить, неугомонный, блин все то им масленица". - Так Вы сами и ответили на вопрос цены, к примеру, цены на мясо. Естественно, народ затарил мясо на праздники по высокой цене, и спрос большой был на этот продукт, т.к. ПРАЗДНИКИ. А как только, праздники пройдут и большинство (не говорю за всех, только средний класс) мясо прекратят покупать, либо, только раз в месяц. Или как вариант, будет снижение цены на мясо. Априори, праздники всегда увеличивают спрос на "праздничные" продукты, так сказать) А цена и спрос, тесно связаны между собой.
2. Про крыши полагаю, это ликбез не в тему совсем. Если с Ваших слов, в наше время крыши 90-х легализовались, то и под статью закона можно подвести такие "крыши", благо, есть такие статьи в УК РФ (были бы доказательства, а наскальные упрёки - это не доказательства, извините, это больше похоже на детский лепет). Только вот, менталитет наших людей отточен под то, чтобы д-о-г-о-в-а-р-и-в-а-т-ь-с-я, а не судиться в органах суда.
3. "А налоги что при ельцине что при путине не имели значения и существуют номинально" - Опять же бездоказательно с Вашей стороны. Моё мнение, что налоги имеют большое значение для малого бизнеса. Другое дело, что эти наши налоги идут "по назначению" только порядка 45% от общего количества, остальная же львиная доля в 55% делится между чиновниками, у которых свои системы откатов и прочей лабудени. Отсюда и предложение моё, снизить совокупное налоговое бремя на малый бизнес на ту часть, т.е. те 55%, которые чиновники тратят на себя любимых. И тогда собираемость налогов увеличится до 100%, и цены упадут соответственно (а не так, когда уменьшили НДС с 20 до 18%, а цены, при этом только возросли почему-то). У нас о-ч-е-н-ь дорогой госсапарат скажу я Вам, и лепят ,порою, такие проекты законотворческие, что курам на смех - после какого дубаря их писали-то? Не соотнести ни с чем стоимость содержания всех наших чиновников! И рвуться туда, и места покупают, чтобы "отбить" стоимость "места" и успеть "насосаться" за то время, пока крючкотворствуют.
Вобщем, Вы меня не убедили, потому как рассматриваете со своих позиций (бизнесмена), а я с позиций обычного покупателя, которых больше во много-много раз!

(Ochkaregg @ 28.12.2009 - время: 00:01) и как быть с президентским обещанием снизить уголовное преследование за налоговые преступления?
А так же, как и со всеми остальными его обещаниями.
Не верить этим добрым детским сказкам...

Есть экономисты-налоговики на форуме? Подтвердите или приведите свои цифры. По моим данным, из общей суммы налогов, налоги с малого и среднего бизнеса составляют 10-15%. Остальное крупные предприятия.
10-15% как мне кажется как раз формируют зарплаты налоговым службам :)
А не отменить-ли налоги для малого и среднего бизнеса СОВСЕМ, как в Китае например? И ликвидировать налоговиков как данность, оставив по микроотделению в каждом регионе для надзора за крупными предприятиями.
Тогда и зарплату "серую" ликвидируем как данность.

А я считаю правильный законопроект. Люди не любят, когда обманывают их, но готовы обманывать сами. Получаете зарплату в конверте? Отлично. В чем проблема пойти заплатить с нее НДФЛ самостоятельно? Жалко государству отдавать? Тогда почему государство должно кого-то жалеть

Не возьмусь судить о правильности или неправильности данного законопроекта... какой-то он странный на самом деле...
С позиции работодателя мне он не нра, да и с позиции работающего человека тоже... бо если представить картину, что таки обяжут это делать, то возможен же вариант того, что все зарплаты могут стать такими, как прожиточный минимум и что тогда? Зарплата в 9100,00 будет для кого-то счастьем? сомневаюсь...

Вообще, поняла давно, что наше государство одной рукой "дает", а второй отбирает... Причем как были лазейки в законах, для того, чтобы обходить налоговые ямы, так они и будут, пока это нужно тем, кто там наверху

(Bl@cky @ 03.12.2009 - время: 00:52) По уже известной статье 198 УК "Уклонение от уплаты налогов",теперь предлагается "сношать" и работников,получающих зарплату "в конверте".Тем кто попадётся на таком факте,светит 3 года колонии.... Не больше не меньше...
Как вам такая инициатива ?
Интересно, а как они предполагают подтверждать этот факт?

Т.е. я получил часть зарплаты "правильными деньгами", беру лист бумаги, и пишу явку с повинной?

зачем людям морочат голову?
почему не примут закон о минимальной почасовой оплате?
как в тех же юэсэй-вот демократию завезли а такие пустяки-"забыли"
и не нуно серых зарплат..
ан нет..
ни в какую не принимают..
а про серые зарплаты не вопрос-знают что работать не будет.
все это враньё и пропаганда..
чтоб народ губы раскатал

пусть для начала сделают чтоб зарплату скрывать не хотелось а потом уж такие законы принимали. Имею ввиду что чтоб была уверенность чтоб на уплаченные налоги гарантировалась мед. и прочая помощь государства

(Хлоя (в аранжировке Эллингтона) @ 22.01.2010 - время: 10:58) А я считаю правильный законопроект. Получаете зарплату в конверте? Отлично. В чем проблема пойти заплатить с нее НДФЛ самостоятельно? Жалко государству отдавать? Тогда почему государство должно кого-то жалеть
А тут не в этом проблема. Не знаю как у кого но некоторые госконторы набирают себе в штат потомков солдат Урфина Джуса и работают эти потомки тоже очень удобно, аккурат в то время как и те кто должен приходить к ним отчитываться. Вы со своей серой зарплатой (допустим 50 у.е.) приходите, заполняете форму, отдаете денежку, спите спокойно. Налоговик заполняет форму, ставит галочки где надо, отчитывается. А в это время в другой базе данных висит ваша белая зарплата (ну пусть 20 у.е). В конце года базы данных сверяют.... УПС. Кто крайним окажется ?

(Мириэль @ 03.12.2009 - время: 13:44)помните, лозунг какой был? "13% - самый низкий подоходный налог в Европе". А на деле у нас - самый высокий налог, ведь сейчас платиться ЕСН 26% + 13% НДФЛ. Да, в теории, мы платим только 13% НДФЛа, но реально - ЕСН, который выплачивает вроде как организация это же тоже самое, те же наши денежки. Ведь если б не было этого налога, эту как раз на такую сумму можно было бы поднять наши зарплаты!
Да уж, навязчивая реклама была (на бюджетные деньги к тому же, очень рациональное их использование - на враньё) 13% от экрана или яблока... "не так уж и много"...

К перечисленному не забудьте добавить НДС: на суммы, направляемые на ЗП никакой НДС к возмещению начислен не будет, поэтому фактически обязан будет напрямую направиться в бюджет.

А теперь сложите вместе все вышеприведённые проценты (сколько процентов экрана это закроет и что будет видно в оставшемся окошке?) и прикиньте, какой должна быть рентабельность предприятия, чтобы в белую заплатить работникам мало-мальски приличную ЗП? Где такую рентабельность видели? В сырьевом секторе разве что...

Налоговая система строится по петровскому принципу: "требуй невозможного, чтобы взять хоть что-то". Это важно, чтобы держать всех в узде... или на крючке. Удобно.

P.S. А в Китае, в экономике которого достигнуты лучшие показатели в период кризиса из всех стран, принято решение: предприятия, на которых не произошло уменьшения зарплат и сокращения персонала, освободить от уплаты налогов. Вот забота об экономике и социалке. Представляете такие меры в нашей стране?

(архи @ 22.01.2010 - время: 14:59) почему не примут закон о минимальной почасовой оплате?

Дело не в оплате, а налогах...

Слишком много туниядцев хочет вкусно кушать и мягко спать, за чужой счёт.

(revizor @ 25.01.2010 - время: 15:30) (архи @ 22.01.2010 - время: 14:59) почему не примут закон о минимальной почасовой оплате?

Дело не в оплате, а налогах...

Слишком много туниядцев хочет вкусно кушать и мягко спать, за чужой счёт.
щас про серые проблемы..
вот если моно показывать минималку как з/п -значит моно остальное в конверт вкладывать..
но не хотят наши депутаты и президенты правительства чтобы минимальная
зарплата была 2 прожиточных уровня хотябы..
а это сняло бы проблему серых зарплат.
да и людям с минимальной з/п моно покупать бугатти и недвижимость
на бороборо..
государство кагбе сразу становицца глухим и слепым..
если у 20% населения 98% доходов и они платят 13% как и
получающие минимальную з/п это как?
ниче так налоги

ужас, Брр...не хочется даже вникать в суть дела, но , если честно мне выгоднее получать в конвертике, т.к. налога меньше платить...да и нет у меня надежды на наше государство...мне сейчас 29 , а сколько пенсию я буду получать ни знает ни кто.....