Зимбабве - новый друг России!

(JFK2006 @ 21.07.2008 - время: 17:57) В данном случае Китаю плевать на нашу поддержку. Достаточно было, чтобы хотя бы один член Совбеза наложил вето.

Нет, не о Китае думали наши доблестные руководители. Не о Китае...
Кстати, да. Китай прекрасно без нас обошелся бы. Небось стандартный антиамериканский комплекс - "как это мы дадим Америке возможность вводить санкции против третьих стран? будь там хоть Пол-Пот у власти.."

(JFK2006 @ 21.07.2008 - время: 17:57) (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 16:26) Кстати не факт, что в данном случае мы поддержали Зимбабву. Вполне вероятно мы поддержали Китай. А с ним, судя по последним событиям, мы ооочень хотим дружить.
В данном случае Китаю плевать на нашу поддержку. Достаточно было, чтобы хотя бы один член Совбеза наложил вето.

Нет, не о Китае думали наши доблестные руководители. Не о Китае...
Дык это лишь моя теория, как вариант.
Китаю одному голосовать не очень удобно. У него на носу Олимпиада, инвестиции тоже терять не хочется от явной конфронтации, Тибет с тунгусами под боком. Не такой уж он могучий - Китай. С Сомали-то Китай задавили, я слышал, прекратил Китай поддержку нынешнего режима.
За компанию по любому веселей бороться с буржуинами =)
Но на теории я не настаиваю

(SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:07) За компанию по любому веселей бороться с буржуинами =)
Но на теории я не настаиваю
А нафига ж с ними все-таки бороться, я этого не пойму.

Кстати, насчет Чукотки - то, что есть там есть и на Аляске - геологически они схожи. А вот головной боли от (гипотетического) развала России на 10 стран. пяток из которых будет с ядерными ракетами, и хрен знает какие "чудаки" - у власти может быть столько, что.....

Да нет, 50 лет для истории не срок. Только когда нас танет 150 (ну 170) миллионов через Ваши полвека - в Штатах будет уже 500, а Индия и Китай - за полтора миллиарда. Тогда нас действительно "растворят" и не заметят...

(smm @ 21.07.2008 - время: 18:02) (JFK2006 @ 21.07.2008 - время: 17:57) В данном случае Китаю плевать на нашу поддержку. Достаточно было, чтобы хотя бы один член Совбеза наложил вето.

Нет, не о Китае думали наши доблестные руководители. Не о Китае...
Кстати, да. Китай прекрасно без нас обошелся бы. Небось стандартный антиамериканский комплекс - "как это мы дадим Америке возможность вводить санкции против третьих стран? будь там хоть Пол-Пот у власти.."
Это не комплекс, это война. Она никогда не прекращалась. Идет с переменным успехом под разными соусами, иногда меняются игроки.
Я не верю в мир в умах политиков. Постоянная борьба за власть.

А так я с вами согласен. Многое делается в пику противнику. Даже можно и своему народу нагадить (не говоря уж про несчастных зимбабвийцев), но лишь бы показать врагу кузькину мать.

(SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:14) Это не комплекс, это война. Она никогда не прекращалась. Идет с переменным успехом под разными соусами, иногда меняются игроки.
Я не верю в мир в умах политиков. Постоянная борьба за власть.

За власть над чем? Планетой? Полной ни у кого никогда не будет. Более того, мы и те же Штаты вообще "повязаны" - или выживем вместе или сдохнем вместе в красивом ядерном фейерверке..)))

(smm @ 21.07.2008 - время: 18:14) (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:07) За компанию по любому веселей бороться с буржуинами =)
Но на теории я не настаиваю
А нафига ж с ними все-таки бороться, я этого не пойму.

Кстати, насчет Чукотки - то, что есть там есть и на Аляске - геологически они схожи. А вот головной боли от (гипотетического) развала России на 10 стран. пяток из которых будет с ядерными ракетами, и хрен знает какие "чудаки" - у власти может быть столько, что.....

Да нет, 50 век для истории не срок. только когда нас танет 150 (ну 170) миллионов через Ваши полвека - в Штатах будет уже 500, а Индия и Китай - за полтора миллиарда. Тогда нас действительно "растворят" и не заметят...
Ну а как же без борьбы? Каждый хочет перекроить мир по своему. Не из корысти, просто каждый видит свое "правильное" мироустройство. Да и корысть тоже думаю замешана. На борьбе делают деньги политики, генералы, финансисты, спекулянты, это ж хороший бизнес. Если ничего не разрушать, то очень скоро мир будет весь застроен. И что дальше? Осваивать космос, океан? Неее, проще поломать и заново отстроить.

А какая головная боль у Штатов с развалом СССР была? Она у соседней Европы =) Ракеты кстати остались только у России. Так и тут может быть. Разоружат всех по одиночке либо через подконтрольные правительства либо введя миротворческий контингент там где будет особенно горячо. Контингент кстати может вообще американцев не содержать. Грузинские миротворцы будут разоружать татар и чукчей.

Ну относительно Штатов не берусь судить: Штаты растворят Мексику или Мексика растворит Штаты, поглядим.
Индия и Китай и так уже за полтора миллиарда вроде, некоторых представителей экспортируют за рубеж, но там засланцы почему-то прекращают плодиться через некоторое время. У меня начальник индус, я по нему и некоторым другим сужу.
Кстати ни индусы ни мексиканцы к нам в тайгу не попрутся. Климат не тот. Если только совсем оголодают или глобальное потепление сподвигнет.
Китайцы могут, у них есть северные народности.

(SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:33) Ну а как же без борьбы? Каждый хочет перекроить мир по своему. Не из корысти, просто каждый видит свое "правильное" мироустройство. Да и корысть тоже думаю замешана. На борьбе делают деньги политики, генералы, финансисты, спекулянты, это ж хороший бизнес. Если ничего не разрушать, то очень скоро мир будет весь застроен. И что дальше? Осваивать космос, океан? Неее, проще поломать и заново отстроить.

А какая головная боль у Штатов с развалом СССР была? Она у соседней Европы =) Ракеты кстати остались только у России. Так и тут может быть. Разоружат всех по одиночке либо через подконтрольные правительства либо введя миротворческий контингент там где будет особенно горячо. Контингент кстати может вообще американцев не содержать. Грузинские миротворцы будут разоружать татар и чукчей.

Ну относительно Штатов не берусь судить: Штаты растворят Мексику или Мексика растворит Штаты, поглядим.
Индия и Китай и так уже за полтора миллиарда вроде, некоторых представителей экспортируют за рубеж, но там засланцы почему-то прекращают плодиться через некоторое время. У меня начальник индус, я по нему и некоторым другим сужу.
Кстати ни индусы ни мексиканцы к нам в тайгу не попрутся. Климат не тот. Если только совсем оголодают или глобальное потепление сподвигнет.
Китайцы могут, у них есть северные народности.
Что-то мне вспоминается совсем простой алгоритм: "Ребята, давайте жить дружно.. Иначе - столь же дружно сдохнем...."))))

(SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 16:26) Торг ведется перманентно. Кстати не факт, что в данном случае мы поддержали Зимбабву. Вполне вероятно мы поддержали Китай. А с ним, судя по последним событиям, мы ооочень хотим дружить.
Да это верная мысль, особенно на фоне нового упрощенного визового режима с Китаем .Нам бы еще с Зимбабве упрощенный визовый режим сделать, вот счастье было бы.

(smm @ 21.07.2008 - время: 18:18) (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:14) Это не комплекс, это война. Она никогда не прекращалась. Идет с переменным успехом под разными соусами, иногда меняются игроки.
Я не верю в мир в умах политиков. Постоянная борьба за власть.

За власть над чем? Планетой? Полной ни у кого никогда не будет. Более того, мы и те же Штаты вообще "повязаны" - или выживем вместе или сдохнем вместе в красивом ядерном фейерверке..)))
Ну некоторые верят, что мир можно контролировать. Я не из их числа.

Кстати, если вернуться к вопросу сближения с Китаем путем моральной помощи по вопросу Зимбабвы:

На США может это и не подействует, а вот на Европу вполне. Я конечно лирик, но как представлю европейцев воображающих эшелоны китайцев двигающиеся по российским железным дорогам на Запад начинаю верить в свою версию.

Европу от Китая отделяет только Россия.

На этом можно немного поторговаться. Попугать Европу сближением с Китаем. Если китайские товары получат преференции в нашей стране (беспошлинный транзит или еще что-нть) Китай завалит Европу своими ширпотребом, влияние которого и так уже сильно. Нам то пофиг у нас и так все китайское =)

(SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:33)
ни мексиканцы к нам в тайгу не попрутся.
Я предстовляю засилие мексиканцев, торгующие поленой текилой.

(sorques @ 21.07.2008 - время: 18:37) Да это верная мысль, особенно на фоне нового упрощенного визового режима с Китаем .Нам бы еще с Зимбабве упрощенный визовый режим сделать, вот счастье было бы.
Пара миллионов зимбабвийских дворников на улицах Москвы? Лужковская зарплата им королевской покажется..))))

(smm @ 21.07.2008 - время: 18:37) Что-то мне вспоминается совсем простой алгоритм: "Ребята, давайте жить дружно.. Иначе - столь же дружно сдохнем...."))))
Дружно не получается =(
Яж говорю, каждый видит мир по своему, у каждого своя правда. И мир может быть только, если правда станет одна. Вот и идет игра в царя горы.

(SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:42) Дружно не получается =(
Яж говорю, каждый видит мир по своему, у каждого своя правда. И мир может быть только, если правда станет одна. Вот и идет игра в царя горы.
А Вы про вторую часть забыли - "иначе столь же дружно сдохнем.." ВСЕ. Придется научиться

(smm @ 21.07.2008 - время: 18:45) (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:42) Дружно не получается =(
Яж говорю, каждый видит мир по своему, у каждого своя правда. И мир может быть только, если правда станет одна. Вот и идет игра в царя горы.
А Вы про вторую часть забыли - "иначе столь же дружно сдохнем.." ВСЕ. Придется научиться
Не обязательно. Научились воевать подковерно, не объявляя тотальной мобилизации, через третьи страны, через пропаганду, через раздувание внутренних противоречий, экономически наконец.

Недаром страна сильна не столько армией, сколько экономикой, шпионами и дипломатами.

(SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:49) Недаром страна сильна не столько армией, сколько экономикой, шпионами и дипломатами.
Тогда шансы у нас .... довольно средненькие...

(smm @ 21.07.2008 - время: 18:53) (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:49) Недаром страна сильна не столько армией, сколько экономикой, шпионами и дипломатами.
Тогда шансы у нас .... довольно средненькие...
Да, дипломатический корпус сильно потрепан, экономика хоть и на подъеме но слаба, шпионы, я про них ничего не знаю =)
Но перед нами сейчас и не стоит задачиа захватить контроль над миром. Нам надо выжить, как государству. За мировое господство сейчас другие сражаются.

(SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:59) Но перед нами сейчас и не стоит задачиа захватить контроль над миром. Нам надо выжить, как государству. За мировое господство сейчас другие сражаются.
И нам желательно не оказаться в этом сражении простой разменной монетой..))))

(smm @ 21.07.2008 - время: 19:05) (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:59) Но перед нами сейчас и не стоит задачиа захватить контроль над миром. Нам надо выжить, как государству. За мировое господство сейчас другие сражаются.
И нам желательно не оказаться в этом сражении простой разменной монетой..))))
Да уж, не хочется оказаться очередной Зимбабвой.

А Зимбабве к России не хочет присоедениться или в СНГ войти, вмести с Венисуэлой? Интересно кто у нас на очереди следующий друг? Непал наверное, там маоисты монархию скинули...Неплохой кандидат...

(SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:07) Дык это лишь моя теория, как вариант.
Китаю одному голосовать не очень удобно.
Ну, просто во всей этой истории "китайских ушей", если не ошибаюсь, видно не было. (Скорее Китай наложил вето заодно с нами - и рыбку съел, что называется, и всё остальное...).
Тут всё м.б. гораздо сложнее в своей простоте.
Кто у нас сейчас определяет внешнюю политику? Пред.правительства. Ему эти функции переданы (?!). А кто подписывал заявление восьмёрки? Президент, который примерно в это же время и передал функции определения внешнеполитической линии страны тов. Путину.
Вот тут это вето начинает смахивать на убийство двух мух одним щелчком. Щелчок по носу Медведева, подписавшего письмо (чтоб место знал). И щелчок по носу США и Великобритании (за все их козни с ПРО и обвинениями вотравлениях). А? Как теория?

З.Ы. А вообще смешно выглядит, когда Медведев подписывает вот это:

"Мы выражаем сожаление тем, что власти Зимбабве пошли на проведение президентских выборов, несмотря на отсутствие, вследствие систематического насилия, препон и запугивания, надлежащих условий для свободного и справедливого волеизъявления.

2. Мы не признаём законности любого правительства, которое не отражает волю народа Зимбабве.

3. Мы настоятельно призываем зимбабвийские власти работать с оппозицией в целях скорейшего достижения мирного разрешения кризиса...

4. Мы разделяем глубокую озабоченность Африканского союза (АС) в связи с негативными отчётами о ходе проведения выборов, подготовленными наблюдателями от Сообщества развития Юга Африки (САДК), АС и Панафриканского Парламента, а также имевшей место в Зимбабве гибелью людей".