Заробитчане

Эта тема обсуждалась на украинском форуме https://sxn.io/index.php?showtopic=83085&st=0
Но всё-таки интересно было-бы услышать мнение "работодавцев".
Вот почему от нас к вам едут? Вы что, работать не хотите? Спились совсем? Или зажирели, что 100 баксов в день/неделю для вас не деньги?
Не имею ввиду Москву, где 100 зел-копейки, а вообще.
Почему в России взападло работать?

Хочется узнать мнение других форумчан о гастробайтерах и местных рабочих.
Почему едут к нам? Почему наши (местные) не всегда хотят работать. С чем это связанно и что делать , что бы наши не отказывались от предлогаемой работы?

Любопытно. Как раз примерно 100 в неделю имею. В Москве.. Так что - насчет "зажрались" - это дискуссионно..

(Semchik @ 02.05.2006 - время: 18:07) Эта тема обсуждалась на украинском форуме https://sxn.io/index.php?showtopic=83085&st=0
Но всё-таки интересно было-бы услышать мнение "работодавцев".
Вот почему от нас к вам едут? Вы что, работать не хотите? Спились совсем? Или зажирели, что 100 баксов в день/неделю для вас не деньги?
Не имею ввиду Москву, где 100 зел-копейки, а вообще.
Почему в России взападло работать?
В одних случаях ваши готовы работать за меньшие суммы, чем наши.
В других ваши с места легче снимаются: человек, который зарабатывает $150 готов всё бросить, в том числе и свой очень хороший город Донецк и ехать в тайгу на нефтевышку, где платят $1000. А человек, зарабатывающий $500 не готов переться в эту глушь из Ярославля или Воронежа. Кроме денег у него есть другие ценности - семья, асфальт, книжные магазины.
А если тебе платят $150 - не до книг.

(Бесвребро @ 02.05.2006 - время: 18:18) (Semchik @ 02.05.2006 - время: 18:07) Эта тема обсуждалась на украинском форуме https://sxn.io/index.php?showtopic=83085&st=0
Но всё-таки интересно было-бы услышать мнение "работодавцев".
Вот почему от нас к вам едут? Вы что, работать не хотите? Спились совсем? Или зажирели, что 100 баксов в день/неделю для вас не деньги?
Не имею ввиду Москву, где 100 зел-копейки, а вообще.
Почему в России взападло работать?
В одних случаях ваши готовы работать за меньшие суммы, чем наши.
В других ваши с места легче снимаются: человек, который зарабатывает $150 готов всё бросить, в том числе и свой очень хороший город Донецк и ехать в тайгу на нефтевышку, где платят $1000. А человек, зарабатывающий $500 не готов переться в эту глушь из Ярославля или Воронежа. Кроме денег у него есть другие ценности - семья, асфальт, книжные магазины.
А если тебе платят $150 - не до книг.
Получается, что либо у вас никто меньше 500 уе не зарабатывает и тогда россияне не готовы работать за копейки, либо если и зарабатывают 150, то напрячься и уехать куда-нибудь подзаработать- ни-ни. А ценности, они ведь от гражданства мало зависят...

(Бесвребро @ 02.05.2006 - время: 18:18) В других ваши с места легче снимаются: человек, который зарабатывает $150 готов всё бросить, в том числе и свой очень хороший город Донецк и ехать в тайгу на нефтевышку, где платят $1000.
Ну, нефтевышки в расчёт не берём, там много более 1000! И с Донецка ездит мало, в основном из западных областей. На востоке, как и у вас, к сожалению, больше безработицу водкой заливают, блин. А взять ноги в руки и работать-не дождётесь!.
Фигово.
Но главное, чего не пойму: ПОЧЕМУ ВЗАПАДЛО РАБОТАТЬ ЗА МАЛЫЕ ДЕНЬГИ? ПОЧЕМУ ЛУЧШЕ ВООБЩЕ СИДЕТЬ ДОМА И ВОДКУ ПИТЬ, ЧЕМ РАБОТАТЬ??????

Есть у меня одна скромная гипотеза - Западная Украина "под советской властью" лежала этак на поколение меньше. (с 39 года). Соответственно. остались хотя бы остатки того менталитета (несколько "западного"), который стал формироваться и в России (в современных границах) и в Украине в конце 19-го - начале 20-го веков. На Востоке же, и в России это "лишнее поколение" привело к утрате данного менталитета, и появлению другого - который,. в несколько карикатурном виде, и описан чуть выше..

Не претендую на абсолютную истину (ее и не бывает). но, возможно, сойдет как рабочая гипотеза..

(Semchik @ 02.05.2006 - время: 17:07) Эта тема обсуждалась на украинском форуме https://sxn.io/index.php?showtopic=83085&st=0
Но всё-таки интересно было-бы услышать мнение "работодавцев".
Вот почему от нас к вам едут? Вы что, работать не хотите? Спились совсем? Или зажирели, что 100 баксов в день/неделю для вас не деньги?
Не имею ввиду Москву, где 100 зел-копейки, а вообще.
Почему в России взападло работать?
Так это Вы должны дать ответ, почему едут. А не почему принимают гастербайтеров.......Если есть согласные работать за меньшую плату, то причём тут лень и пьянка? А из России едут работать в Европу ..........поскольку там платят больше!

(smm @ 02.05.2006 - время: 19:20) Есть у меня одна скромная гипотеза - Западная Украина "под советской властью" лежала этак на поколение меньше. (с 39 года). Соответственно. остались хотя бы остатки того менталитета (несколько "западного"), который стал формироваться и в России (в современных границах) и в Украине в конце 19-го - начале 20-го веков. На Востоке же, и в России это "лишнее поколение" привело к утрате данного менталитета, и появлению другого - который,. в несколько карикатурном виде, и описан чуть выше..

Не претендую на абсолютную истину (ее и не бывает). но, возможно, сойдет как рабочая гипотеза..
Гипотеза интересная и заслуживает внимания. Советский менталитет, Homo soveticus, и это замечалось на форуме не раз, не предполагает свободы мышления и действий. "За нас думают и говорят что и как делать. Завтрашний день не представляет для нас угрозы, потому что за нас напрягутся и обеспечат хлеб и воду". Оказавшиеся в экстремальном (как для подобного менталитета) сегодня, они не способны перестроится к новым реалиям, что и порождает бедность и пьянство. 70 лет не прошли зря..

(Semchik @ 02.05.2006 - время: 19:13) Ну, нефтевышки в расчёт не берём, там много более 1000! И с Донецка ездит мало, в основном из западных областей. На востоке, как и у вас, к сожалению, больше безработицу водкой заливают, блин. А взять ноги в руки и работать-не дождётесь!.
Фигово.
Но главное, чего не пойму: ПОЧЕМУ ВЗАПАДЛО РАБОТАТЬ ЗА МАЛЫЕ ДЕНЬГИ? ПОЧЕМУ ЛУЧШЕ ВООБЩЕ СИДЕТЬ ДОМА И ВОДКУ ПИТЬ, ЧЕМ РАБОТАТЬ??????
Semchik, опять Вы нам рисуете в чём-то апокалиптическую, в чём-то лубочную картину беспробудно пьющей России. Вы наверное, там, в Украине, представляете себе это так, будто мы тут все валяемся пьяные, а работают у нас исключительно украинцы, молдаване, таджики и т.д. На чём основано такое убеждение, мне не совсем понятно. В пятницу вечером на вокзалах Москвы трудно купить билеты до городов в радиусе 500 км от столицы - народ на выходные рассасывается по домам. В воскресенье вечером - обратный процесс. Я знаю, что говорю, поскольку сам не местный Насчёт Востока и Запада я бы таки категорично говорить не стал, поскольку лично мне как-то больше попадались гастарбайтеры с Востока, Центра и Юга и лишь один раз пришлось общаться с бригадой строителей с Тернопольщины. По-видимому, с Западной всё же едут преимущественно в Европу, что вполне логично, учитывая её географическую близость.
И насчёт того, что западло работать за малые деньги... Видите-ли, когда уровень жизни человека несколько повышается, то трудно предположить, что он по собственной воле согласится работать за меньшие деньги - это нормальное свойство человеческой психики, а гастарбайтеры соглашаются работать за меньшие суммы. Естественно, это выгодно работодателю, тем более, что гастарбайтеры, в основном, трудятся нелегально, а это даёт простор для "оптимизации" налогов Это с гражданами России нужно возиться - трудовые книжки, отчисления в пенсионный фонд и т.д. и т.п. Кстати, в Европе, куда идёт Украина, такое ситуация с местными и гастарбайтерами существует лет уже 30-40. Так что в будущем ещё увидите толпы "афроукраинцев" и арабов, и возможно, найдёте ответы на свои вопросы.

Я - строитель с многолетним стажем. Работал я и с "западными" и "восточными" украинцами. После дефолта в России в 98-м, украинцев ездить стало меньше. Хочу сказать , что пресловутое трудолюбие украинцев очень сильно преувеличено. Работают не хуже, но и далеко не лучше россиян. Про азиатов и кавказцев лучше вообще промолчу, хотя опыта немного набрались, но это вообще неквалифицированная рабочая сила.
А российские мужики работают и меньше чем за 100 долларов - в глубинке. Вы об этом не можете знать, потому что украинцы в глубинку не едут! Там нет заработков.
И пьют и прогуливают украинцы на заработках похлеще наших мужичков, сам выгонял с работы не один десяток таких. Не меньше гуляют и пьют как кавказцы, так и азиаты. За те 15 лет , которые к нам ездят из "заграницы", перед моими глазами прошли тысячи! И кого только не было! И сейчас иногда даже смешно читать в некоторых топиках:
- Украинцы такие-сякие - правильные, не то что "кацапы"!
- Мусульмане такие богобоязненно- правоверные, трудолюбивые!
Да все одинаковы! Человек есть человек!
Другое дело - каков этот человек?

Да, ещё забыл насчёт западного менталитета. Ещё в 60-гг приезжали люди с Западной Украины на Восток устраиваться на работу. Работа была такого плана: класть асфальт на строительстве дорог и т.д. Вобщем, не самая престижная. Так, моему деду двор гуцулы асфальтировали. Но сделали хорошо - до сих пор держится. Так что заробитчане - это отнюдь не признак и следствие "развитого капитализма" 90-х.

А что вы предлагаете?

Вы действительно верите что Россияне будут с утра до вечера вкалывать на полях выращивая лук и овощи как корейцы или китайцы?

Вы верите что они сами начнут подешевке стоить свои дома в Москве и подмосковье?

Вы верите что они смогут заниматься торговлей теми же апельсинами? и это при полном пренебрежении к другим языкам и народам (а ехать то за апельсинками надо в другие страны и русский там не все знают)

и т.д.

Поверьте мне большинство Россиян (как и граждан Украины) привыкли ПОЛУЧАТЬ деньги, а НЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ их в тяжелых условиях и прилагая значительные усилия!

Кто пойдет работать за те зарплаты что получают заробитчане? Вы лично знаете много своих знакомых которые готовы бросить свою работу и вперед на поля республики лук выращивать или на стройке киркой махать?

Я предлогаю наладить нормальную эмиграционную политику.
Да , конечно России нужна не дорогая рабочия сила.
Есть много знакомых , кто готов строить , торговать и т.д. Но многие есть и такие кто ждёт "манны небестной".
Моё мнение , что у нас большой контингент приезжей рабочий силы. С одной стороны это хорошо , выходит дешевле ( что касается строительства) , но с другой стороны наши сидят без дела , на дешовую работу не идут ( это тоже не есть гуд). Хотя в последние время много появилось рабочих с Калуги , Смоленска , Брянска и т.д. , а это ХОРОШО.
А вот в торговле там ситуация другая.

Да я ВЕРЮ , что Россияне будут выращивать , строить. Было такое выращивали и строили, работали с утра до вечера, потому что знали за что работают. И сейчас тоже вкалывают до седьмого пота, у меня есть знакомые из числа фермеров, работящие . стойкие люди. К сажалению жизненые ценности поменялись.

Так почему в своей стране не остаются работать? Тоже вопрос .

(Semchik @ 02.05.2006 - время: 19:13) (Бесвребро @ 02.05.2006 - время: 18:18) В других ваши с места легче снимаются: человек, который зарабатывает $150 готов всё бросить, в том числе и свой очень хороший город Донецк и ехать в тайгу на нефтевышку, где платят $1000.
Ну, нефтевышки в расчёт не берём, там много более 1000! И с Донецка ездит мало, в основном из западных областей. На востоке, как и у вас, к сожалению, больше безработицу водкой заливают, блин. А взять ноги в руки и работать-не дождётесь!.
Фигово.
Но главное, чего не пойму: ПОЧЕМУ ВЗАПАДЛО РАБОТАТЬ ЗА МАЛЫЕ ДЕНЬГИ? ПОЧЕМУ ЛУЧШЕ ВООБЩЕ СИДЕТЬ ДОМА И ВОДКУ ПИТЬ, ЧЕМ РАБОТАТЬ??????
Не знаю, не знаю - когда Путин Януковича поддерживал, в России наоткрывали избирательных участков, чтобы украинские гастарбайтеры смогли проголосовать. Явно имелось в виду, что основная масса избирателей будет не с Запада.


P.S. А ты-то чего в Россию на заработки до сих пор не уехал? Надеюсь, не от пьянства и не от лени?

(Farg0 @ 02.05.2006 - время: 18:26) (Бесвребро @ 02.05.2006 - время: 18:18) (Semchik @ 02.05.2006 - время: 18:07) Эта тема обсуждалась на украинском форуме https://sxn.io/index.php?showtopic=83085&st=0
Но всё-таки интересно было-бы услышать мнение "работодавцев".
Вот почему от нас к вам едут? Вы что, работать не хотите? Спились совсем? Или зажирели, что 100 баксов в день/неделю для вас не деньги?
Не имею ввиду Москву, где 100 зел-копейки, а вообще.
Почему в России взападло работать?
В одних случаях ваши готовы работать за меньшие суммы, чем наши.
В других ваши с места легче снимаются: человек, который зарабатывает $150 готов всё бросить, в том числе и свой очень хороший город Донецк и ехать в тайгу на нефтевышку, где платят $1000. А человек, зарабатывающий $500 не готов переться в эту глушь из Ярославля или Воронежа. Кроме денег у него есть другие ценности - семья, асфальт, книжные магазины.
А если тебе платят $150 - не до книг.
Получается, что либо у вас никто меньше 500 уе не зарабатывает и тогда россияне не готовы работать за копейки, либо если и зарабатывают 150, то напрячься и уехать куда-нибудь подзаработать- ни-ни. А ценности, они ведь от гражданства мало зависят...
$500 - не такая уж удивительная зарплата, хотя и несколько выше среднего. А $150 - ну, вот это уже редкость. Слава Богу, от этого-то уровня мы ушли. То есть, такие зарплаты бывают - например, у кондуктора в троллейбусе. Но сам понимаешь, пенсионерка, которая кондуктором подрабатывает не от лени на стройку не вербуется

(Парутчик Ржевский @ 02.05.2006 - время: 19:57) Да, ещё забыл насчёт западного менталитета. Ещё в 60-гг приезжали люди с Западной Украины на Восток устраиваться на работу. Работа была такого плана: класть асфальт на строительстве дорог и т.д. Вобщем, не самая престижная. Так, моему деду двор гуцулы асфальтировали. Но сделали хорошо - до сих пор держится. Так что заробитчане - это отнюдь не признак и следствие "развитого капитализма" 90-х.
Тоже был свидетелем тому, как 70-е годы в Сумскую область приезжали гуцулы на заработки - работали в сельском хозяйстве - косили сено и пр.
А вообще можно вспомнить студенческие стройотряды - тоже в своем роде "заробитчане".

(Бесвребро @ 03.05.2006 - время: 09:29) А ты-то чего в Россию на заработки до сих пор не уехал? Надеюсь, не от пьянства и не от лени?
Ну, спасибо за высокое мнение обо мне!
А меня и здесь неплохо кормят, вернее, сам кормлюсь.)))))) И если поехал-бы куда, то уж не к вам ложить асфальт, а в Европу куда-нить. И заработки повыше, и проблем меньше с той-же милицией.
Кстати, сейчас от нас всё более в Киев на стройки ездят, а не в Москву.

(chips @ 03.05.2006 - время: 10:24) (Парутчик Ржевский @ 02.05.2006 - время: 19:57) Да, ещё забыл насчёт западного менталитета. Ещё в 60-гг приезжали люди с Западной Украины на Восток устраиваться на работу. Работа была такого плана: класть асфальт на строительстве дорог и т.д. Вобщем, не самая  престижная. Так, моему деду двор гуцулы асфальтировали. Но сделали хорошо - до сих пор держится. Так что заробитчане - это отнюдь не признак и следствие "развитого капитализма" 90-х.
Тоже был свидетелем тому, как 70-е годы в Сумскую область приезжали гуцулы на заработки - работали в сельском хозяйстве - косили сено и пр.
А вообще можно вспомнить студенческие стройотряды - тоже в своем роде "заробитчане".
Это было именно в Сумской области

(Semchik @ 03.05.2006 - время: 12:11) (Бесвребро @ 03.05.2006 - время: 09:29) А ты-то чего в Россию на заработки до сих пор не уехал? Надеюсь, не от пьянства и не от лени?
Ну, спасибо за высокое мнение обо мне!
А меня и здесь неплохо кормят, вернее, сам кормлюсь.))))))
Ну, я так и думал, что "Таити, Таити..."
Вот ты и ответил на свой вопрос - у кого получается кормиться, тот кормится, у кого нет - тот вербуется куда нибудь - и русские, и украинцы и молдаване. Только в России людей, у которых не получается кормиться, недостаточно для того чтобы укомплектовать все те рабочие места, которые рассчитаны на таких людей.
Хотя есть такие люди и их немало. Вот, скажем, дагестанцы в большом количестве вербуются на такие работы. А как иначе? В Ярославле среднемесячная зарплата за прошлый год 9600 рублей, а в Дагестане - 3900. Есть разница?
Вообще, одна из проблем России расслоение, причём не просто в одном городе живут и сверхбогатые и очень небогатые люди, дело не только в этом. Есть ещё очень большое расслоение между регионами. Причём не просто: вот Москва - а вот всё остальное. В Москве не самые высокие доходы в России, если кто не в курсе. Вообще ВСЕ регионы офигенно друг от друга отличаются. Самые бедные - это, в основном, весь Северный Кавказ. Оттуда и вербуются по всей Руси великой - тоже, своего рода, гастарбайтеры в собственной стране.