3 года колонии за "серую зарплату"

Bl@cky
12/3/2009, 3:52:36 AM
Наши законотворцы в очередной раз дали маху,и время как всегда "в тему" подобрали... У них возникла идея привлекать к ответственности за "серую зарплату" не только работодателя но и работника.По уже известной статье 198 УК "Уклонение от уплаты налогов",теперь предлагается "сношать" и работников,получающих зарплату "в конверте".Тем кто попадётся на таком факте,светит 3 года колонии.... Не больше не меньше...
Как вам такая инициатива ?
чипа
12/3/2009, 11:07:46 AM
Нечем им заняться сейчас.экономика стоит, тянуть не с чего, остается изобразить деятельность. Вот еще умники предложили сетям розничным ежеквартально публиковать в инете закупочные цены и наценку. Идиотизм полный. Сами цифры ничего не говорят. Говорят условия договора поставки ( конкретного) и условия продажи в данном магазине . Да и вообще это и есть та самая коммерческая тайна.
Так что ни то, ни другое не примут.
Зара
12/3/2009, 11:24:44 AM
Пусть сначала докажут, что кто-то конкретно получает серую з/пл.
дамисс
12/3/2009, 11:26:31 AM
Вы правильно подметили - "законотворцы в очередной раз дали маху"
Они просто работают по принципу: что бы сделать, что бы ничего не делать.
Angelofdown
12/3/2009, 12:41:04 PM
И как они это доказывать собираются?
DELETED
12/3/2009, 12:54:06 PM
а кто-то в соседней теме выражал недовольство по поводу средней зарплаты 4300 у мужчин-алиментщиков...
всё ж для женщин и детей.
Зара
12/3/2009, 1:13:48 PM
Пока наше правительство не уменьшит налоговую нагрузку с организаций малого бизнеса - будет такая картина с серыми з/пл. А оно не уменьшит, наоборот - с 2011 будет значительна выше. Чего добиваются? Вроде как хотят чтобы показывали реальную з/пл, т.к по достижению совокупного дохода одного работника в размере 415000, организации не будут уплачивать «зарплатные» налоги (не путать с НДФЛ). Только ничего они не добьются - все опять уйдет в тень.
залётный
12/3/2009, 1:14:09 PM
Работник тут не при чём. Попробуй залупись, сразу за ворота вылетишь.

От зарплаты еще пенсионные отчисления есть помимо подоходного, о них обычно почему-то забывают, они еще больше подоходного.
Получается подоходный 13% + пенсионные 14% (страховая+накопительная часть) = 27% будь добр отмусоль.
Оно и понятно, что работодателю платить столько не кашерно из своего кармана, а из кармана работника - опять не по фэншую.
И еще работодатель работодателю рознь, одни нефтью торгуют, там конечно белая зарплата вместе с отчислениями - капля в море оборотов с их рентабельностью. А вот в сфере услуг - там кого? копейки, что заработали - то и раздербанили, еще и налоги с чего-то попробуй отдай...
Зара
12/3/2009, 1:28:26 PM
(залётный @ 03.12.2009 - время: 10:14) Работник тут не при чём. Попробуй залупись, сразу за ворота вылетишь.

От зарплаты еще пенсионные отчисления есть помимо подоходного, о них обычно почему-то забывают, они еще больше подоходного.
Получается подоходный 13% + пенсионные 14% (страховая+накопительная часть) = 27% будь добр отмусоль.

Залетный не путайте НДФЛ (это вроде как работник сам за себя платит), т.е ему начисляют з/пл и начисляют подоходный. На руки уже разницу. А есть еще зарплатные налоги, которые организация платит за счет собственной прибыли. Тут вы примерно правильно написали где-то в районе 27%. Но НДФЛ сюда не входит. Это так называемый ЕСН (пенсионный, мед. страх, соц. страх.) А с 2011 - будет уже 34%.. Вот и смотрите, КАКИЕ налоги будет платить организация с белых з/пл.
Поэтому вопрос встанет жестко - не нравится, иди, ищи другое место...
ЛЕОНИД ОМ
12/3/2009, 3:47:51 PM
Вообще-то это ст.199 УК РФ. Уклонение организациями от уплаты налогов в крупном размере. Ст.198 о физических лицах.
Правильно, давно пора вводить уголовную ответственность за мухлеж с зарплатными налогами. И работники здесь подельники с работодателем.
Еще б здорово было ввести уголовную ответственность за предоставление заведомо ложной финансовой и налоговой отчетности.
чипа
12/3/2009, 3:53:56 PM
Залетный не путайте НДФЛ (это вроде как работник сам за себя платит), т.е ему начисляют з/пл и начисляют подоходный. На руки уже разницу. А есть еще зарплатные налоги, которые организация платит за счет собственной прибыли
Только не из прибыли организация эти выплаты делает, а просто за свой счет. Есть та прибыль или нет никого не волнует.
ЛЕОНИД ОМ
12/3/2009, 4:01:45 PM
(чипа @ 03.12.2009 - время: 12:53) Только не из прибыли организация эти выплаты делает, а просто за свой счет. Есть та прибыль или нет никого не волнует.
Расходы по выплате ЕСН относят на себестоимость/торговые издержки вдобавок.
Зара
12/3/2009, 4:44:30 PM
(чипа @ 03.12.2009 - время: 12:53) Только не из прибыли организация эти выплаты делает, а просто за свой счет. Есть та прибыль или нет никого не волнует.
Вы совершенно правильно сформулировали, а я вот умудрилась дать маху, пока думала, как бы проще написать..

Мириэль
12/3/2009, 4:44:55 PM
(Зара @ 03.12.2009 - время: 10:28) (залётный @ 03.12.2009 - время: 10:14) Работник тут не при чём. Попробуй залупись, сразу за ворота вылетишь.

От зарплаты еще пенсионные отчисления есть помимо подоходного, о них обычно почему-то забывают, они еще больше подоходного.
Получается подоходный 13% + пенсионные 14% (страховая+накопительная часть) = 27% будь добр отмусоль.

Залетный не путайте НДФЛ (это вроде как работник сам за себя платит), т.е ему начисляют з/пл и начисляют подоходный. На руки уже разницу. А есть еще зарплатные налоги, которые организация платит за счет собственной прибыли. Тут вы примерно правильно написали где-то в районе 27%. Но НДФЛ сюда не входит. Это так называемый ЕСН (пенсионный, мед. страх, соц. страх.) А с 2011 - будет уже 34%.. Вот и смотрите, КАКИЕ налоги будет платить организация с белых з/пл.
Поэтому вопрос встанет жестко - не нравится, иди, ищи другое место...
помните, лозунг какой был? "13% - самый низкий подоходный налог в Европе". А на деле у нас - самый высокий налог, ведь сейчас платиться ЕСН 26% + 13% НДФЛ. Да, в теории, мы платим только 13% НДФЛа, но реально - ЕСН, который выплачивает вроде как организация это же тоже самое, те же наши денежки. Ведь если б не было этого налога, эту как раз на такую сумму можно было бы поднять наши зарплаты!
nikm2005
12/3/2009, 4:50:37 PM
(Зара @ 03.12.2009 - время: 10:28) (залётный @ 03.12.2009 - время: 10:14) Работник тут не при чём. Попробуй залупись, сразу за ворота вылетишь.

От зарплаты еще пенсионные отчисления есть помимо подоходного, о них обычно почему-то забывают, они еще больше подоходного.
Получается подоходный 13% + пенсионные 14% (страховая+накопительная часть) = 27% будь добр отмусоль.

Залетный не путайте НДФЛ (это вроде как работник сам за себя платит), т.е ему начисляют з/пл и начисляют подоходный. На руки уже разницу. А есть еще зарплатные налоги, которые организация платит за счет собственной прибыли. Тут вы примерно правильно написали где-то в районе 27%. Но НДФЛ сюда не входит. Это так называемый ЕСН (пенсионный, мед. страх, соц. страх.) А с 2011 - будет уже 34%.. Вот и смотрите, КАКИЕ налоги будет платить организация с белых з/пл.
Поэтому вопрос встанет жестко - не нравится, иди, ищи другое место...
Все верно написал Залетный.

Пусть бы облагали как хотят свои нефтегазолесо ит.д. фирмы, где наценку ставишь 1000% и с них зряплату и пр. платят. А у нас в услугах все же по другому - мы ж не ископаемыми торгуем, а своим временем. А оно единственно самый невосполнимый ресурс.

заплатил нам клиент 1000 рублей, фонд оплаты у нас 700 рублей из них, а надо еще рекламы+обслуживание офиса+администрация и т.п. за все надо платить.

Не будет никогда в россии модернизации, потому что власть сама же губит организации которые оказывают услуги. и губит конкуренцию.

13% НДФЛ + 34% взносы в ПФР = 47% процентов от ФОТ. вот и получается 70% платишь зарплату(из них 13% НДФЛ), из 30% платишь 34% от 70%.

Например, 1000 рублей пришли деньги от клиента за оплату услуг.

700 рублей исполнителю. НДФЛ 91 руб. = 609 рублей нал на руки исполнителю как зарплата.

Взнос в ПФР 34% = 238 рублей.
Мы эти деньги платим из прибыли которая составила грубо говоря оплату клиента минус зарплата исполнителю = 1000(оплата услуг) - 700(зарплата исполнителя) - 238(взнос в ПФР) = 62 руб.(чистая прибыль)

И на эти 62 руб. надо содержать офис, оплачивать развитие и т.д. и еще диведенды владельцу чтобы был стимул развивать и зарабатывать.


Я утрирую конечно, грубо говоря, но умножьте на 100, на 1000, на 10000 и можно понять, что при таком раскладе развития фирме оказывающей услуги нет.


ЛЕОНИД ОМ
12/3/2009, 4:57:08 PM
(Мириэль @ 03.12.2009 - время: 13:44) помните, лозунг какой был? "13% - самый низкий подоходный налог в Европе". А на деле у нас - самый высокий налог, ведь сейчас платиться ЕСН 26% + 13% НДФЛ. Да, в теории, мы платим только 13% НДФЛа, но реально - ЕСН, который выплачивает вроде как организация это же тоже самое, те же наши денежки. Ведь если б не было этого налога, эту как раз на такую сумму можно было бы поднять наши зарплаты!
Но ведь ЕСН - это отчисления на социальные нужды. В том числе на страховую и накопительную части трудовой пенсии, в Пенсионный фонд. В фонды медстрахования, которые оплачивают расходы медицинских учреждений. За счет отчислений в ФСС облачиваются больничные листы. А что - самим за лечение платить, не оплачивать больничные, отпуска по беременностям и родам? Я так не согласен.
чипа
12/3/2009, 5:19:50 PM
Дело в том, что большинство работающих про такую раскладку затрат не знает.
Знает в лучшем случае про 13% подоходного.
Я могла бы еще как-то понять, если бы все эти затраты ЕСН шли из зарплаты. Разницы в принципе никакой, но человек видя графу начислено 1000 руб смотрит в графу "На руки" и там совсем другая сумма, чуть не вполовину меньше. Со временем начнут возникать и пондниматься вопросы - как и на что идут деньги и что мы за это все получаем. И почему при таких отчислениях на медицину в поликлинике всегда чего-то не хватает, то врачей, то талонов и вечно очередь...

А так люди в большинстве своем не видят и не понимают этих цифр. Просто фирма там что-то куда-то отчисляет... А что, куда?
Конечно это с одной стороны лишнее знание, а с другой лишних знаний не бывает...
лемке
12/3/2009, 7:45:40 PM
(Angelofdown @ 03.12.2009 - время: 09:41) И как они это доказывать собираются?
Тут как-то накрыли один притон с проститутками,
и нашли тетрадку с записями сутенерши,где подробно
было написано кто сколько клиентов обслужил и
кому сколько она заплатила 00003.gif
DELETED
12/4/2009, 1:39:14 AM
ну что ж... услуги по грамотному переводу трудовых отношений, на оказание услуг ИП...
Мне уже сейчас приходится такое делать. Как вывод, дополнительные налоговые риски, никакого спокойствия, вот и будет мелкий бизнес как всегда на иголках.
maservant
12/4/2009, 3:50:27 AM
Еще один "рычажок" сдерживания народного недовольства.
Бизнес почти на сто процентов используют самую банальную обналичку, правда иногда очень хитрую, которую нам практически "навязали", или по-другому говоря "сделали предложение, от которого невозможно отказаться", типа, "не будут брать-отключим газ" (с) Мордюкова. Экономические условия таковы, что работая по-белому будешь иметь постоянную налоговую нагрузку ничем не связанную с результатом деятельности. Слышали об НДС-комиссиях? Типа вызывали в налоговую руководителей предприятий, у кого НДС к вычету превышал 85%, и "настоятельно" просили исправить декларации и доплатить НДС. А то что фирма живет на наценку в 5% никого не волнует (в этом случае НДС к возмещению составит 95%). И "вдруг" появились благодетели как грибы после дождя, с предложениями за небольшое вознаграждение получить свои деньги без уплаты налогов....

Весь обнал контролируется ментами, чиновниками, налоговиками, в основном из Москвы. Если и ловят, то умников, пытающихся "работать" самостоятельно, или тех, кто крысит. Так вот, имея такой "грешок" ни одна фирма не пойдет жаловаться, протестовать да и просто высовываться.

Точно так же и с людьми, всегда можно задать вопрос в лоб про "серую" зарплату нерадивому участнику народного волеизьявления.
Вы когда-нибудь ходили жаловаться в ЖЭК? Первый вопрос там: -"У вас есть разрешение на маталлопластиковые окна?" (как вариант, перепланировка, перенос труб, розеток, застекление балкона).