Звериный оскал укрофашизма.

(fantomih @ 19.03.2015 - время: 19:20)
(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 19:12)
(fantomih @ 19.03.2015 - время: 17:45)
<q>Вы дорогие друзья хоть за руку её сводите на шествие молодёжи с символикой и лозунгами фашистов на Украине.</q> <q>Давайте я вас за руку отведу на набережную Тараса Шевченко в Москве на "русский марш".
Там похлеще и лозунги и личности и выкрики. И символика и зиги.
В России фашизм?</q> <q>Не против.Когда всё это действие планируется?</q>
Я с вами.

(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 19:09)
(ЛеРТ @ 19.03.2015 - время: 17:41)
А "сепаратисты", когда брали здания, стреляли в воздух. А милиционер, погибщий при штурме Донецкого УВД, шесть раненых и один убитый милиционер при штурме областного МВД Донецка и так далее и так далее - все они пострадали от пуль, упавших сверху после стрельбы в воздух?
А на майдане сотня погибших, и стреляли целенаправлено.
Что меняет этот факт? Остальные мои слова прокомментрировать нет желания?

(sxn3285789350 @ 19.03.2015 - время: 19:22)
Работать в команде и быть под руководством - это не одно и то же. Европа предлагает России исключительно второй вариант. В данный момент Путин пытается именно это объяснить западенцам, что он готов с ними работать, но на правах равного партнера, а не их придатка. А насчет прогибания ради выгоды..... от поклонов спина, конечно, не переломится, но горб вырасти может. По-моему, компромисс гораздо лучше.
Хорошо...конкретно можете назвать экономические прогибы под Запад, России 90-х или начала 2000-х? Просто обозначьте их словами...
Что России навязали не выгодное для нее в экономике? Просто несколько слов.

(fantomih @ 19.03.2015 - время: 19:20)
Не против.Когда всё это действие планируется?
Почти год придется ждать...каждый ноябрь...Но Xрюндель, несколько преувеличивает, сейчас уже нацистских лозунгов там нет, хотя раньше случалось...

(fantomih @ 19.03.2015 - время: 17:45)

А знаете почему?
Потому,что она просто милый Xрюндель и она просто получает удовольствие от всего этого действа.

Почему только "удовольствие"? Возможно, и деньги за переформирование "общественного мнения".. Всё может быть, всё может быть..

(Sorques @ 19.03.2015 - время: 19:32)
(fantomih @ 19.03.2015 - время: 19:20)
Не против.Когда всё это действие планируется? Почти год придется ждать...каждый ноябрь...Но Xрюндель, несколько преувеличивает, сейчас уже нацистских лозунгов там нет, хотя раньше случалось...
Раньше это когда?

А ты можешь сказать на каком из последних шествий эти лозунги НЕ звучали?

(Малышка-Красотулька @ 19.03.2015 - время: 15:30)
<q>Но прежде считаю своим долгом вам напомнить, что я - белоруска, а украинкой стала только 8 лет назад)

1. Про лозунги. "Москаляку на гиляку" ему более 70 лет! Я не уловила смысл связывания этого лозунга такой давности с событиями в нынешней Украине. (Буду рада, если вы проясните)

Про "вославление" Бандеры. Давайте сперва закрепим, что Украина и Россия - это два разных государства. Вы допускаете, что у Украины есть свои национальные герои? Бандера - национальный герой Украины....
2. По пунктам.

2.1 Беспорядки в Одессе. Это был самосуд преступников! Сейчас в Украине народ "стимулирует и контролирует" власть. Если власть чешется - народ устраивает самосуд. И я народ поддерживаю! Как говорится, до коле можно терпеть! ...А начальник одесской милиции сбежал в Приднестровье....И уже, возможно, скрывается в России....

2.2 О "запрете" русского языка. Это самый надуманный фейк в Украине! Вот я, белоруска, для которой украинский язык - не родной, но я, русскоязычная НИКОГДА НЕ ИСПЫТЫВАЛА ПРИТЕСНЕНИЙ ИЗ-ЗА РУССКОГО ЯЗЫКА!b] Скажите, кому нужна эта ложь с "запретом" русского языка? Нужна! Нужна тем, кто хочет дестабилизировать ситуацию в Украине. А закон.... Ну и где же этот закон о запрете??? Ну и кто мне и остальным русскоязычным запретит говорить, писать на русском языке??? Я чувствую себя совершенно свободно, безопасно и уверенно!

2.3 О вводе войск. Действительно, нужно быть точными. Но прежде напомню, что в Украине были недоразумения между Киевом и Донбассом....И не раз. Но до оружия дело не дошло! Почему? Потому, что никто не вмешивался и сами разобрались!
2014-й год. Майдан. Бегство Януковича. На Донбассе взялись за оружие? Да, потому, что вмешалась Россия! В Украину была заброшена сеть ФСБешников.


3. "Братья украинцы-россияне". Увы, теперь про это можно говорить только как в прошедшем.
Могу только вам сказать, что вы заблуждаетесь указав, что среди украинского народа затесалась кучка уродов. Не может кучка так повлиять на народ!

4. Про информацию. Да, действительно, пропаганда - это сила... Но хочу только отметить, у меня антенна - "тарелка". Я смотрю и российские каналы, и белорусские, и украинские, и западные....
Но "Хунта" - только на российских каналах....</q>
Все цитировать не стал, чтобы простыни не плодить, полный текст выше можно увидеть. Надеюсь, отнесетесь с пониманием, и не сочтете за избератиельность
Поясняю.
Но прежде, отдаю долг пояснением - этнически от деда и отца - я украинец, но родиной своей считаю Россию, а украинский народ - частью русского. Разделение России, Украины и Белоруссии - национальной трагедией. И еще, дед так и не рассказал, где был во время войны, но за советы он не воевал, и был явно не лоялен к ним, за то, что после второго раскулачивания, остался последним, выжившим в большой семье.

1 Про лозунг. Не важно сколько лет лозунгу. Скачать под него сейчас. Что касается героизации, методы странные, для героя, вот и всего лишь.

По пунктам.
2.1 Беспорядки в Одессе. Вы тут предположение построили из за чего свое произошло, а я говорю что сожгли заживо людей. Под улюлюканье и гики. Там среди сожженных были женщины и старики - наверное, это они нападали.

2.2 про запрет языка. Возможно, здесь действительно больше истерии. Была попытка отменить закон о праве на региональный язык (точное название не помню). Но я не писал, что планировали запретить или вовсе запретили говорить по-русски. Я написал конкретные примеры запрета. Возможно истерия была излишней, но почва все таки была. те же самые требования и заявления захвативших власть и майданутых. И, кстати, возможно именно из-за событий на Донбассе Вы чувствуете себя уверенно и свободно, говоря по-русски.

2.3 В прежние конфликты, потому что договаривались, вот и не дошло до оружия. Договаривались в Киеве, на местах договаривались. Хронология. Власть была незаконно захвачена в Киеве. Это была революция, если так Вам удобнее, по мне так - переворот. После на Донбассе начались протесты. Потом вооруженные столкновения. ЭЭЭ. Как бы это сказать, Там мятеж и там мятеж, но один правильный, а второй нет. И правильный мятеж начинает войну с неправильным? Были ли переговоры? До ввода войск были переговоры? Их, между Донбассом и Киевом и сейчас, к сожалению, нет. Вы видели сеть ФСБешников? Кто их видел?

3. Ой, а это ошибка. Политтехнологи 19 века еще поняли, что для создания массы не нужно большинство. Знаете как революции делаются? нужно организовать 1% населения столицы (сейчас проще, коммуникации, транспорт), и вывести на площадь с дикими криками и протестами, а также, когда готова ситуация - с простейшими утопичными обещаниями от лидеров толпы - "Вот мы к власти придем и сразу заживем в раю". По пути 1% затащит с собой еще процента 4-5 зевак. Все. 5% столицы, или 1% Населения страны, из которых, максимум четверть понимает что к чему. дальше порще. Во первых, недовольны властью люди были всегда и во все времена. Во вторых, собранная такая толпа, выглядит очеень внушительной те, кто не пошел на площадь, видят, вто народ против. Большинство народа против, потому, как точно такую толпу за никто не собрал. Ну, а если народ против, и судя по толпе, таких много, ну, я как бы тоже против... Пошла цепная реакция. Разумеется, с бухты барахты и без тщательной подготовки результата не добиться. НО!!! Революции и перевороты делает именно кучка, не народ!

4. Да, только на российских. А еще отсутствие реакции в Европе на оккупацию Германии и Украины со стороны СССР во второй мировой войне, и отсутствие реакции на марш эсесовцев в Прибалтике. И просто отсутствие информации о военных преступлениях. Хорошо, что вы все каналы смотрите, есть шанс собрать из крупиц, более менее верное представление о ситуации. Только вот, на Вас все равно будет влиять Украинский курс, а на меня - Русский, хотя я украинец, а Вы - белорусска.

(fantomih @ 19.03.2015 - время: 19:36)
Раньше это когда?

А ты можешь сказать на каком из последних шествий эти лозунги НЕ звучали?
В середине 2000-х...
Года три-четыре уже не звучат..я на них не хожу, но из того что видел в СМИ, кроме отдельных провокаторов, таких лозунгов уже нет...

Мдась..Фантомыч прав: мёртвый топик, изначально похоже и созданный как "западня".

Изначально создан якобы для обсуждения, но сконцентрированные пропагандисты тут же настроены на переубеждение, дескать ,
"Что вы, что вы? Вы не так всё понимаете, вы не так всё видите, вы не то смотрите и так далее, а то что вы доказываете - ничего не доказывает, и вообще: в Украине нет бандеровцев, а это всё выдумки Киселёва... "

Ну, позапрошлогодняя методичка...

(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 15:51)
Пока события на Украине принесли США сплошные убытки. А дальше будут приносить еще большие убытки. Только от снижения курса евро штаты несут убытки в сотни миллиардов долларов.
Смысл был стрелять себе в ногу?
Вы действительно так полагаете??? Скажите да, я пойму, что дискуссия бесполезна.
США извлекла выгоду из следующих войн:
1 Мировая
2 Мировая
3 Корея
4 Вьетнам
5 Ирак
6 Ливия
7 Афганистан
8 Сербия
и прочие

Вы думаете Украина исключение?
Хотите про выгоду расскажу?

Геополитический соперник и потенциальный военный противник, назначенный врагом №1 еще в 1947 году - Россия.
Под боком России вооруженный конфликт, повторюсь, у самого важного потенциального союзника России. Конфликт, делающий Россию для Украины - врагом. Это ослабляет Россию уже, и дает преимущество США на случай большого конфликта.
Территория, если США получает союзника в лице Украины - подбирается вплотную к границам с важного, стратегического направления.

Извините, что говорю об Украине, а поминаю США и Россию, но правда такова, что в большой политике есть державы - они рулят курс, и простые страны - на галерах.

Теперь о самих деньгах. США отгружает в воюющие страны оружие. Не всегда за деньги, но чаще в долг.
Разберемся с этим.
Если в долг - все понятно, отдавать придется, и сели не будет чем - дефолт и разграбление за бесценок (Вспомните например аргентину, которая сидит на крючке США под угрозой дефолта).
А если бесплатно? Хм. Из Афганистана вывозят вооружение. Возвращать его в США невыгодно. Оно не в самом идеальном состоянии, а некоторое, так уже начало устаревать. А вот на Украину, например, если отправить - то можно, уже за деньги, заниматься его обслуживанием. А в самих США начать создавать новую технику. Вот вам и ВВП, вот вам и развитие технологий и рабочие места.

Почему другие страны так не могут? Продолжу.
Нет нужной техники в Афганистане, а на Украину нужно все равно отправить (в данном случае). Как же так?Бесплатно? Нет.
Техника уезжает в другую страну, в США печатают доллары в долг самим себе, под очень небольшой процент. Снова работают заводы, научные центры, люди в них и в целом экономика. А какже отдавать долг себе? И куда девать доллары из страны? Ах да, там где война - всегда разруха, там нужны деньги. И Украине их дают, под процент и условия, при которых она отдать долг НЕ СМОЖЕТ НИКОГДА! Все. Никакой выгоды США - обновлен парк военной техники, работает наука и люди, идет прибыль для компаний оборонки, идет прибыль от кредитования Украины.
А другие страны так не делают, потому, что все международные договора и транзакции осуществляются в национальной валюте США.

Внутри Евросоюза старички подобным образом поигрались на Греции, но в качестве горячего пирожка не война и кризис оказался.

Упс...

Ну, а кто становятся новыми владельцами собственности на Украине (что там про этапы денационализации? не приватизации - передаче имущественных прав гражданам, а денационализации - продаже тек, кто даст денег), может быть через десяток лет узнаем, и Вы тоже узнаете. А, да, чуть не забыл. Правительство Украины даже не скрывает, что в сегодняшней ситуации стоимость активов занижена, и продавать приходится дешевле, сильно дешевле, но деньги нужны.

Умоляю, не верьте благим намереньям капиталистов!

(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 19:41)
(ЛеРТ @ 19.03.2015 - время: 19:26)
Остальные мои слова прокомментрировать нет желания? Честно говоря, после заявления о том, что сепаратисты стреляли при захвате зданий в воздух, желание комментировать ваши посты пропало.
Вы меня огорчили. Мягко говоря. Понятно. Нет возражений по существу - цепляемся к частностям. А ведь действительно стреляли в основном в воздух, в стены, больше для устрашения. Хотя там устрашать никого особо не надо было, сами сдавали объекты.
А в Киеве убивали целенаправленно. И в Одессе целенаправленно. И на Донбассе целенаправленно. Только почему-то сочувствия у вас это не вызывает. Более того вы всячески оправдываете эти убийства, ссылаясь то на войну в Чечне, то на "вооруженных бандитов", на что угодно.
Но меня это не удивляет и потому не огорчает..)

(Ravsik @ 19.03.2015 - время: 19:55)
"Что вы, что вы? Вы не так всё понимаете, вы не так всё видите, вы не то смотрите и так далее, а то что вы доказываете - ничего не доказывает, и вообще: в Украине нет бандеровцев, а это всё выдумки Киселёва... "
Согласен...

(Sorques @ 19.03.2015 - время: 19:30)
(sxn3285789350 @ 19.03.2015 - время: 19:22)
<q>Работать в команде и быть под руководством - это не одно и то же. Европа предлагает России исключительно второй вариант. В данный момент Путин пытается именно это объяснить западенцам, что он готов с ними работать, но на правах равного партнера, а не их придатка. А насчет прогибания ради выгоды..... от поклонов спина, конечно, не переломится, но горб вырасти может. По-моему, компромисс гораздо лучше.</q> <q>Хорошо...конкретно можете назвать экономические прогибы под Запад, России 90-х или начала 2000-х? Просто обозначьте их словами...
Что России навязали не выгодное для нее в экономике? Просто несколько слов.</q>
Россия отступает в Баренцевом море
https://www.politpros.com/events/243/

Плюсы и минусы вступления России в ВТО
https://news-nsk.com/plyusy-i-minusy-vstupl...ssii-v-vto.html

(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 16:04)
(ЛеРТ @ 19.03.2015 - время: 16:01)
Нападали другие, провокаторы, а убивать пошли совсем непричастных к провокации. Это выяснило следствие?
Или сказали по телевизору?
А было следсвие?

Можно к Вам пару вопросов?

Вы лично довольны новой властью на Украине?
Украина добилась демократии?
На Украине демократическая власть?

(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 19:59)
(Ravsik @ 19.03.2015 - время: 19:55)
Мдась..Фантомыч прав: мёртвый топик, изначально похоже и созданный как "западня".

Изначально создан якобы для обсуждения, но сконцентрированные пропагандисты тут же настроены на переубеждение, дескать ,
"Что вы, что вы? Вы не так всё понимаете, вы не так всё видите, вы не то смотрите и так далее, а то что вы доказываете - ничего не доказывает, и вообще: в Украине нет бандеровцев, а это всё выдумки Киселёва... "

Ну, позапрошлогодняя методичка... К вам лично вопрос.
В чем вы видите проявление фашизма на государственном уровне на Украине.
Учитывая тот факт, что понятие "национальность" в этой стране не используется ни на каком уровне вообще.
Пресловутый "москаляка" - это не про национальность.
В украинском паспорте нет графы национальность.

Раскройте свою методичку, поясните.
В том-то и между нами разница, что мы, живые люди, заходим сюда отдыхать либо пьяные, и неподготовленные, а Вы тут сидите предподготовленные и выявляетесь только со временем по уже повторящимся блокам-утверждениям.

Но ни лично Вам. ни кому-либо другому меня уже не переубедить: я наелся этого нацистского дерьма ещё в Молдавии в нелучшие времена, сам интернационален, объездил кусок Мира и очень неплохо отличаю "зёрна от плевел".

Не повторяя предыдущих 80-ти томов с периодически изложенными документальными фактами укрофашизма приведу лишь две цитаты действующего Президента, которые являются более чем достаточными подтверждениями его проявлений на государственном уровне:

1) Фашизм номер раз





2) Фашизм номер два

Распространение украинства на Донбасс






Достаточно? Или продолжать копировать 80 томов?

(ЗаСебя @ 19.03.2015 - время: 20:11)
Украина добилась демократии?
На Украине демократическая власть?
Какая может быть демократия, когда в стране война?)