Звериный оскал укрофашизма.

Владимир, ага
3/19/2015, 1:12:47 PM
(ЛеРТ @ 19.03.2015 - время: 10:49)
Ravsik, Владимир, ага, отношения выясняйте в ПМ, а здесь флудить не нужно.

Принял к сведению. Коммент удалил. Сэнкс.
dedO"K
3/19/2015, 1:15:30 PM
(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 12:06)
(dedO'K @ 19.03.2015 - время: 10:35)
С чего это вдруг непохоже?
Давайте не торопиться.
По пунктам.

1. Создание корпоративной государственной тоталитарной и командной экономики.

На мой взгляд, ничего подобного в экономике Украины не наблюдается.
Скорее уж, Россия к этому пути постепенно склоняется.

В России даже президент- из должностных лиц, бывший сов.служащий. А на Украине- кто? И кто там, сейчас, в губернаторах?
Xрюндель
VIP
3/19/2015, 1:17:54 PM
(dedO'K @ 19.03.2015 - время: 11:15)
В России даже президент- из должностных лиц, бывший сов.служащий. А на Украине- кто? И кто там, сейчас, в губернаторах?
Это вообще не имеет ни малейшего значения. Во многих странах у власти в разное время были богатые люди, бизнесмены.

При чем тут тоталитарность и командность экономики?

А вот тот факт, что президент дает распоряжение лично о функционировании пригородных электричек говорит о командном стиле экономики.
ЛеРТ
3/19/2015, 1:17:59 PM
(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 11:12)
(ЛеРТ @ 19.03.2015 - время: 11:09)
Удары реактивных систем залпового огня по городам - это восстановление конституционного порядка?
Система «Град» применялись в процессе восстановления конституционного порядка в Чечне в 1994-1995 годах.
Я ответила на ваш вопрос?

То есть применительно к Украине вы считаете абсолютно правомерным для "наведения порядка" применение для обстрела городов РСЗО и баллистические ракеты?
Xрюндель
VIP
3/19/2015, 1:20:17 PM
(ЛеРТ @ 19.03.2015 - время: 11:17)
То есть применительно к Украине вы считаете абсолютно правомерным для "наведения порядка" применение для обстрела городов РСЗО и баллистические ракеты?
Вы задали вопрос, я на него ответила.
Системы залпового огня применялись Россией в процессе наведения конституционного порядка на своей территории.
Если мы считаем, что это было допустимо при наведении конституционного порядка на своей территории в России, то это допустимо в аналогичной ситуации и на Украине.
ЛеРТ
3/19/2015, 1:36:18 PM
(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 11:20)
Если мы считаем, что это было допустимо при наведении конституционного порядка на своей территории в России, то это допустимо в аналогичной ситуации и на Украине.

То есть на основании того, что в России когда-то была чеченская война и применялись РСЗО, теперь вы считаете допустимым убийства мирных жителей на Донбассе?
На основании этого факта теперь вы будете оправдывать любые военные преступления Киева?
Спасибо, ответ принят. Иного и не предполагалось.
dedO"K
3/19/2015, 1:37:04 PM
(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 12:17)
(dedO'K @ 19.03.2015 - время: 11:15)
В России даже президент- из должностных лиц, бывший сов.служащий. А на Украине- кто? И кто там, сейчас, в губернаторах?
Это вообще не имеет ни малейшего значения. Во многих странах у власти в разное время были богатые люди, бизнесмены.
При чем тут тоталитарность и командность экономики?
Богатые люди и бизнесмены- это одно. А вот финансово-промышленная олигархия- это совсем другое. Это собственники контрольных пакетов крупнейших производств, имеющие возможность их контролировать и средства осуществления контроля. При этом, как собственники, они народу неподвластны, а как губернаторы, являются органами народной власти.
А вот тот факт, что президент дает распоряжение лично о функционировании пригородных электричек говорит о командном стиле экономики.
Президент, насколько я понял, дал распоряжение по обеспечению условий, в том числе и финансовых, для функционирования пригородных электричек. И распоряжение давал министерству, а не самой компании, ведающей ж/д перевозками.
Xрюндель
VIP
3/19/2015, 1:38:04 PM
(ЛеРТ @ 19.03.2015 - время: 11:36)
То есть на основании того, что в России когда-то была чеченская война и применялись РСЗО, теперь вы считаете допустимым убийства мирных жителей на Донбассе?
На основании этого факта теперь вы будете оправдывать любые военные преступления Киева?
Спасибо, ответ принят. Иного и не предполагалось.

Вы задали вопрос:


Удары реактивных систем залпового огня по городам - это восстановление конституционного порядка?


Я ответила, что если мы считаем, что это было допустимо при наведении конституционного порядка на своей территории в России, то это допустимо в аналогичной ситуации и на Украине.

Что не так?
Xрюндель
VIP
3/19/2015, 1:40:19 PM
(dedO'K @ 19.03.2015 - время: 11:37)
Богатые люди и бизнесмены- это одно. А вот финансово-промышленная олигархия- это совсем другое.
Пример проявления командной экономики в России я вам привела.
Приведите пример, в чем выражается командная экономика на Украине.
dedO"K
3/19/2015, 1:43:52 PM
(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 12:40)
(dedO'K @ 19.03.2015 - время: 11:37)
Богатые люди и бизнесмены- это одно. А вот финансово-промышленная олигархия- это совсем другое.
Пример проявления командной экономики в России я вам привела.
Не привели. Вы привели пример поддержки государством ж/д компаний.
Приведите пример, в чем выражается командная экономика на Украине.
В том, что госконтроль осуществляют сами собственники предприятий, этими же предприятиями и управляющие, а не представители народа.
Вендал
3/19/2015, 1:46:48 PM
РСЗО в Чечне применялся три раза...В Грозном, под Бамутом и под Ачхой-Мартаном...
Под Бамутом - залпом одной установкой по бункеры РВСН
Все остальные случаи - одиночные выстрелы по УРам....


Так что не надо сравнивать...))))) Батарейных залпов не было...
Xрюндель
VIP
3/19/2015, 1:51:57 PM
(dedO'K @ 19.03.2015 - время: 11:43)
В том, что госконтроль осуществляют сами собственники предприятий, этими же предприятиями и управляющие, а не представители народа.
Предприятия - это не экономика. Украинские олигархи владеют совершенно смехотворной долей экономики страны.

Представителями народа вы кого называете? Работников министерств?
Xрюндель
VIP
3/19/2015, 1:58:08 PM
(dedO'K @ 19.03.2015 - время: 11:43)
Не привели. Вы привели пример поддержки государством ж/д компаний.

Если президент страны лично отдает распоряжение о работе пригородных электричек, то это свидетельствует о командном стиле экономики в стране.
Президент России имеет возможность принимать решения по любым экономическим вопросам в стране.
Это и есть командная экономика.
Пожилой ПионЭр
3/19/2015, 2:02:11 PM
(Малышка-Красотулька @ 19.03.2015 - время: 01:46)
Когда-то такие вопросы удивляли, потом раздражали, потом забавляли, а сейчас на все эти вопросы есть четкие ответы.
1. "Фашисты", "хунта".... Как известно "держи вора" громче всех кричат именно воры.
Начав такую клевету против Украины Россия просто хотела прикрыть и как-то оправдать свою
агрессию.
2. Сейчас даже не важно, было это "до" или "после", но войну всегда сопровождает информационно-пропагандистская война, что тоже в общем-то логично.
3. Данная информационная война направлена на россиян. Цель - вызвать злобу, разжечь низменные качества у россиян, возбудить псевдопатриотизм. Такие методы не новы. Например,
если вы хотите натравить народные массы на соседа, то обязательно нужно пустить среди масс какую-то гнусность, в толпа с чувством восстановления справедливости бросится избивать соседа...
Да, правда может проясниться, но пройдет время.....
4. Для поддержания имиджа Украины с "фашистами и хунтой" нужны хоть какие-то подтверждения.
Вот и работают псевдожурналисты над созданием фейков. Правда, у них плохо получается... То ребенка, якобы, распяли, то один "честный" с экрана ТВ говорил про изнасилованных и убитых... правда доказать забыл, понадеялся, что трем прокатит.....
...Все дело в том кому эта деза предназначена и как ее проглотят. "Глотают" и очень успешно. Да, нисколько не сомневаюсь, что правда прояснится, но на это уйдет время, погибнут люди, а главное, восстановить потом клеветнику честное имя будет очень не просто....
1. "Фашисты", "хунта".... Как известно "держи вора" громче всех кричат именно воры.
Начав такую клевету против Украины Россия просто хотела прикрыть и как-то оправдать свою
агрессию.
То есть это Россия придумала лозунги типа: "Москаляку на гиляку" и прочие, а также восславила Бандеру?

2. Сейчас даже не важно, было это "до" или "после", но войну всегда сопровождает информационно-пропагандистская война, что тоже в общем-то логично. Согласен, информационно пропагандистская война неизбежно. Но то, что было до и после, это очень важно! Например для понимания, что было причиной и следствием. Пример беспорядки в Одессе + попытка введения закона о запрете русского языка во всех официальных учреждениях (школы и общественные здания, организации, СМИ, гос.учреждения) привели в негодование активную силу в Донбассе. что в свою очередь привело волнениям и попытке объявить независимость. Следом Захватившие власть на Украине силы ввели войска на Донбасс, причем войска состояли не только из регулярной армии, но и из неясного происхождения частных армий. Следом война. Следом обвинение Россий в агрессии. Что было до и после - это очень Важно. Например еще важно, что до, США вложила в Украину 5 млрд долларов, направленных на протестное движение против действующей власти и России, а также неверная, недальновидная и слабая политика российского руководства в отношении Украины


3. Данная информационная война направлена на россиян. Цель - вызвать злобу, разжечь низменные качества у россиян, возбудить псевдопатриотизм. Такие методы не новы. Например,
если вы хотите натравить народные массы на соседа, то обязательно нужно пустить среди масс какую-то гнусность, в толпа с чувством восстановления справедливости бросится избивать соседа...
Да, правда может проясниться, но пройдет время...
Мне видится несколько по другому. Например, я в той самой пропаганде вижу то, что украинцы - наши браться, но затесались среди них кучка уродов, которые являются в первую очередь врагами своей страны, и уж потом - России. а Еще вижу, что пропаганда Украины говорит - наш главный враг - Россия, все наши беды из-за нее. После полного прекращения отношений с Россией (мы заодно и стеной от них отгородимся) мы сразу заживем в счастливой и процветающей стране. Через день merdfkmyj/ Ну максимум через неделю А помгут нам в этом Европейские друзья и американские хозяева, выдав огромные кредиты. О том, как эти кредиты отдавать, не говорят.

4. Для поддержания имиджа Украины с "фашистами и хунтой" нужны хоть какие-то подтверждения.
Вот и работают псевдожурналисты над созданием фейков. Правда, у них плохо получается... То ребенка, якобы, распяли, то один "честный" с экрана ТВ говорил про изнасилованных и убитых... правда доказать забыл, понадеялся, что трем прокатит...
Не слышал про эти репортажи, но если имели место быть, и неподтвержденные - согласен, деза низкопробная. Не понимаю, только, зачем, если ничего не выдумывая можно набрать кучу преступлений. А про политические взгляды правосеков, например, кажется известно абсолютно всем.

...Все дело в том кому эта деза предназначена и как ее проглотят. "Глотают" и очень успешно. Да, нисколько не сомневаюсь, что правда прояснится, но на это уйдет время, погибнут люди, а главное, восстановить потом клеветнику честное имя будет очень не просто... Люди действительно глотают пропаганду, особенно люди, которые не хотят или не умеют думать и анализировать. Причем не важно, из какой они страны. В России схватили одно, на Украине - другое, в США - третий, в Европе - третье с половиной. Печально не то, что ни одна из сторон не говорит правду, печально, что это норма международной политики.]
ЛеРТ
3/19/2015, 2:06:58 PM
(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 11:38)
Я ответила, что если мы считаем

"Мы" - это кто?


Что не так?
Всё не так. Вы оправдываете одно преступление на основании того, что кто-то ранее совершил такое же и избежал наказания.
Xрюндель
VIP
3/19/2015, 2:10:51 PM
(ЛеРТ @ 19.03.2015 - время: 12:06)
"Мы" - это кто?

Россияне.


Вы оправдываете одно преступление на основании того, что кто-то ранее совершил такое же и избежал наказания.


Я не оправдываю.
Вы спросили - допустимо ли. Я ответила, что если в России допустимо, то и на Украине допустимо.
ЛеРТ
3/19/2015, 2:15:51 PM
(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 12:10)
Вы спросили - допустимо ли. Я ответила, что если в России допустимо, то и на Украине допустимо.

А если аборигены в Новой Зеландии считают допустимым людей есть, Вы тоже заявите что на Украине это допустимо?
Xрюндель
VIP
3/19/2015, 2:18:31 PM
(ЗаСебя @ 19.03.2015 - время: 12:02)
То есть это Россия придумала лозунги типа: "Москаляку на гиляку"

Лозунг националистический, спору нет.
Но лозунг российских националистов (Россия для русских) похлеще, на мой взгляд, хотя бы потому, что в точности совпадает с нацистским лозунгом "Германия для немцев".
Нацисты есть в любой стране.
На Украине их даже меньше, чем в большинстве европейских стран.


США вложила в Украину 5 млрд долларов, направленных на протестное движение против действующей власти и России


"Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд заявила в интервью CNN, что Вашингтон потратил с 1991 года 5 млрд долларов на установление на Украине сильного демократического государства.

Нуланд подчеркнула, что средства тратились с тех пор, как Украина стала независимым государством после распада Советского Союза.

Помощник госсекретаря США особо подчеркнула, что средства не перечислялись на поддержку Майдана. По ее словам, это было стихийное движение."

Почему вы верите первой части утверждения Нуланд о сумме, направленной на Украину и не верите второй части ее утверждения, о том что средства не перечислялись на поддержку майдана?

Потому, что вам так удобнее?
Xрюндель
VIP
3/19/2015, 2:20:08 PM
(ЛеРТ @ 19.03.2015 - время: 12:15)
А если аборигены в Новой Зеландии считают допустимым людей есть, Вы тоже заявите что на Украине это допустимо?

Если каннибалы аборигены будут протестовать против случае каннибализма в другой стране, то да, я буду вправе провести такую параллель.
Пожилой ПионЭр
3/19/2015, 2:50:41 PM

Лозунг националистический, спору нет.
Но лозунг российских националистов (Россия для русских) похлеще, на мой взгляд, хотя бы потому, что в точности совпадает с нацистским лозунгом "Германия для немцев".
Нацисты есть в любой стране.
На Украине их даже меньше, чем в большинстве европейских стран.


Верно, только в России националичты не сидят в Думе и министерских креслах, и не вооружаются государством, с поддержкой официальной идеологии национал-фашизма. Эх, снова камень за чествование Бандеры.


Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд заявила в интервью CNN, что Вашингтон потратил с 1991 года 5 млрд долларов на установление на Украине сильного демократического государства.

Нуланд подчеркнула, что средства тратились с тех пор, как Украина стала независимым государством после распада Советского Союза.

Помощник госсекретаря США особо подчеркнула, что средства не перечислялись на поддержку Майдана. По ее словам, это было стихийное движение."

Почему вы верите первой части утверждения Нуланд о сумме, направленной на Украину и не верите второй части ее утверждения, о том что средства не перечислялись на поддержку майдана?

Потому, что вам так удобнее?


Потому, что я не верю, что стихийная толпа может быть столь организована на протяжении многих месяцев. Потому, что без четкой организации и финансирования толпа просто не смогла бы прожить всю зиму на площадях. Вывоз мусора, питание, туалеты, извините за прямоту, оплата массовки - все трое Потому, что правительство США закрывала глаза на все беспорядки творимые толпой, поддерживая их и называя "демократией" (они ведь в демократию на украине деньги вкладывали?). Потму, что США является капиталистической страной, а первым правилом капиталиста является - вкладывать деньги только в проекты, которые принесут доход. Много чего "потому", еще можно продолжать.