Звериный оскал укрофашизма.

ЛеРТ
3/19/2015, 3:23:45 PM
(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 12:20)
Если каннибалы аборигены будут протестовать против случае каннибализма в другой стране, то да, я буду вправе провести такую параллель.

А если каннибалы уже давно не едят людей, вы по прежнему будете проводить параллели?
Нет, и это Ваша ошибка. Никакие преступления, совершенные ранее, не являются оправданием для происходящих в данный момент.
Чужой грязью еще никому не удавалось отмыться...
Sorques
3/19/2015, 4:55:14 PM
ЗаСебяЗлоупотребление жирным шрифтом запрещено на форуме.
Малышка-Красотулька
3/19/2015, 5:30:02 PM
(ЗаСебя @ 19.03.2015 - время: 12:02)
(Малышка-Красотулька @ 19.03.2015 - время: 01:46)
Когда-то такие вопросы удивляли, потом раздражали, потом забавляли, а сейчас на все эти вопросы есть четкие ответы.
1. "Фашисты", "хунта".... Как известно "держи вора" громче всех кричат именно воры.
Начав такую клевету против Украины Россия просто хотела прикрыть и как-то оправдать свою
агрессию.
2. Сейчас даже не важно, было это "до" или "после", но войну всегда сопровождает информационно-пропагандистская война, что тоже в общем-то логично.
3. Данная информационная война направлена на россиян. Цель - вызвать злобу, разжечь низменные качества у россиян, возбудить псевдопатриотизм. Такие методы не новы. Например,
если вы хотите натравить народные массы на соседа, то обязательно нужно пустить среди масс какую-то гнусность, в толпа с чувством восстановления справедливости бросится избивать соседа...
Да, правда может проясниться, но пройдет время.....
4. Для поддержания имиджа Украины с "фашистами и хунтой" нужны хоть какие-то подтверждения.
Вот и работают псевдожурналисты над созданием фейков. Правда, у них плохо получается... То ребенка, якобы, распяли, то один "честный" с экрана ТВ говорил про изнасилованных и убитых... правда доказать забыл, понадеялся, что трем прокатит.....
...Все дело в том кому эта деза предназначена и как ее проглотят. "Глотают" и очень успешно. Да, нисколько не сомневаюсь, что правда прояснится, но на это уйдет время, погибнут люди, а главное, восстановить потом клеветнику честное имя будет очень не просто....
1. "Фашисты", "хунта".... Как известно "держи вора" громче всех кричат именно воры.
Начав такую клевету против Украины Россия просто хотела прикрыть и как-то оправдать свою
агрессию. То есть это Россия придумала лозунги типа: "Москаляку на гиляку" и прочие, а также восславила Бандеру?]

2. Сейчас даже не важно, было это "до" или "после", но войну всегда сопровождает информационно-пропагандистская война, что тоже в общем-то логично.
]Согласен, информационно пропагандистская война неизбежно. Но то, что было до и после, это очень важно! Например для понимания, что было причиной и следствием. Пример беспорядки в Одессе + попытка введения закона о запрете русского языка во всех официальных учреждениях (школы и общественные здания, организации, СМИ, гос.учреждения) привели в негодование активную силу в Донбассе. что в свою очередь привело волнениям и попытке объявить независимость. Следом Захватившие власть на Украине силы ввели войска на Донбасс, причем войска состояли не только из регулярной армии, но и из неясного происхождения частных армий. Следом война. Следом обвинение Россий в агрессии. Что было до и после - это очень Важно. Например еще важно, что до, США вложила в Украину 5 млрд долларов, направленных на протестное движение против действующей власти и России, а также неверная, недальновидная и слабая политика российского руководства в отношении Украины ]


3. Данная информационная война направлена на россиян. Цель - вызвать злобу, разжечь низменные качества у россиян, возбудить псевдопатриотизм. Такие методы не новы. Например,
если вы хотите натравить народные массы на соседа, то обязательно нужно пустить среди масс какую-то гнусность, в толпа с чувством восстановления справедливости бросится избивать соседа...
Да, правда может проясниться, но пройдет время... ]Мне видится несколько по другому. Например, я в той самой пропаганде вижу то, что украинцы - наши браться, но затесались среди них кучка уродов, которые являются в первую очередь врагами своей страны, и уж потом - России. а Еще вижу, что пропаганда Украины говорит - наш главный враг - Россия, все наши беды из-за нее. После полного прекращения отношений с Россией (мы заодно и стеной от них отгородимся) мы сразу заживем в счастливой и процветающей стране. Через день merdfkmyj/ Ну максимум через неделю А помгут нам в этом Европейские друзья и американские хозяева, выдав огромные кредиты. О том, как эти кредиты отдавать, не говорят.]

4. Для поддержания имиджа Украины с "фашистами и хунтой" нужны хоть какие-то подтверждения.
Вот и работают псевдожурналисты над созданием фейков. Правда, у них плохо получается... То ребенка, якобы, распяли, то один "честный" с экрана ТВ говорил про изнасилованных и убитых... правда доказать забыл, понадеялся, что трем прокатит...
Не слышал про эти репортажи, но если имели место быть, и неподтвержденные - согласен, деза низкопробная. Не понимаю, только, зачем, если ничего не выдумывая можно набрать кучу преступлений. А про политические взгляды правосеков, например, кажется известно абсолютно всем.

...Все дело в том кому эта деза предназначена и как ее проглотят. "Глотают" и очень успешно. Да, нисколько не сомневаюсь, что правда прояснится, но на это уйдет время, погибнут люди, а главное, восстановить потом клеветнику честное имя будет очень не просто...Люди действительно глотают пропаганду, особенно люди, которые не хотят или не умеют думать и анализировать. Причем не важно, из какой они страны. В России схватили одно, на Украине - другое, в США - третий, в Европе - третье с половиной. Печально не то, что ни одна из сторон не говорит правду, печально, что это норма международной политики.]
Спасибо! Считаю ваш ответ адекватного человека! Отвечаю по пунктам. (Но прежде считаю своим долгом вам напомнить, что я - белоруска, а украинкой стала только 8 лет назад)
1. Про лозунги. Я, надеюсь, вы согласитесь, что деяния и лозунги - это разные вещи. Что касается лозунга "Москаляку на гиляку" то ему более 70 лет! Я не уловила смысл связывания этого лозунга такой давности с событиями в нынешней Украине. (Буду рада, если вы проясните)
Про "вославление" Бандеры. Давайте сперва закрепим, что Украина и Россия - это два разных государства. Вы допускаете, что у Украины есть свои национальные герои? Бандера - национальный герой Украины. И, вполне естественно, что он НЕ является национальным героем России. И это вполне естественно! Ведь не должны нравиться национальные герои Украины, например, Бандера, Петлюра, Мазепа - России, а Б.Хмельницкий, тот же Бандера - Польше!? И это нормально. В каждой стране есть свои национальные герои и они ГЕРОИ ТОЛЬКО для свой страны, но никак не для других. Здесь действует принцип: "Для нас - разведчик, для других он - шпион", т.е. герой для одних и возможен враг для других.
2. По пунктам.
2.1 Беспорядки в Одессе. 2-го мая 2014-го года в Одессе должен был состояться футбольный матч Черноморец Одесса - Металлист Харьков. Приехали харьковские болельщики. Уже к этому времени они сочинили свою матерную песенку про Путина. Днем по городу прошлись в знак солидарности болельщики обеих команд с матерной кричалкой про Путина.... Я сейчас не буду выяснять кто были те люди, которые собрались на Куликовом поле в Одессе (даже разбили там свой палаточный городок) , но именно эти люди напали с битами на колонну болельщиков. Двоих убили и человек 12 попали в больницы с травмами. Милиция - бездействует! Нападавшие спокойно пошли к себе на Куликовое поле. Но потерпевшие опомнились и при поддержке подошедших еще одесситов погнались за нападавшими... Сожгли их палаточный городок, а затем и тех, кто спасаясь укрылся в Доме Профсоюзов. Это был самосуд преступников! Сейчас в Украине народ "стимулирует и контролирует" власть. Если власть чешется - народ устраивает самосуд. И я народ поддерживаю! Как говорится, до коле можно терпеть! ...А начальник одесской милиции сбежал в Приднестровье....И уже, возможно, скрывается в России....
2.2 О "запрете" русского языка. Это самый надуманный фейк в Украине! Вот я, белоруска, для которой украинский язык - не родной, но я, русскоязычная НИКОГДА НЕ ИСПЫТЫВАЛА ПРИТЕСНЕНИЙ ИЗ-ЗА РУССКОГО ЯЗЫКА!b] Скажите, кому нужна эта ложь с "запретом" русского языка? Нужна! Нужна тем, кто хочет дестабилизировать ситуацию в Украине. А закон.... Ну и где же этот закон о запрете??? Ну и кто мне и остальным русскоязычным запретит говорить, писать на русском языке??? Я чувствую себя совершенно свободно, безопасно и уверенно!
2.3 О вводе войск. Действительно, нужно быть точными. Но прежде напомню, что в Украине были недоразумения между Киевом и Донбассом....И не раз. Например, 2004-й год. Донбасс не принял президента Ющенко. ]Но до оружия дело не дошло! Почему? Потому, что никто не вмешивался и сами разобрались! 2010-й год. Киев не принял президента Януковича. Но до оружия дело не дошло! Почему? Потому, что никто не вмешивался и сами разобрались!
2014-й год. Майдан. Бегство Януковича. На Донбассе взялись за оружие? Да, потому, что вмешалась Россия! В Украину была заброшена сеть ФСБешников. (Причина - это отдельный разговор для отдельной темы - причина войны между Россией и Украиной) Вспомните, Гиркин-Стрелков. Славянск... И если бы не вмешательство России то не было бы никакой войны....
А ввод украинских войск - это была адекватная реакция на происшедшее. Судите сами, если бы какая-то сволочь подобное творила в России, то как поступила бы страна? Например в Чечне?
3. "Братья украинцы-россияне". Увы, теперь про это можно говорить только как в прошедшем.
Могу только вам сказать, что вы заблуждаетесь указав, что среди украинского народа затесалась кучка уродов. Не может кучка так повлиять на народ! Это все одно как в соседней теме, где Горбачева обвиняют в развале СССР. Не мог один человек развалить страну! А что касается "кучки" - то это более 50% населения Украины!!! Вам так приподнесли, но я хотела , что бы вы знали правду и понимали о ситуации в Украине. Достаточно посмотреть социологию. Да, еще совсем недавно украинцы считали россиян братьями. Сейчас около 80% украинцев считают Россию врагом, агрессором. (Я очень надеюсь, что только Россию, а не россиян...А это две большие разницы: Путин и россияне.) И если до 2014-го года сторонниками НАТО было менее 30% украинцев, то сейчас более 70% Вот вам и "кучка"...
4. Про информацию. Да, действительно, пропаганда - это сила... Но хочу только отметить, у меня антенна - "тарелка". Я смотрю и российские каналы, и белорусские, и украинские, и западные....
Но "Хунта" - только на российских каналах....
Xрюндель
VIP
3/19/2015, 5:51:55 PM
(ЗаСебя @ 19.03.2015 - время: 12:50)
Верно, только в России националичты не сидят в Думе и министерских креслах, и не вооружаются государством, с поддержкой официальной идеологии национал-фашизма.
Националисты сидят в Раде в количестве (поправьте, если ошиблась) 8%. А во Франции - 25%. И во многих странах Европы так.
А никакой официальной идеологии наионал-фашизма на Украине и в помине нет.
Отсутствует ущемление прав русских граждан, хотя бы потому, что понятия "национальность" на официальном уровне вообще отсутствует. Нет такой графы и в паспорте граждан Украины.


Потому, что США является капиталистической страной, а первым правилом капиталиста является - вкладывать деньги только в проекты, которые принесут доход.


Пока события на Украине принесли США сплошные убытки. А дальше будут приносить еще большие убытки. Только от снижения курса евро штаты несут убытки в сотни миллиардов долларов.
Смысл был стрелять себе в ногу?
Xрюндель
VIP
3/19/2015, 5:56:41 PM
(ЛеРТ @ 19.03.2015 - время: 13:23)
Чужой грязью еще никому не удавалось отмыться...
Да и не надо отмываться.
Но, к сожалению, борьба с вооруженными бандами сепаратистов, злонамеренно укрепившихся среди мирного города, неизбежно будет сопряжена с жертвами среди мирного населения.
И в том вина исключительно сепаратистов.
Так было и в Чечне, так было и на Донбассе.
ЛеРТ
3/19/2015, 6:01:49 PM
(Малышка-Красотулька @ 19.03.2015 - время: 15:30)
Я сейчас не буду выяснять кто были те люди, которые собрались на Куликовом поле в Одессе (даже разбили там свой палаточный городок) , но именно эти люди напали с битами на колонну болельщиков. Двоих убили и человек 12 попали в больницы с травмами. Милиция - бездействует! Нападавшие спокойно пошли к себе на Куликовое поле. Но потерпевшие опомнились и при поддержке подошедших еще одесситов погнались за нападавшими...

Наглая ложь.
Нападали другие, провокаторы, а убивать пошли совсем непричастных к провокации.
Одно из самых диких преступлений, о котором теперь на Украине вспоминать не принято, и которое побыстрее стараются забыть. Не выйдет.
Xрюндель
VIP
3/19/2015, 6:04:45 PM
(ЛеРТ @ 19.03.2015 - время: 16:01)
Нападали другие, провокаторы, а убивать пошли совсем непричастных к провокации.

Это выяснило следствие?
Или сказали по телевизору?
Sorques
3/19/2015, 6:07:14 PM
(ЛеРТ @ 19.03.2015 - время: 16:01)
Нападали другие, провокаторы, а убивать пошли совсем непричастных к провокации.
Кстати, а выяснили кто были стрелявшие в футбольных фанатов из за спин милиции и почему начальники этой милиции сбежали с Украины?
Тема как то исчезла с поля зрения СМИ и о расследовании особой инфы нет...
LC Mark
3/19/2015, 6:15:18 PM
(ЛеРТ @ 19.03.2015 - время: 16:12)
Порошенко даже дебальцевский котел не хотел признавать, и вот итоги:
..........................................................................................................
И это все тоже преступления украинских властей против своего народа.
Впереди четвертая волна мобилизации...

Зато им за участие в АТО землю дают:

image
ЛеРТ
3/19/2015, 6:16:02 PM
(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 15:56)
Но, к сожалению, борьба с вооруженными бандами сепаратистов, злонамеренно укрепившихся среди мирного города, неизбежно будет сопряжена с жертвами среди мирного населения.
И в том вина исключительно сепаратистов.
Тоже ложь. На Добассе всего этого можно было избежать. Не было желания у киевских преступников идти на диалог. Сами на крови пришли к власти, и остальную Украину решили в крови утопить. Сколько десятков тысяч украинцев призвано в три волны мобилизации, сколько погибло на полях? Почему никого это на Украине это не интересует, кроме волонтеров? Порошенко даже дебальцевский котел не хотел признавать, и вот итоги:

image
Всего фото в этом сете: 6. Нажмите для просмотра.


И это все тоже преступления украинских властей против своего народа.
Впереди четвертая волна мобилизации.
Как сказале Семенченко - "Украина победит, но многие не доживут". Сколько еще украинцев Порошенко собрался похоронить?

Так что не надо все валить на сепаратистов...
ЛеРТ
3/19/2015, 6:19:54 PM
(Sorques @ 19.03.2015 - время: 16:07)
Кстати, а выяснили кто были стрелявшие в футбольных фанатов из за спин милиции и почему начальники этой милиции сбежали с Украины?
Тема как то исчезла с поля зрения СМИ и о расследовании особой инфы нет...

Влад, а кто стрелял в обе стороны на майдане, кто эти снайперы?
Это так же никто не знает, и не узнают, пока у власти Порошенко. Нынешним киевским властям огласка точно не нужна...
Xрюндель
VIP
3/19/2015, 6:24:15 PM
(ЛеРТ @ 19.03.2015 - время: 16:16)
Тоже ложь. На Добассе всего этого можно было избежать. Не было желания у киевских преступников идти на диалог.
*вам нравится так начинать посты? я тоже буду*

Все вами написанное - ложь. Сепаратисты не шли на диалог, они понимали только силу оружия.
А на представленных вами фото - жертвы сепаратистов.
ЛеРТ
3/19/2015, 6:26:13 PM
(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 16:24)
Все вами написанное - ложь. Сепаратисты не шли на диалог, они понимали только силу оружия.

Нет, не ложь. Никто с ними на диалог не шел, если не считать "диалогом" поезда дружбы и аресты СБУ лидеров протестного движения.
Xрюндель
VIP
3/19/2015, 6:27:17 PM
(ЛеРТ @ 19.03.2015 - время: 16:26)
Нет, не ложь. Никто с ними на диалог не шел, если не считать "диалогом" поезда дружбы и аресты СБУ лидеров протестного движения.
Все вами написанное снова ложь. Изначально им было предложено сложить оружие.

*скажите, когда надоест этот пинг понг без аргументов*
ЛеРТ
3/19/2015, 6:28:25 PM
(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 16:27)
Все вами написанное снова ложь. Изначально им было предложено сложить оружие.

Нет, не ложь. Изначально не было никакого оружия.
Xрюндель
VIP
3/19/2015, 6:31:14 PM
(ЛеРТ @ 19.03.2015 - время: 16:28)
Нет, не ложь. Изначально не было никакого оружия.

Это ложь. Силой оружия захватывались здания администраций. С этого все началось.
Прослушайте интервью с Бородаем.
Он прямо говорит, что для того, чтобы взять город под контроль, сепаратисты силой оружия зачищали целые районы города от сопротивляющихся сторонников законной власти.
Sorques
3/19/2015, 6:35:16 PM
(ЛеРТ @ 19.03.2015 - время: 16:19)
Влад, а кто стрелял в обе стороны на майдане, кто эти снайперы?
Это так же никто не знает, и не узнают, пока у власти Порошенко. Нынешним киевским властям огласка точно не нужна...

Фиг знает..я просто так и не понял, что со следствием по событиям в Одессе, оно вроде началось и даже были какие то выводы следствия, но потом столько других событий произошло, что все ушло на второй план...
darsie
3/19/2015, 6:44:12 PM
(ЛеРТ @ 19.03.2015 - время: 16:16)
Как сказале Семенченко - "Украина победит, но многие не доживут". Сколько еще украинцев Порошенко собрался похоронить?

Бандера вроде как изрекал, что если для того,что бы сделать Украину вильной, потребуется убить половину украинцев-это надо будет сделать...
его верные ученики готовы выполнить сию доктрину... poster_offtopic.gif
ЛеРТ
3/19/2015, 6:44:21 PM
(Xрюндель @ 19.03.2015 - время: 16:31)
Это ложь. Силой оружия захватывались здания администраций. С этого все началось.
Прослушайте интервью с Бородаем.
Он прямо говорит, что для того, чтобы взять город под контроль, сепаратисты силой оружия зачищали целые районы города от сопротивляющихся сторонников законной власти.
Это уже было потом. С чего все началось? 1 марта в Донецке был митинг в поддержку "беркута" и с заявлениями что Донецкая область не подчиняется новой власти.
Сначала были протестные выступления без всякого оружия, а дальше события развивались стремительно. Похищение, ннапример, Губарева, было 6 марта - еще задолго до захватов с оружием. 13 марта в Донецке были массовые беспорядки - встречали приехавших правосеков.
Так что не рассказывайте сказки, никто с протестующими договариваться не собирался. Хотя именно в те дни, можно было решить все вопросы бескровно, не давая развернуться так называемому "сепаратизму".

Ни одна собака их "хероев" майдана не поехала на восток разговаривать с народом.
Вместо того чтобы сразу начать общенациональный диалог, в Киеве решили что с коктейлями молотова и в балаклавах - оно лучше получается порядок наводить...

sxn3285789350
3/19/2015, 7:02:41 PM
Xрюндель


Почему вы верите первой части утверждения Нуланд о сумме, направленной на Украину и не верите второй части ее утверждения, о том что средства не перечислялись на поддержку майдана?

Потому, что вам так удобнее?


Потому что у нас есть логика. Потому что "установление на Украине сильного демократического государства" так и не произошло, а деньги куда-то испарились. Зато год назад появилась толпа обдолбанных националистов с фашистской свастикой наперевес. Кто-то снабжает этих придурков этой самой свастикой и с каких-то денег оплачивает им выступления на Майдане.


Но лозунг российских националистов (Россия для русских) похлеще, на мой взгляд, хотя бы потому, что в точности совпадает с нацистским лозунгом "Германия для немцев".


Откуда вы этот лозунг отковыряли? Сами сочинили? Такого лозунга у фашистов никогда не было и быть не могло, поскольку на Германию никто не претендовал. Хватит уже, всякую чушню городить. Уже из кожи вон лезете, в желании охаять Россию. Не утруждайтесь, пока такие как вы нас хаете - это значит, в России полный порядок, а вот как только хвалить начнете, это будет означать, что Россия полностью разгромлена и легла под США и Европу.