3 года колонии за "серую зарплату"
Bl@cky
Мастер
12/3/2009, 3:52:36 AM
Наши законотворцы в очередной раз дали маху,и время как всегда "в тему" подобрали... У них возникла идея привлекать к ответственности за "серую зарплату" не только работодателя но и работника.По уже известной статье 198 УК "Уклонение от уплаты налогов",теперь предлагается "сношать" и работников,получающих зарплату "в конверте".Тем кто попадётся на таком факте,светит 3 года колонии.... Не больше не меньше...
Как вам такая инициатива ?
Как вам такая инициатива ?
чипа
Акула пера
12/3/2009, 11:07:46 AM
Нечем им заняться сейчас.экономика стоит, тянуть не с чего, остается изобразить деятельность. Вот еще умники предложили сетям розничным ежеквартально публиковать в инете закупочные цены и наценку. Идиотизм полный. Сами цифры ничего не говорят. Говорят условия договора поставки ( конкретного) и условия продажи в данном магазине . Да и вообще это и есть та самая коммерческая тайна.
Так что ни то, ни другое не примут.
Так что ни то, ни другое не примут.
Зара
Специалист
12/3/2009, 11:24:44 AM
Пусть сначала докажут, что кто-то конкретно получает серую з/пл.
дамисс
Акула пера
12/3/2009, 11:26:31 AM
Вы правильно подметили - "законотворцы в очередной раз дали маху"
Они просто работают по принципу: что бы сделать, что бы ничего не делать.
Они просто работают по принципу: что бы сделать, что бы ничего не делать.
Angelofdown
Акула пера
12/3/2009, 12:41:04 PM
И как они это доказывать собираются?
DELETED
Акула пера
12/3/2009, 12:54:06 PM
а кто-то в соседней теме выражал недовольство по поводу средней зарплаты 4300 у мужчин-алиментщиков...
всё ж для женщин и детей.
всё ж для женщин и детей.
Зара
Специалист
12/3/2009, 1:13:48 PM
Пока наше правительство не уменьшит налоговую нагрузку с организаций малого бизнеса - будет такая картина с серыми з/пл. А оно не уменьшит, наоборот - с 2011 будет значительна выше. Чего добиваются? Вроде как хотят чтобы показывали реальную з/пл, т.к по достижению совокупного дохода одного работника в размере 415000, организации не будут уплачивать «зарплатные» налоги (не путать с НДФЛ). Только ничего они не добьются - все опять уйдет в тень.
залётный
Профессионал
12/3/2009, 1:14:09 PM
Работник тут не при чём. Попробуй залупись, сразу за ворота вылетишь.
От зарплаты еще пенсионные отчисления есть помимо подоходного, о них обычно почему-то забывают, они еще больше подоходного.
Получается подоходный 13% + пенсионные 14% (страховая+накопительная часть) = 27% будь добр отмусоль.
Оно и понятно, что работодателю платить столько не кашерно из своего кармана, а из кармана работника - опять не по фэншую.
И еще работодатель работодателю рознь, одни нефтью торгуют, там конечно белая зарплата вместе с отчислениями - капля в море оборотов с их рентабельностью. А вот в сфере услуг - там кого? копейки, что заработали - то и раздербанили, еще и налоги с чего-то попробуй отдай...
От зарплаты еще пенсионные отчисления есть помимо подоходного, о них обычно почему-то забывают, они еще больше подоходного.
Получается подоходный 13% + пенсионные 14% (страховая+накопительная часть) = 27% будь добр отмусоль.
Оно и понятно, что работодателю платить столько не кашерно из своего кармана, а из кармана работника - опять не по фэншую.
И еще работодатель работодателю рознь, одни нефтью торгуют, там конечно белая зарплата вместе с отчислениями - капля в море оборотов с их рентабельностью. А вот в сфере услуг - там кого? копейки, что заработали - то и раздербанили, еще и налоги с чего-то попробуй отдай...
Зара
Специалист
12/3/2009, 1:28:26 PM
(залётный @ 03.12.2009 - время: 10:14) Работник тут не при чём. Попробуй залупись, сразу за ворота вылетишь.
От зарплаты еще пенсионные отчисления есть помимо подоходного, о них обычно почему-то забывают, они еще больше подоходного.
Получается подоходный 13% + пенсионные 14% (страховая+накопительная часть) = 27% будь добр отмусоль.
Залетный не путайте НДФЛ (это вроде как работник сам за себя платит), т.е ему начисляют з/пл и начисляют подоходный. На руки уже разницу. А есть еще зарплатные налоги, которые организация платит за счет собственной прибыли. Тут вы примерно правильно написали где-то в районе 27%. Но НДФЛ сюда не входит. Это так называемый ЕСН (пенсионный, мед. страх, соц. страх.) А с 2011 - будет уже 34%.. Вот и смотрите, КАКИЕ налоги будет платить организация с белых з/пл.
Поэтому вопрос встанет жестко - не нравится, иди, ищи другое место...
От зарплаты еще пенсионные отчисления есть помимо подоходного, о них обычно почему-то забывают, они еще больше подоходного.
Получается подоходный 13% + пенсионные 14% (страховая+накопительная часть) = 27% будь добр отмусоль.
Залетный не путайте НДФЛ (это вроде как работник сам за себя платит), т.е ему начисляют з/пл и начисляют подоходный. На руки уже разницу. А есть еще зарплатные налоги, которые организация платит за счет собственной прибыли. Тут вы примерно правильно написали где-то в районе 27%. Но НДФЛ сюда не входит. Это так называемый ЕСН (пенсионный, мед. страх, соц. страх.) А с 2011 - будет уже 34%.. Вот и смотрите, КАКИЕ налоги будет платить организация с белых з/пл.
Поэтому вопрос встанет жестко - не нравится, иди, ищи другое место...
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/3/2009, 3:47:51 PM
Вообще-то это ст.199 УК РФ. Уклонение организациями от уплаты налогов в крупном размере. Ст.198 о физических лицах.
Правильно, давно пора вводить уголовную ответственность за мухлеж с зарплатными налогами. И работники здесь подельники с работодателем.
Еще б здорово было ввести уголовную ответственность за предоставление заведомо ложной финансовой и налоговой отчетности.
Правильно, давно пора вводить уголовную ответственность за мухлеж с зарплатными налогами. И работники здесь подельники с работодателем.
Еще б здорово было ввести уголовную ответственность за предоставление заведомо ложной финансовой и налоговой отчетности.
чипа
Акула пера
12/3/2009, 3:53:56 PM
Залетный не путайте НДФЛ (это вроде как работник сам за себя платит), т.е ему начисляют з/пл и начисляют подоходный. На руки уже разницу. А есть еще зарплатные налоги, которые организация платит за счет собственной прибыли
Только не из прибыли организация эти выплаты делает, а просто за свой счет. Есть та прибыль или нет никого не волнует.
Только не из прибыли организация эти выплаты делает, а просто за свой счет. Есть та прибыль или нет никого не волнует.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/3/2009, 4:01:45 PM
(чипа @ 03.12.2009 - время: 12:53) Только не из прибыли организация эти выплаты делает, а просто за свой счет. Есть та прибыль или нет никого не волнует.
Расходы по выплате ЕСН относят на себестоимость/торговые издержки вдобавок.
Расходы по выплате ЕСН относят на себестоимость/торговые издержки вдобавок.
Зара
Специалист
12/3/2009, 4:44:30 PM
(чипа @ 03.12.2009 - время: 12:53) Только не из прибыли организация эти выплаты делает, а просто за свой счет. Есть та прибыль или нет никого не волнует.
Вы совершенно правильно сформулировали, а я вот умудрилась дать маху, пока думала, как бы проще написать..
Вы совершенно правильно сформулировали, а я вот умудрилась дать маху, пока думала, как бы проще написать..
Мириэль
Акула пера
12/3/2009, 4:44:55 PM
(Зара @ 03.12.2009 - время: 10:28) (залётный @ 03.12.2009 - время: 10:14) Работник тут не при чём. Попробуй залупись, сразу за ворота вылетишь.
От зарплаты еще пенсионные отчисления есть помимо подоходного, о них обычно почему-то забывают, они еще больше подоходного.
Получается подоходный 13% + пенсионные 14% (страховая+накопительная часть) = 27% будь добр отмусоль.
Залетный не путайте НДФЛ (это вроде как работник сам за себя платит), т.е ему начисляют з/пл и начисляют подоходный. На руки уже разницу. А есть еще зарплатные налоги, которые организация платит за счет собственной прибыли. Тут вы примерно правильно написали где-то в районе 27%. Но НДФЛ сюда не входит. Это так называемый ЕСН (пенсионный, мед. страх, соц. страх.) А с 2011 - будет уже 34%.. Вот и смотрите, КАКИЕ налоги будет платить организация с белых з/пл.
Поэтому вопрос встанет жестко - не нравится, иди, ищи другое место...
помните, лозунг какой был? "13% - самый низкий подоходный налог в Европе". А на деле у нас - самый высокий налог, ведь сейчас платиться ЕСН 26% + 13% НДФЛ. Да, в теории, мы платим только 13% НДФЛа, но реально - ЕСН, который выплачивает вроде как организация это же тоже самое, те же наши денежки. Ведь если б не было этого налога, эту как раз на такую сумму можно было бы поднять наши зарплаты!
От зарплаты еще пенсионные отчисления есть помимо подоходного, о них обычно почему-то забывают, они еще больше подоходного.
Получается подоходный 13% + пенсионные 14% (страховая+накопительная часть) = 27% будь добр отмусоль.
Залетный не путайте НДФЛ (это вроде как работник сам за себя платит), т.е ему начисляют з/пл и начисляют подоходный. На руки уже разницу. А есть еще зарплатные налоги, которые организация платит за счет собственной прибыли. Тут вы примерно правильно написали где-то в районе 27%. Но НДФЛ сюда не входит. Это так называемый ЕСН (пенсионный, мед. страх, соц. страх.) А с 2011 - будет уже 34%.. Вот и смотрите, КАКИЕ налоги будет платить организация с белых з/пл.
Поэтому вопрос встанет жестко - не нравится, иди, ищи другое место...
помните, лозунг какой был? "13% - самый низкий подоходный налог в Европе". А на деле у нас - самый высокий налог, ведь сейчас платиться ЕСН 26% + 13% НДФЛ. Да, в теории, мы платим только 13% НДФЛа, но реально - ЕСН, который выплачивает вроде как организация это же тоже самое, те же наши денежки. Ведь если б не было этого налога, эту как раз на такую сумму можно было бы поднять наши зарплаты!
nikm2005
Специалист
12/3/2009, 4:50:37 PM
(Зара @ 03.12.2009 - время: 10:28) (залётный @ 03.12.2009 - время: 10:14) Работник тут не при чём. Попробуй залупись, сразу за ворота вылетишь.
От зарплаты еще пенсионные отчисления есть помимо подоходного, о них обычно почему-то забывают, они еще больше подоходного.
Получается подоходный 13% + пенсионные 14% (страховая+накопительная часть) = 27% будь добр отмусоль.
Залетный не путайте НДФЛ (это вроде как работник сам за себя платит), т.е ему начисляют з/пл и начисляют подоходный. На руки уже разницу. А есть еще зарплатные налоги, которые организация платит за счет собственной прибыли. Тут вы примерно правильно написали где-то в районе 27%. Но НДФЛ сюда не входит. Это так называемый ЕСН (пенсионный, мед. страх, соц. страх.) А с 2011 - будет уже 34%.. Вот и смотрите, КАКИЕ налоги будет платить организация с белых з/пл.
Поэтому вопрос встанет жестко - не нравится, иди, ищи другое место...
Все верно написал Залетный.
Пусть бы облагали как хотят свои нефтегазолесо ит.д. фирмы, где наценку ставишь 1000% и с них зряплату и пр. платят. А у нас в услугах все же по другому - мы ж не ископаемыми торгуем, а своим временем. А оно единственно самый невосполнимый ресурс.
заплатил нам клиент 1000 рублей, фонд оплаты у нас 700 рублей из них, а надо еще рекламы+обслуживание офиса+администрация и т.п. за все надо платить.
Не будет никогда в россии модернизации, потому что власть сама же губит организации которые оказывают услуги. и губит конкуренцию.
13% НДФЛ + 34% взносы в ПФР = 47% процентов от ФОТ. вот и получается 70% платишь зарплату(из них 13% НДФЛ), из 30% платишь 34% от 70%.
Например, 1000 рублей пришли деньги от клиента за оплату услуг.
700 рублей исполнителю. НДФЛ 91 руб. = 609 рублей нал на руки исполнителю как зарплата.
Взнос в ПФР 34% = 238 рублей.
Мы эти деньги платим из прибыли которая составила грубо говоря оплату клиента минус зарплата исполнителю = 1000(оплата услуг) - 700(зарплата исполнителя) - 238(взнос в ПФР) = 62 руб.(чистая прибыль)
И на эти 62 руб. надо содержать офис, оплачивать развитие и т.д. и еще диведенды владельцу чтобы был стимул развивать и зарабатывать.
Я утрирую конечно, грубо говоря, но умножьте на 100, на 1000, на 10000 и можно понять, что при таком раскладе развития фирме оказывающей услуги нет.
От зарплаты еще пенсионные отчисления есть помимо подоходного, о них обычно почему-то забывают, они еще больше подоходного.
Получается подоходный 13% + пенсионные 14% (страховая+накопительная часть) = 27% будь добр отмусоль.
Залетный не путайте НДФЛ (это вроде как работник сам за себя платит), т.е ему начисляют з/пл и начисляют подоходный. На руки уже разницу. А есть еще зарплатные налоги, которые организация платит за счет собственной прибыли. Тут вы примерно правильно написали где-то в районе 27%. Но НДФЛ сюда не входит. Это так называемый ЕСН (пенсионный, мед. страх, соц. страх.) А с 2011 - будет уже 34%.. Вот и смотрите, КАКИЕ налоги будет платить организация с белых з/пл.
Поэтому вопрос встанет жестко - не нравится, иди, ищи другое место...
Все верно написал Залетный.
Пусть бы облагали как хотят свои нефтегазолесо ит.д. фирмы, где наценку ставишь 1000% и с них зряплату и пр. платят. А у нас в услугах все же по другому - мы ж не ископаемыми торгуем, а своим временем. А оно единственно самый невосполнимый ресурс.
заплатил нам клиент 1000 рублей, фонд оплаты у нас 700 рублей из них, а надо еще рекламы+обслуживание офиса+администрация и т.п. за все надо платить.
Не будет никогда в россии модернизации, потому что власть сама же губит организации которые оказывают услуги. и губит конкуренцию.
13% НДФЛ + 34% взносы в ПФР = 47% процентов от ФОТ. вот и получается 70% платишь зарплату(из них 13% НДФЛ), из 30% платишь 34% от 70%.
Например, 1000 рублей пришли деньги от клиента за оплату услуг.
700 рублей исполнителю. НДФЛ 91 руб. = 609 рублей нал на руки исполнителю как зарплата.
Взнос в ПФР 34% = 238 рублей.
Мы эти деньги платим из прибыли которая составила грубо говоря оплату клиента минус зарплата исполнителю = 1000(оплата услуг) - 700(зарплата исполнителя) - 238(взнос в ПФР) = 62 руб.(чистая прибыль)
И на эти 62 руб. надо содержать офис, оплачивать развитие и т.д. и еще диведенды владельцу чтобы был стимул развивать и зарабатывать.
Я утрирую конечно, грубо говоря, но умножьте на 100, на 1000, на 10000 и можно понять, что при таком раскладе развития фирме оказывающей услуги нет.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/3/2009, 4:57:08 PM
(Мириэль @ 03.12.2009 - время: 13:44) помните, лозунг какой был? "13% - самый низкий подоходный налог в Европе". А на деле у нас - самый высокий налог, ведь сейчас платиться ЕСН 26% + 13% НДФЛ. Да, в теории, мы платим только 13% НДФЛа, но реально - ЕСН, который выплачивает вроде как организация это же тоже самое, те же наши денежки. Ведь если б не было этого налога, эту как раз на такую сумму можно было бы поднять наши зарплаты!
Но ведь ЕСН - это отчисления на социальные нужды. В том числе на страховую и накопительную части трудовой пенсии, в Пенсионный фонд. В фонды медстрахования, которые оплачивают расходы медицинских учреждений. За счет отчислений в ФСС облачиваются больничные листы. А что - самим за лечение платить, не оплачивать больничные, отпуска по беременностям и родам? Я так не согласен.
Но ведь ЕСН - это отчисления на социальные нужды. В том числе на страховую и накопительную части трудовой пенсии, в Пенсионный фонд. В фонды медстрахования, которые оплачивают расходы медицинских учреждений. За счет отчислений в ФСС облачиваются больничные листы. А что - самим за лечение платить, не оплачивать больничные, отпуска по беременностям и родам? Я так не согласен.
чипа
Акула пера
12/3/2009, 5:19:50 PM
Дело в том, что большинство работающих про такую раскладку затрат не знает.
Знает в лучшем случае про 13% подоходного.
Я могла бы еще как-то понять, если бы все эти затраты ЕСН шли из зарплаты. Разницы в принципе никакой, но человек видя графу начислено 1000 руб смотрит в графу "На руки" и там совсем другая сумма, чуть не вполовину меньше. Со временем начнут возникать и пондниматься вопросы - как и на что идут деньги и что мы за это все получаем. И почему при таких отчислениях на медицину в поликлинике всегда чего-то не хватает, то врачей, то талонов и вечно очередь...
А так люди в большинстве своем не видят и не понимают этих цифр. Просто фирма там что-то куда-то отчисляет... А что, куда?
Конечно это с одной стороны лишнее знание, а с другой лишних знаний не бывает...
Знает в лучшем случае про 13% подоходного.
Я могла бы еще как-то понять, если бы все эти затраты ЕСН шли из зарплаты. Разницы в принципе никакой, но человек видя графу начислено 1000 руб смотрит в графу "На руки" и там совсем другая сумма, чуть не вполовину меньше. Со временем начнут возникать и пондниматься вопросы - как и на что идут деньги и что мы за это все получаем. И почему при таких отчислениях на медицину в поликлинике всегда чего-то не хватает, то врачей, то талонов и вечно очередь...
А так люди в большинстве своем не видят и не понимают этих цифр. Просто фирма там что-то куда-то отчисляет... А что, куда?
Конечно это с одной стороны лишнее знание, а с другой лишних знаний не бывает...
лемке
Грандмастер
12/3/2009, 7:45:40 PM
(Angelofdown @ 03.12.2009 - время: 09:41) И как они это доказывать собираются?
Тут как-то накрыли один притон с проститутками,
и нашли тетрадку с записями сутенерши,где подробно
было написано кто сколько клиентов обслужил и
кому сколько она заплатила
Тут как-то накрыли один притон с проститутками,
и нашли тетрадку с записями сутенерши,где подробно
было написано кто сколько клиентов обслужил и
кому сколько она заплатила
DELETED
Акула пера
12/4/2009, 1:39:14 AM
ну что ж... услуги по грамотному переводу трудовых отношений, на оказание услуг ИП...
Мне уже сейчас приходится такое делать. Как вывод, дополнительные налоговые риски, никакого спокойствия, вот и будет мелкий бизнес как всегда на иголках.
Мне уже сейчас приходится такое делать. Как вывод, дополнительные налоговые риски, никакого спокойствия, вот и будет мелкий бизнес как всегда на иголках.
maservant
Любитель
12/4/2009, 3:50:27 AM
Еще один "рычажок" сдерживания народного недовольства.
Бизнес почти на сто процентов используют самую банальную обналичку, правда иногда очень хитрую, которую нам практически "навязали", или по-другому говоря "сделали предложение, от которого невозможно отказаться", типа, "не будут брать-отключим газ" (с) Мордюкова. Экономические условия таковы, что работая по-белому будешь иметь постоянную налоговую нагрузку ничем не связанную с результатом деятельности. Слышали об НДС-комиссиях? Типа вызывали в налоговую руководителей предприятий, у кого НДС к вычету превышал 85%, и "настоятельно" просили исправить декларации и доплатить НДС. А то что фирма живет на наценку в 5% никого не волнует (в этом случае НДС к возмещению составит 95%). И "вдруг" появились благодетели как грибы после дождя, с предложениями за небольшое вознаграждение получить свои деньги без уплаты налогов....
Весь обнал контролируется ментами, чиновниками, налоговиками, в основном из Москвы. Если и ловят, то умников, пытающихся "работать" самостоятельно, или тех, кто крысит. Так вот, имея такой "грешок" ни одна фирма не пойдет жаловаться, протестовать да и просто высовываться.
Точно так же и с людьми, всегда можно задать вопрос в лоб про "серую" зарплату нерадивому участнику народного волеизьявления.
Вы когда-нибудь ходили жаловаться в ЖЭК? Первый вопрос там: -"У вас есть разрешение на маталлопластиковые окна?" (как вариант, перепланировка, перенос труб, розеток, застекление балкона).
Бизнес почти на сто процентов используют самую банальную обналичку, правда иногда очень хитрую, которую нам практически "навязали", или по-другому говоря "сделали предложение, от которого невозможно отказаться", типа, "не будут брать-отключим газ" (с) Мордюкова. Экономические условия таковы, что работая по-белому будешь иметь постоянную налоговую нагрузку ничем не связанную с результатом деятельности. Слышали об НДС-комиссиях? Типа вызывали в налоговую руководителей предприятий, у кого НДС к вычету превышал 85%, и "настоятельно" просили исправить декларации и доплатить НДС. А то что фирма живет на наценку в 5% никого не волнует (в этом случае НДС к возмещению составит 95%). И "вдруг" появились благодетели как грибы после дождя, с предложениями за небольшое вознаграждение получить свои деньги без уплаты налогов....
Весь обнал контролируется ментами, чиновниками, налоговиками, в основном из Москвы. Если и ловят, то умников, пытающихся "работать" самостоятельно, или тех, кто крысит. Так вот, имея такой "грешок" ни одна фирма не пойдет жаловаться, протестовать да и просто высовываться.
Точно так же и с людьми, всегда можно задать вопрос в лоб про "серую" зарплату нерадивому участнику народного волеизьявления.
Вы когда-нибудь ходили жаловаться в ЖЭК? Первый вопрос там: -"У вас есть разрешение на маталлопластиковые окна?" (как вариант, перепланировка, перенос труб, розеток, застекление балкона).