Зимбабве - новый друг России!

(JFK2006 @ 17.07.2008 - время: 22:25) (гектор2 @ 17.07.2008 - время: 22:14) эту подписанную бумажку легко предоставить общественности, вот только то что в ней написано будет в корне отличаться от ваших выдумок - иначе это уже давно сделали бы
Слушайте, милейший, опять вас заносит? Что за хамство опять? О каких выдумках идёт речь?!
о Ваших (выдумках) уважаемый - не видя текста этой бумажки Вы пытаетесь УГАДАТЬ что там написано, да еще и подогнать под свою теорию! То есть процитируйте текст - все остальное Ваши выдумки!

(гектор2 @ 17.07.2008 - время: 22:27) о Ваших (выдумках) уважаемый - не видя текста этой бумажки Вы пытаетесь УГАДАТЬ что там написано, да еще и подогнать под свою теорию! То есть процитируйте текст - все остальное Ваши выдумки!
Где я то-то "пытаюсь угадать"?! Вы о чём?! Что-то где-то причудилось опять?
Вот мои слова: "Вы в курсе, что на встрече G8 Медведев обещал поддержку действиям в отношении Зимбабве? Даже вроде какую-то бумажку подписал... А через пару дней Россия наложила вето на резолюцию. Не об этом ли говорит Г. Браун?"
Где вы тут разглядели какую-нибудь "теорию"? Где вы тут разглядели, что я что-то "пытаюсь угадать"??? Что здесь я "выдумал"?

Я вам ещё раз настоятельно рекомендую выбирать слова.


З.Ы. Вот, кстати, та самая "бумажка", которую, как вы изволили выразиться "никто в глаза не видывал" (!?). Лежит себе преспокойненько на сайте президента России.

(гектор2 @ 17.07.2008 - время: 22:14) зимбабве не имеет выхода к морю


Правда? Так я написал авианосец. Это кораблик такой, а на нем самолетики и самолетиков много и летают далеко уж Мозамбик перелетят.

А вы простите негров уважаете или просто Южная Родезия нравится?

(JFK2006 @ 17.07.2008 - время: 22:42) (гектор2 @ 17.07.2008 - время: 22:27) о Ваших (выдумках) уважаемый - не видя текста этой бумажки Вы пытаетесь УГАДАТЬ что там написано, да еще и подогнать под свою теорию! То есть процитируйте текст - все остальное Ваши выдумки!
Где я то-то "пытаюсь угадать"?! Вы о чём?! Что-то где-то причудилось опять?
Вот мои слова: "Вы в курсе, что на встрече G8 Медведев обещал поддержку действиям в отношении Зимбабве? Даже вроде какую-то бумажку подписал... А через пару дней Россия наложила вето на резолюцию. Не об этом ли говорит Г. Браун?"
Где вы тут разглядели какую-нибудь "теорию"? Где вы тут разглядели, что я что-то "пытаюсь угадать"??? Что здесь я "выдумал"?

Я вам ещё раз настоятельно рекомендую выбирать слова.


З.Ы. Вот, кстати, та самая "бумажка", которую, как вы изволили выразиться "никто в глаза не видывал" (!?). Лежит себе преспокойненько на сайте президента России.
ну и где в той бумажке цитирую Вас: Вы в курсе, что на встрече G8 Медведев обещал поддержку действиям в отношении Зимбабве? Даже вроде какую-то бумажку подписал... А через пару дней Рлоссия наложила вето на резолюцию Так где в той бумажке сказано про недопустимость применения вето в СовБезе ООН? Я Вам кстати еще перед началом дискуссии приводил слова Медведева: "большая восьмерка' выступила с 'рекомендациями', но 'не было никаких заявлений относительно решений, которые должна принимать, в частности, ООН'"

Уважаемый гектор2 простите, но мне хотелось бы понять вы сами к режиму Роберта Мугабе, как относитесь? Вы знаете что он у Белых все земли конфисковал, люди там по 100 лет жили....хорошие белые люди.

Или вас больше возня с резолюциями интересует?

гектор2, вы всякий раз ставите меня в тупик своими пассажами...
Я наблюдаю какое-то странное непонимание простых слов...
Наверное, вы просто не дочитали до конца написанное мною.
Давайте попробуем ещё раз.
По буквам.
Вы, обвиняя Запад в давлении на Россию, сослались на интервью Брауна, содержащем, наверное, упрёки в адрес России.
Я вам на это написал: "Вы в курсе, что на встрече G8 Медведев обещал поддержку действиям в отношении Зимбабве? Даже вроде какую-то бумажку подписал... А через пару дней Россия наложила вето на резолюцию. Не об этом ли говорит Г. Браун?"
(Заметьте! Я пишу о реакции Запада. Не о том, что Медведев обещал, что Россия проголосует за резолюцию ООН! Не о том, что Медведев обещал, что Россия не будет накладывать вето на резолюцию ООН!)
Вот заявление:
"Заявление по Зимбабве
Принято главами государств и правительств стран «Группы восьми» 9 июля 2008 года

Перевод с английского

1. Мы выражаем глубокую озабоченность по поводу ситуации в Зимбабве. Мы выражаем сожаление тем, что власти Зимбабве пошли на проведение президентских выборов, несмотря на отсутствие, вследствие систематического насилия, препон и запугивания, надлежащих условий для свободного и справедливого волеизъявления.

2. Мы не признаём законности любого правительства, которое не отражает волю народа Зимбабве.

3. Мы настоятельно призываем зимбабвийские власти работать с оппозицией в целях скорейшего достижения мирного разрешения кризиса. Важно, чтобы любые посреднические действия осуществлялись в соответствии с результатами выборов, состоявшихся 29 марта 2008 года.

4. Мы разделяем глубокую озабоченность Африканского союза (АС) в связи с негативными отчётами о ходе проведения выборов, подготовленными наблюдателями от Сообщества развития Юга Африки (САДК), АС и Панафриканского Парламента, а также имевшей место в Зимбабве гибелью людей. Мы также поддерживаем призыв АС, адресованный зимбабвийским лидерам, начать диалог с целью содействия миру и стабильности. Мы поддерживаем лидирующую роль региональных организаций, в том числе САДК и АС, в деятельности по достижению скорейшего и демократического разрешения кризиса, включая дальнейшее укрепление процесса регионального посредничества.

5. Мы глубоко обеспокоены гуманитарной ситуацией в Зимбабве. Зимбабвийские власти должны разрешить незамедлительное возобновление гуманитарных операций и предоставить полный и недискриминационный доступ к гуманитарной помощи для предотвращения страданий наиболее уязвимых слоёв населения Зимбабве.

6. Мы будем продолжать отслеживать ситуацию и работать совместно с САДК, АС и ООН, а также с другими заинтересованными организациями для скорейшего разрешения кризиса. Мы рекомендуем назначить специального представителя Генерального Секретаря ООН для подготовки доклада по политической, гуманитарной ситуации, а также ситуации в области прав человека, безопасности и оказания поддержки региональных усилий по посредничеству между политическими партиями. Мы предпримем дальнейшие шаги, в том числе финансовые и другие меры в отношении лиц, ответственных за насилие".

Последнее предложение (подчёркнуто) нужно причитать два раза.

Непринятая резолюция ООН как раз и содержала эти самые "дальнейшие шаги, в том числе финансовые и другие меры в отношении лиц, ответственных за насилие".

Это - факты.

Чем на мои слова отвечаете вы:

"кто нибудь ее видел? Или ее (то есть бумажку) британцы посеяли как и поляки тома по Катыни? Вообщим это только домыслы так как никакого договора (бумажки) не было...." (Представьте себе! Она таки висит в свободном доступе! На сайте Президента Медведева!!! А вы её назвали домыслами.)

"эту подписанную бумажку легко предоставить общественности, вот только то что в ней написано будет в корне отличаться от ваших выдумок - иначе это уже давно сделали бы" (Секретная несуществующая бумажка, которую вы назвали "домыслом", вам представлена! Если последнее предложение заявления G8 прочитали, то должны понять в конце концов, что президент России подписался "предпринять дальнейшие шаги, в том числе финансовые и другие меры в отношении лиц, ответственных за насилие". Чем же это "в корне отличается" (!!!) от моих слов: "Медведев обещал поддержку действиям в отношении Зимбабве"?!)

"о Ваших (выдумках) уважаемый - не видя текста этой бумажки Вы пытаетесь УГАДАТЬ что там написано, да еще и подогнать под свою теорию! То есть процитируйте текст - все остальное Ваши выдумки!" (Тут даже и комментировать ничего не хочется... Пурга...)

"Так где в той бумажке сказано про недопустимость применения вето в СовБезе ООН?" - Где я говорил что-нибудь подобное???!

Одним словом - беседовать с вами - проявлять полное к себе неуважение.

Дима, не все люди приходят сюда общаться, многие просто самовыразиться.Так что не нужно никому ничего объяснять....

Вопрос.
Простите, но я просто не в курсе. Тема называется Зимбабве - новый друг России!
Мы что? Договор о дружбе и сотрудничестве подписали или военный союз заключили?

(sorques @ 18.07.2008 - время: 00:18) Дима, не все люди приходят сюда общаться, многие просто самовыразиться.Так что не нужно никому ничего объяснять....
Я понимаю. Но это-то и огорчает, чёрт возьми.

З.Ы. Хочется сделать мир немного лучше...

(JFK2006 @ 16.07.2008 - время: 15:56) (SunLight757 @ 16.07.2008 - время: 11:54) Западые отцы демократии очередной раз возмущаются очередным банановым правителем, который вышел из под их контроля...
А думаете, восточные правители такому факту обрадовались бы?
Россия, например, радуется, когда какие-нибудь соседние страны выходят из под её контроля? И санкций не вводит?
Да нет. Я как раз все к тому и веду. И наши бы не обрадовались. И тоже придумали бы какую-нть страшилку про грузинов питающихся детьми. И тут европейская братва упрекает в нарушениях неких норм, а по сути им просто обломно понимать, что их больше не слушают, а слушают какой-нть Китай. Когда же их слушали, они на нарушения норм почему-то закрывали глаза. В 1987 году Мугабе фактически совершил геноцид против собственного же населения. Он уже был диктатором и проявил свое зверство во всей красе. А в 1994 году ему присвоила звание рыцаря королева Великобритании.
Но только когда диктатор стал национализировать ресурсы капитализьму это не понравилось.

Из вашего источника:

Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд о имени зимбабвийского народа раскритиковал решение Москвы заблокировать принятие резолюции. "Особенное недоумение у народа Зимбабве вызывает тот факт, что Россия, которая несколько дней назад, на саммите "Большой Восьмерки" заявила о своей приверженности предпринять дальнейшие шаги, включая финансовые и прочие санкции, сегодня вдруг становится на пути своевременного и решительного шага, на который был готов пойти СБ ООН", - сказал глава британской дипломатии.

То бишь натоящий-то друг Зимбабвы - это Великобритания. Она от имени негров говорит.

А России и Китаю ничего не остается как ставить палки в колеса тем, кто лезет по всему миру не в свои дела поддерживая неоколониальную политику.

Кстати:
Несмотря на объявление Мугабе персоной нон-грата в страх Евросоюза, он несколько раз в 2005-2007 годах принимал участие в различных международных мероприятиях на территории ЕС. В 2005 году зимбабвийский лидер среди других представителей политической элиты мира побывал в Ватикане на церемонии похорон папы Иоанна Павла II . В том же году он в своей речи, произнесенной в Риме во время празднования 60-й годовщины Организации по продовольствию и сельскому хозяйству при ООН (FAO), сравнил "международных террористов" Тони Блэра с Муссолини, а Джорджа Буша - с Гитлером, чем вызвал протесты со стороны британской и американской делегаций

Нахрена тогда все эти резолюции ООН, ЕС и прочих, если их никто не выполняет или выполняют кое как?

(SunLight757 @ 19.07.2008 - время: 17:20) Но только когда диктатор стал национализировать ресурсы капитализьму это не понравилось.

Да, тоже всё верно Вы говорите.
Вопрос в другом. Зачем России Эта самая Зимбабве? Тем более, что Медведев подписал заявление 8-ки, где осуждается и т.д. и т.п.
Решение-то, вето, точнее сказать, накладывалось просто в пику Западу... И зачем? Смысл какой? Решение и так бы не прошло - Китай ещё вето наложил. А у России с Западом лишний конфликт. На ровном месте. И обвинения в том, что дескать обещали, а не выполнили...
И всё это ради чего? Ради того, чтобы показать: а мы крутые! У нас самостоятельная и независимая внешнеполитическая линия!
Или - чтобы Штатам напакостить за радар... Но это же глупо! Радар-то всё равно построят...
Я не понимаю этого...

(JFK2006 @ 19.07.2008 - время: 18:02) (SunLight757 @ 19.07.2008 - время: 17:20) Но только когда диктатор стал национализировать ресурсы капитализьму это не понравилось.

Да, тоже всё верно Вы говорите.
Вопрос в другом. Зачем России Эта самая Зимбабве? Тем более, что Медведев подписал заявление 8-ки, где осуждается и т.д. и т.п.
Решение-то, вето, точнее сказать, накладывалось просто в пику Западу... И зачем? Смысл какой? Решение и так бы не прошло - Китай ещё вето наложил. А у России с Западом лишний конфликт. На ровном месте. И обвинения в том, что дескать обещали, а не выполнили...
И всё это ради чего? Ради того, чтобы показать: а мы крутые! У нас самостоятельная и независимая внешнеполитическая линия!
Или - чтобы Штатам напакостить за радар... Но это же глупо! Радар-то всё равно построят...
Я не понимаю этого...
А вот тут действительно не знаю и не понимаю мотивов нашего руководства. По всем внешним признакам решили показать свою индивидуальность =)
Может и глупость, а может некий торг идет

А влезать во все мировые конфликты не глупость? Им Сомали мало, Ирака, Афганистана? Сначала откормили тиранчика, а теперь его на убой. Очередной Саадам. Пусть негры там со своим Мугабой возятся, чего другие туда лезут? Почему политики идут на поводу у транснациональных корпораций? Почему тясячи американцев погибают за баблосы какого-нибудь Чейни?
Американская экономика ежегодно теряет сотни миллиардов долларов на войне в Ираке, а выигрывает от войны ограниченный круг лиц.

Так же и у нас. Страна потеряет бабки на Зимбабве, неграм спишут очередной миллиардный долг, пришлют гумманитарную помощь, мы потеряем расположение западных партнеров и инвестиции, но кто-то на этом заработает. Кого-то же посадили за аферы со списанием долгов третим странам? И он такой не один. Кто-то же зарабатывает на конфликте с грузинами?

Не понимаю я большой политики. Высокая это наука.

И всё это ради чего? Ради того, чтобы показать: а мы крутые! У нас самостоятельная и независимая внешнеполитическая линия!
Или - чтобы Штатам напакостить за радар... Но это же глупо! Радар-то всё равно построят...
Я не понимаю этого...

Я думаю, в основном так оно и есть.
Что делает шавка, когда на нее никто внимания не обращает?
Она начинает гавкать. Вреда конечно от этого нет, но настроение испортить может.

Ну и по ОРТ возможно заявят об очередной "победе" Путина и его команды во внешней политике.

(SunLight757 @ 19.07.2008 - время: 18:24) Может и глупость, а может некий торг идет
Торг? Торг ведётся до принятия решения. Торг мог идти на встрече Г8...
А влезать во все мировые конфликты не глупость? Им Сомали мало, Ирака, Афганистана? Да и чёрт с ними. Это их проблемы.
Так же и у нас.С этого вето мы ничего не получим. Это точно. А вот, потеряем ли...
Не понимаю я большой политики. Высокая это наука.Особенно, если ей занимаются "высокие" люди.

(JFK2006 @ 20.07.2008 - время: 17:34) (SunLight757 @ 19.07.2008 - время: 18:24) Может и глупость, а может некий торг идет
Торг? Торг ведётся до принятия решения. Торг мог идти на встрече Г8...

Торг ведется перманентно. Кстати не факт, что в данном случае мы поддержали Зимбабву. Вполне вероятно мы поддержали Китай. А с ним, судя по последним событиям, мы ооочень хотим дружить.

(SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 16:26) Кстати не факт, что в данном случае мы поддержали Зимбабву. Вполне вероятно мы поддержали Китай. А с ним, судя по последним событиям, мы ооочень хотим дружить.
Зачем? Мы такие уж лютые самоубийцы? Китай и не то еще "переваривал"....

(smm @ 21.07.2008 - время: 16:31) (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 16:26) Кстати не факт, что в данном случае мы поддержали Зимбабву. Вполне вероятно мы поддержали Китай. А с ним, судя по последним событиям, мы ооочень хотим дружить.
Зачем? Мы такие уж лютые самоубийцы? Китай и не то еще "переваривал"....
Это бизнес. Доступ наших углеводородов и металлов в ЕС слегка затруднился в связи с приходом разнообразных проамериканских режимов на постсоветское пространство. Нужно диверсифицировать поставки. Что у нас правда очень плохо получается. К сожалению хоть Россия и граничит с Китаем, но от Москвы Китай очень далек и довольно мощный товаропоток идет через посредников типа Казахстана.

Я не уверен, что Китай нас жаждет переварить. Оттяпать Дальний Восток, Сибирь возможно, но целиком нахрен мы кому нужны. Так что за национальную самоидентичность я больше боюсь в связи с окавказиванием и нашествием Средней Азии, да и то не очень сильно. Регулярно гуляю по парку и вижу молодые парочки с кучей детишек, проблема с рождаемостью решаема, славяне и в частности русский народ очень плодовитые, если судить по истории, сами кого хошь переварим. Мои оба прадеда имели по 10 детей. А рекорд рождаемости до сих пор остается за русскими, не помню уже точно, но несколько десятков детей за свою жизнь русская крестьянка вывела на свет божий.

Опять же дружить не значит быть шавкой на побегушках. Пока я не вижу явного китайского лобби в нашем правительстве отстаивающего чисто китайские интересы, как это было в Ельцинское время с США.

С другой стороны опасность чрезмерного сближения с Китайскими "друзьями" тоже есть.

P.S. А Зимбабва, на то она и Зимбабва, чтобы быть разменной картой в чей-то игре. Еще во времена СССР кто только не играл на данном поле.

А почему тогда все же у нас столь нервная реакция на те же Штаты? Шансов, что они у нас что-либо (вообще) "оттяпают" - заметно меньше, чем в случае Китая. Сухопутной границы вообще нет. а наиболее близкое к ним (Чукотка) им на фиг не нужна - почти как в известном анекдоте про "дурак был русский царь.."

Насчет демографии - а сколько у нас умирает - знаете? А то, сколько невынашивают? По самым ОПТИМИСТИЧНЫМ подсчетам мы выйдем на минимально-положительный прирост населения лет через 10...

(SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 16:26) Кстати не факт, что в данном случае мы поддержали Зимбабву. Вполне вероятно мы поддержали Китай. А с ним, судя по последним событиям, мы ооочень хотим дружить.
В данном случае Китаю плевать на нашу поддержку. Достаточно было, чтобы хотя бы один член Совбеза наложил вето.

Нет, не о Китае думали наши доблестные руководители. Не о Китае...

(smm @ 21.07.2008 - время: 17:35) А почему тогда все же у нас столь нервная реакция на те же Штаты? Шансов, что они у нас что-либо (вообще) "оттяпают" - заметно меньше, чем в случае Китая. Сухопутной границы вообще нет. а наиболее близкое к ним (Чукотка) им на фиг не нужна - почти как в известном анекдоте про "дурак был русский царь.."

Насчет демографии - а сколько у нас умирает - знаете? А то, сколько невынашивают? По самым ОПТИМИСТИЧНЫМ подсчетам мы выйдем на минимально-положительный прирост населения лет через 10...
Согласен по Штатам лишь отчасти. Я абсолютно уверен, что именно оттяпать в свою пользу они ничего не собираются. То есть в том смысле, что российские земли перейдут к штатам - это врядли. Но у США, насколько я понимаю, слегка другая стратегия - разделяй и властвуй. Они могут нас развалить на десяток бабановых республик, часть из которых будут им подконтрольны, как уже было сделано с СССР.

На Чукотке сосредоточены огромные природные богатства, так что Республика Чухня с подконтрольным демотиранчиком очень лакомый кусок как для Китая так и для Штатов, та же Зимбабва не сравнится.

Я знаю, что у нас уже второй десяток лет существует убыль населения. Но считаю это временным явлением связанным с переходным периодом в развитии государства. Вы же сами говорите, что через 10 лет мы выйдем в плюс. Ну не через 10 так через 50 - это дело времени. В историческом масштабе 50 лет - мгновенье. Не такое переживали, голод, эпидемии, рабство, войны выкашивающие половину населения, безумных правителей всех мастей.

Самым страшным считаю гражданскую войну или феодальную раздробленность или парад суверенитетов, можно назвать по любому. Это всегда выходило нам боком и большой кровью то бишь убылью населения.