Заробитчане

(mjo @ 14.05.2007 - время: 14:41) (chips @ 14.05.2007 - время: 14:15) снижение рождаемости и повышение смертности произошло именно в те времена, когда он и его подельники рулили государством
Вы, вероятно, знаете, что для того, чтобы население страны не сокращалось, при нынешнем уровне российской смертности должно рождаться, в среднем, примерно 2,2-2,3 ребенка на одну женщину. При такой рождаемости нетто-коэффициент воспроизводства населения (показатель, показывающий, сколько женщин в поколении дочерей приходит на смену материнскому поколению) равен 1. Если этот показатель больше 1, население растет. Если меньше - сокращается. Любой демограф знает, что если нетто-коэффициент воспроизводства населения долгое время остается ниже единицы, рано или поздно население начнет сокращаться. Это так же точно, как то, что яблоко, сорвавшись с ветки, упадет на землю, а не взлетит в небо.

Так вот, в России нетто-коэффициент воспроизводства населения впервые (я, конечно, не беру в расчет годы войны) опустился ниже уровня простого замещения поколений в 1964 году. И с тех пор лишь три раза (в 1986, 1987 и 1988 годах) превышал этот уровень (см. график). Это было настолько неприятно, что соответствующий показатель в советское время предпочитали не публиковать. Однако, как Вы понимаете, недовоспроизводство населения России (как, впрочем, и ряда других республик СССР) от этого не исчезало. Население России продолжало расти, благодаря так называемому потенциалу демографического роста, накопленному в возрастной структуре населения (в предшествующий период, когда рождаемость была еще высокой). Но рано или поздно этот уже не воспроизводившийся потенциал должен был исчерпаться и рост населения должен был смениться его сокращением. Это и произошло в 1992 году, хотя, как и сказано в моем интервью, было запрограммировано очень давно.


Вы можете, конечно, сказать, глядя на график, что реформы 1990-х годов резко ускорили падение нетто-коэффициента воспроизводства населения. Здесь действительно есть совпадение во времени. Но тогда возникает другой вопрос: почему такое же падение показателя происходило и в других странах, в которых никаких реформ не было? На графике приведены две такие страны, но их намного больше. Если Россия и отличается от большинства европейских стран, то не тем, что рождаемость у нее упала очень сильно, а тем, что падение рождаемости ниже уровня простого замещения поколений в России произошло раньше, чем в этих странах.

https://www.demoscope.ru/weekly/2004/0155/discus.php

(Semchik @ 04.05.2006 - время: 14:55) (ВАЛЕТ @ 04.05.2006 - время: 14:52) А ты тогда чего задерживаешся?? Или денюшку копишь?
В Москве стоительный бум, а строителей нет............
Дык я не строитель, а радиоинженер! )))))))
А бум строительный у нас тоже, кстати говоря.
А что молдаване и украинцы на московских стройках сплошь строители? Там и физики, и филологи и повара и кого только нет!

Позиция Гайдара и команды давно хорошо известна - сначала отгеноцидить русский народ (а снижение рождаемости и повышение смертности произошло именно в те времена, когда он и его подельники рулили государством), а потом завести "трудовых мигрантов" - осваивать природные ресурсы России для транснациональных корпораций.

В Швеции и Голландии Гайдара нет , а снижение рождаемости есть. Авот со смертностью беда. Основная причина-алкоголизм. При советах алкаши жили-не тужили а при капитализме помирают. Такое горе.

(Anenerbe @ 13.05.2007 - время: 20:45) Возле моего дома строят дом, а там одни гастарбайтеры. Большинство из Украины, потом белорусы и азиаты. Там вагончики, они тат живут, бухают, по ночам мат перемат. Драки были. Но речь не об этом, как правило, все они работают незаконно. И отбирают нагло хлеб у русского строителя. Меня это возмущает до глубины души.
И украинцы продолжают гнать на Россию, когда 30% украинцев постоянно от нее кормится, причем западной. Где же их национальная гордость? Независимость? Ну и закон, конечно, меня волнует. Зайдите на Витебский вокзал, это украинский вокзал. Русской речи вы там не услышите. Мы кормим Украину, а они нас не любят. Почему? Пускай едут в Польшу свою любимую, в Америку, Англию и т.д.
Я вас полностью поддерживаю в вашем желании выгнать поганой метлой украинских строителей из России! Пусть они строят дома лучше в Украине! У нас сейчас несмотря на строительный бум идет дикий рост стоимости жилья. Этож какой рост экономики Украины будет, если 15млн человек (30% украинцев) кормящихся с России начнут строить жилье не в России, а на родине! Ведь они сейчас не только обеспечивают дешевым жильем Россию, если не ошибаюсь российские рабочие готовы работать за ЗП в 2-раза большую, что автоматически делает стоимость жилья более высокой. Но эти гастарбайтеры сейчас поднимают и другие отрасли экономики России так как тратят заработаные там же деньги на продукты питания, спиртное, развлечения, транспорт, изделия легкой промышленности и бытовой техники, а ведь когда наконец вы выгоните гастарбайтеров они будут не только зарабатывать но и тратить деньги уже исключительно на своей Родине, поднимая уже ее экономику с одной стороны и снижая стоимость жилья с другой!
Так что я как рядовой обыватель Украины, всеми руками и ногами ЗА то чтобы Россия выгнала всех украинских строителей на родину!

(Duhovnik @ 15.05.2007 - время: 12:57) Я вас полностью поддерживаю в вашем желании выгнать поганой метлой украинских строителей из России! Пусть они строят дома лучше в Украине! У нас сейчас несмотря на строительный бум идет дикий рост стоимости жилья. Этож какой рост экономики Украины будет, если 15млн человек (30% украинцев) кормящихся с России начнут строить жилье не в России, а на родине! Ведь они сейчас не только обеспечивают дешевым жильем Россию, если не ошибаюсь российские рабочие готовы работать за ЗП в 2-раза большую, что автоматически делает стоимость жилья более высокой. Но эти гастарбайтеры сейчас поднимают и другие отрасли экономики России так как тратят заработаные там же деньги на продукты питания, спиртное, развлечения, транспорт, изделия легкой промышленности и бытовой техники, а ведь когда наконец вы выгоните гастарбайтеров они будут не только зарабатывать но и тратить деньги уже исключительно на своей Родине, поднимая уже ее экономику с одной стороны и снижая стоимость жилья с другой!
Так что я как рядовой обыватель Украины, всеми руками и ногами ЗА то чтобы Россия выгнала всех украинских строителей на родину!
Громко и пафосно!
Однако... Дешевое жилье в России - это где Вы такое нашли? И тратят заработанные деньги они отнюдь не в России, а у себя дома...

(Duhovnik @ 15.05.2007 - время: 12:57) Я вас полностью поддерживаю в вашем желании выгнать поганой метлой украинских строителей из России! Пусть они строят дома лучше в Украине! У нас сейчас несмотря на строительный бум идет дикий рост стоимости жилья. Этож какой рост экономики Украины будет, если 15млн человек (30% украинцев) кормящихся с России начнут строить жилье не в России, а на родине! Ведь они сейчас не только обеспечивают дешевым жильем Россию, если не ошибаюсь российские рабочие готовы работать за ЗП в 2-раза большую, что автоматически делает стоимость жилья более высокой. Но эти гастарбайтеры сейчас поднимают и другие отрасли экономики России так как тратят заработаные там же деньги на продукты питания, спиртное, развлечения, транспорт, изделия легкой промышленности и бытовой техники, а ведь когда наконец вы выгоните гастарбайтеров они будут не только зарабатывать но и тратить деньги уже исключительно на своей Родине, поднимая уже ее экономику с одной стороны и снижая стоимость жилья с другой!
Так что я как рядовой обыватель Украины, всеми руками и ногами ЗА то чтобы Россия выгнала всех украинских строителей на родину!
В России, несмотря на строительный бум так же идет рост стоимости жилья, но дело не в этом. Зарплаты которые получают гастарбайтеры в России на 100% сокрыты от налогообложения, это раз, т.е. получая деньги в РФ Ваши граждане нарушают законодательство РФ. Сколько они получают и сколько отправляют на родину-в Украину, не сопоставимо с тем, что они тратят здесь в России, так, что мало того, что они незаконно работают, получают деньги сокрытые от налогов, они еще выводят эти деньги из оборота России. Заберите их домой, ну пожалуйста.

(Olga35. @ 15.05.2007 - время: 13:30)
В России, несмотря на строительный бум так же идет рост стоимости жилья, но дело не в этом. Зарплаты которые получают гастарбайтеры в России на 100% сокрыты от налогообложения, это раз, т.е. получая деньги в РФ Ваши граждане нарушают законодательство РФ. Сколько они получают и сколько отправляют на родину-в Украину, не сопоставимо с тем, что они тратят здесь в России, так, что мало того, что они незаконно работают, получают деньги сокрытые от налогов, они еще выводят эти деньги из оборота России. Заберите их домой, ну пожалуйста.
1)сокрывают от налогообложения отнюдь не гастарбайтеры а те кто им платит - тоесть Российские строительные фирмы и предприниматели.
2)Вы очень заблуждаетесь, если вы беретесь утверждать что уход низкооплачиваемых гастарбайтеров и их замена на высокооплачиваемых российских строителей с доходов которых ко всему еще будут взыматься налоги, практически не повлияет на стоимость строящейся недвижемости. Повлияет еще и как! Ибо увеличение затрат на рабочую силу и налоги строительные фирмы и предприниматели автоматически заложат в стоимость жилья и просто возьмут эти деньги с покупателя. От своих доходов никто не откажется!
3)Ну и какую долю денежных средств строители отправляют на Родину? 99%? 80%? 50%? 30%? 10%? Сколько?

(Duhovnik @ 15.05.2007 - время: 14:42) 1)сокрывают от налогообложения отнюдь не гастарбайтеры а те кто им платит - тоесть Российские строительные фирмы и предприниматели.
2)Вы очень заблуждаетесь, если вы беретесь утверждать что уход низкооплачиваемых гастарбайтеров и их замена на высокооплачиваемых российских строителей с доходов которых ко всему еще будут взыматься налоги, практически не повлияет на стоимость строящейся недвижемости. Повлияет еще и как! Ибо увеличение затрат на рабочую силу и налоги строительные фирмы и предприниматели автоматически заложат в стоимость жилья и просто возьмут эти деньги с покупателя. От своих доходов никто не откажется!
3)Ну и какую долю денежных средств строители отправляют на Родину? 99%? 80%? 50%? 30%? 10%? Сколько?
За 9 месяцев текущего года иностранные граждане выслали из страны 4 миллиарда долларов. Причем как минимум 3,6 миллиарда "ушли" в страны СНГ. По статистике этот денежный поток постоянно растет - за год он увеличился более чем в 1,6 раза.

ЦБ подсчитал и среднюю сумму перевода: если из России отправляют 600 долларов, то присылают сюда 533.

Тройка лидеров-"переводчиков" выглядит так: Узбекистан (355 миллионов долларов только за III квартал), Таджикистан (323 миллиона), Украина (273). "Большинство наемных рабочих на стройках именно из этих республик, - рассказал "РБГ" руководитель одной из строительных компаний Москвы. - За жилье они не платят, получают примерно 600-700 долларов в месяц". Прибавим сюда заработки в гостинично-ресторанном бизнесе и в сфере секс-услуг.

Грузинские граждане отослали на родину 106 миллионов долларов - меньше переслали лишь в Беларусь, Туркмению, Казахстан.

Сравнительно немного переводят домой азербайджанцы (133 миллиона). Эксперты утверждают: дело не в маленьких заработках. Жители этой республики, как, впрочем, и других стран СНГ, стараются обосноваться в России.

Зато из Казахстана в РФ отправляют в полтора раза больше, чем получают. Возможно, это объясняется тем, что Казахстан - одна из самых развитых бывших республик СССР и гастарбайтеров оттуда в России не найти днем с огнем.

ЦБ подсчитал только те средства, которые были отправлены через международные платежные системы и "Почту России". Иными словами, речь идет о легальных операциях, то есть, скорее всего, о верхушке айсберга. Немалые средства уходят из страны через проводников, родственников и знакомых. Дело вовсе не в желании сэкономить на оплате перевода: у многих гастарбайтеров просто нет документов, зато имеются проблемы с русским языком.

Как все это отражается на бюджете России? Глава Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский на днях предположил: ежегодно, минуя систему госконтроля, из страны, пополняя бюджеты стран СНГ, уходит почти 10 миллиардов долларов. По словам главы ФМС, только ущерб от неуплаты нелегалами налогов оценивается более чем в 250 млрд. рублей в год.

"Гастарбайтеры платят в России налог на доходы физических лиц, - говорит юрист Лидия Степанюк. - С них опосредованно взимается также ЕСН. Все это - только в случае официального трудоустройства, но число "оформленных" иностранных рабочих чрезвычайно мало по сравнению с нелегалами". Прибавим сюда нагрузку на ЖКХ, этнический теневой бизнес, деформацию рынка труда за счет дешевой рабочей силы...

Опубликовано в Российской Бизнес-газете N585 от 19 декабря 2006 г.

Видится мне что строитель создает продукта далеко не на 600 долл в месяц. Так что недобор по налогам с лихвой компенсируется в другом месте т.к. фирмы работодатели все-равно платят налоги с прибыли.

(chips @ 15.05.2007 - время: 15:04)
Тройка лидеров-"переводчиков" выглядит так: Узбекистан (355 миллионов долларов только за III квартал), Таджикистан (323 миллиона), Украина (273). "Большинство наемных рабочих на стройках именно из этих республик, - рассказал "РБГ" руководитель одной из строительных компаний Москвы. - За жилье они не платят, получают примерно 600-700 долларов в месяц".

ежегодно, минуя систему госконтроля, из страны, пополняя бюджеты стран СНГ, уходит почти 10 миллиардов долларов.

Ок возьмем за основу эти цифры. Кто-то знает составляющую рабочей силы в стоимости новостройки?
Просто интересно во сколько вырастет стоимость недвижимости в той же Москве для конечного покупателя, если затраты на рабочую силу при строительстве будут составлять не 10млрд у.е. а порядка 20-30млрд у.е. + налоговое бремя.

Кстати если есть желающие поддрежать российский бюджет и какого-то тамбовского строителя, то вы можете сделать это и сейчас элементарно доплатив к стоимости приобретаемого жилья эНую сумму любому тамбовскому строителю, у которого отобрали работу злобные гастарбайтеры, а также проплатив в бюджет РФ сумму сокрытых при строительстве недвижимости налогов.
Вам ведь как истинному патриоту и покупателю недвижимости в данном случае будет без разницы заложат ли данные средства в стоимость жилья сразу как вы того хотите или же вы проплатите их самостоятельно и напрямую как я вам предложил. От перемены мест слагаемых сумма не меняется!

(Duhovnik @ 15.05.2007 - время: 15:28) Ок возьмем за основу эти цифры. Кто-то знает составляющую рабочей силы в стоимости новостройки?
Просто интересно во сколько вырастет стоимость недвижимости в той же Москве для конечного покупателя, если затраты на рабочую силу при строительстве будут составлять не 10млрд у.е. а порядка 20-30млрд у.е. + налоговое бремя.

Кстати если есть желающие поддрежать российский бюджет и какого-то тамбовского строителя, то вы можете сделать это и сейчас элементарно доплатив к стоимости приобретаемого жилья эНую сумму любому тамбовскому строителю, у которого отобрали работу злобные гастарбайтеры, а также проплатив в бюджет РФ сумму сокрытых при строительстве недвижимости налогов.
Вам ведь как истинному патриоту и покупателю недвижимости в данном случае будет без разницы заложат ли данные средства в стоимость жилья сразу как вы того хотите или же вы проплатите их самостоятельно и напрямую как я вам предложил. От перемены мест слагаемых сумма не меняется!
Поскольку у нас рыночная (почти) экономика, то с увеличением стоимости жилья, уменьшится на него спрос. Чтобы не потерять все доходы и не раззориться, строительные фирмы будут вынуждены снижать цены за счет собственных доходов, внедрять на стройках прогрессивные технологии (вместо ста таджиков с лопатами будет работать один экскаватор).

(chips @ 15.05.2007 - время: 15:36) Поскольку у нас рыночная (почти) экономика, то с увеличением стоимости жилья, уменьшится на него спрос. Чтобы не потерять все доходы и не раззориться, строительные фирмы будут вынуждены снижать цены за счет собственных доходов, внедрять на стройках прогрессивные технологии (вместо ста таджиков с лопатами будет работать один экскаватор).
Вы хоть сами верите в то что пишите???
Даю 99,999% что в случае подорожания рабочей силы строительные компании просто повысят стоимость жилья и в идеальном случае на стоимость увеличения затрат на рабочую силу! А в реальном случае еще мотивируя этим самым подорожанием рабочей силы, накинут еще чуток сверху для увеличения собственной прибыли.
Аналогично оправдываясь подорожанием рабочей силы сделают дополнительную наценку и посредники!
И платить за все это будет конечный потребитель!

На самом деле, уже очень четко видна тенденция, того, что украинцы все больше едут на зароботки в ЕС чем в Россию. Это случаеться из-за гораздо больших зарплат и из-за гораздо более честного отношения со стороны работодателей.

(Duhovnik @ 15.05.2007 - время: 16:05) Вы хоть сами верите в то что пишите???
Даю 99,999% что в случае подорожания рабочей силы строительные компании просто повысят стоимость жилья и в идеальном случае на стоимость увеличения затрат на рабочую силу! А в реальном случае еще мотивируя этим самым подорожанием рабочей силы, накинут еще чуток сверху для увеличения собственной прибыли.
Аналогично оправдываясь подорожанием рабочей силы сделают дополнительную наценку и посредники!
И платить за все это будет конечный потребитель!
Наверное именно по этому в той же Москве уже кризис на жилищном рынке намечается, ибо объем продаж снизился в несколько раз, а цены сначала года упали на 10%, при стоимости квартир в Москве это не мало в денежном выражении. У фирм будет выбор-либо уйти с рынка, либо-подстраиваться под рынок. Кстати, отчасти низкий спрос покупательной способности среди граждан РФ объясняется всей этой нелегальщиной и сказывается это на потребительском рынке.

(Olga35. @ 15.05.2007 - время: 16:13) Наверное именно по этому в той же Москве уже кризис на жилищном рынке намечается, ибо объем продаж снизился в несколько раз, а цены сначала года упали на 10%, при стоимости квартир в Москве это не мало в денежном выражении.
Вы хотите сказать что за 4,5 месяца цены на жилье в Москве упали на 10%???? ВАУ!!!

(Duhovnik @ 15.05.2007 - время: 16:17) (Olga35. @ 15.05.2007 - время: 16:13) Наверное именно по этому в той же Москве уже кризис на жилищном рынке намечается, ибо объем продаж снизился в несколько раз, а цены сначала года упали на 10%, при стоимости квартир в Москве это не мало в денежном выражении.
Вы хотите сказать что за 4,5 месяца цены на жилье в Москве упали на 10%???? ВАУ!!!
Да, это факт, не буду говорить о всей России, но в Москве именно так и на рынке жилья наблюдается определенная стагнация. Что будет дальше время покажет. Вообще в России появился спрос на другую рабочую силу(если можно так выразиться), нехватает именно специалистов на производстве и при этом зарплаты хоть и медленно но растут, это кстати показательно, аукается политика последних 15-18 лет, когда учиться к примеру на токаря или сварщика ни кто не хотел, все хотели быть бизнесменами, юристами, экономистами и т.п. По моей бывшей специальности-авиадиспетчер, серьезная нехватка кадров даже в Москве, где зарплата в районе 50-60 тысяч рублей. Вот такие вот реалии. Так, что для специалистов из ближнего зарубежья двери открываются шире и шире, но именно для специалистов, а не разнорабочих.

(chips @ 15.05.2007 - время: 15:36) (Duhovnik @ 15.05.2007 - время: 15:28) Ок возьмем за основу эти цифры. Кто-то знает составляющую рабочей силы в стоимости новостройки?
Просто интересно во сколько вырастет стоимость недвижимости в той же Москве для конечного покупателя, если затраты на рабочую силу при строительстве будут составлять не 10млрд у.е. а порядка 20-30млрд у.е. + налоговое бремя.

Кстати если есть желающие поддрежать российский бюджет и какого-то тамбовского строителя, то вы можете сделать это и сейчас элементарно  доплатив к стоимости приобретаемого жилья эНую сумму любому тамбовскому строителю, у которого отобрали работу злобные гастарбайтеры, а также проплатив в бюджет РФ сумму сокрытых при строительстве недвижимости налогов.
Вам ведь как истинному патриоту и покупателю недвижимости в данном случае будет без разницы заложат ли данные средства в стоимость жилья сразу как вы того хотите или же вы проплатите их самостоятельно и напрямую как я вам предложил. От перемены мест слагаемых сумма не меняется!
Поскольку у нас рыночная (почти) экономика, то с увеличением стоимости жилья, уменьшится на него спрос. Чтобы не потерять все доходы и не раззориться, строительные фирмы будут вынуждены снижать цены за счет собственных доходов, внедрять на стройках прогрессивные технологии (вместо ста таджиков с лопатами будет работать один экскаватор).
Я тоже долго думал, что уменьшится спрос и упадут цены. Ничего подобного. 2 года ждем обвала цен а его как не было так и нет. Просто конкуренция заставляет переходить на другой уровень. Вместо коробок с голыми стенами предлагают апартаменты пригодные для жилья и дома с паркингами или как сказали бы при советах "улучшеной планировки". Строители ( а вернее застройщики) кинулись скупать землю в престижных районах за космические суммы и в финале как была цена от 2000у.е. за 1м2 теперь "подросла" до 2500 а кое где и до 4000.

(Semchik @ 04.05.2006 - время: 12:07) (ccm @ 04.05.2006 - время: 02:37) А если представить . что Россия резко ограничела въезд "заробитчан" , что будете делать? Помрёте. работать вам больше негде, так быдьте благодарны.
Ну, Россия, по-моему, не пуп земли. Европа побольше, побагаче, стабильнее, надёжнее.
А вот кто кому должен быть благодарен - по-моему обоюдно.
А кому заробитчане (любых национальностей) нужны в Европе? Они с турками поляками и тому подобными гасторбайтерами справиться не могут. Ну езжайте. Думаете вас там сразу оценят и предложат достойную жизнь на блюдечке? Те кто имеют квалификацию, образование, мозги, деловую жилку может и найдут там свое место под солнцем, а все остальное вернется на родину или в Россию.

(Duhovnik @ 15.05.2007 - время: 16:17) (Olga35. @ 15.05.2007 - время: 16:13) Наверное именно по этому в той же Москве уже кризис на жилищном рынке намечается, ибо объем продаж снизился в несколько раз, а цены сначала года упали на 10%, при стоимости квартир в Москве это не мало в денежном выражении.
Вы хотите сказать что за 4,5 месяца цены на жилье в Москве упали на 10%???? ВАУ!!!
Ну 10% это где-то в среднем 400 бакинских за метр, тоже не плохо Для когото это экономия нескольких месячных зарплат за квартирку, а для кого-то целое состояние. То что уже полгода стагнация на рынке жилья (а в принципе даже больше, просто замалчивают) это повод "инвесторам" призадуматься. После того как они подумают, если сумеют конечно, они начнут продавать. Тогда может быть и не 10% цена потеряет.
Кстати вы привязывали стоимость жилья в России, в частности в Москве к зарплатам гастарбайтеров. В ценообразовании жилья больше половины играют стоимость земли и стоимость подключения к коммуникациям, потом взятки, цены на материалы, спекулятивные рыночные факторы, навар риелторов (перекупщиков), короче нет там зарплат гастарбайтеров.

(SunLight757 @ 18.05.2007 - время: 19:45) (andrijm @ 15.05.2007 - время: 16:10) На самом деле, уже очень четко видна тенденция, того, что украинцы все больше едут на зароботки в ЕС чем в Россию. Это случаеться из-за гораздо больших зарплат и из-за гораздо более честного отношения со стороны работодателей.
Прибалты еще может быть, они члены ЕС, а на счет украинцев, я чего-то такой массовой тенденции не наблюдал.
В Лондоне украинцев очень много...Причем в большинстве своем с "левыми" литовскими паспортами.

В Киеве РЕАЛЬНО не хватает строителей!!!! Мой брат работает прорабом и нехватка кадров это основная проблема сейчас у них. Я понимаю, конечно, что в Москве платят больше, но у нас тоже довольно таки приличная зарплата для строителей, но работать идут одни алкоголики. Киевлян на стройках практически нет, одни иногородние.....
Пусть Россия вышлет украинских рабочих, нам от этого только лучше будет.