Южная Осетия.
Omyt
Мастер
11/15/2006, 7:04:58 PM
(fon Rommel @ 15.11.2006 - время: 15:55) Логики в присоединении ЮО к РФ нет никакой за исключением той, зятевской, из анекдота. Впрочем, может быть, есть некая сверхидея подобного действия, не доступная пониманию критически настроенных граждан? Тогда, коль не затруднит, озвучь её... Только не надо про братский осетинский народ, верного союзника Росси на Кавказе и бла-бла-бла... Здесь не Первый канал...
Логику можно найти везде...Но у каждого она своя... В данном случае надо рассматривать геополитические интересы России. За ЮО в ряды России не прочь попасть и Абхазия ...и тут уже есть ещё один выход к черноморскому побережью, а это выгода.
А если смотреть с точки зрения "нафига оно надо если только "до кучи" " то тогда какая польза России от той же Чечни в которую на протяжении всей истории вхождения в Россию денег вваливали больше чем от неё могли получить пользы? А чеченцы по истории были не земледельцы. скотоводы или торговцы а промышляли разбоями ,грабежами. угоном скота и т.п.
Логику можно найти везде...Но у каждого она своя... В данном случае надо рассматривать геополитические интересы России. За ЮО в ряды России не прочь попасть и Абхазия ...и тут уже есть ещё один выход к черноморскому побережью, а это выгода.
А если смотреть с точки зрения "нафига оно надо если только "до кучи" " то тогда какая польза России от той же Чечни в которую на протяжении всей истории вхождения в Россию денег вваливали больше чем от неё могли получить пользы? А чеченцы по истории были не земледельцы. скотоводы или торговцы а промышляли разбоями ,грабежами. угоном скота и т.п.
гектор2
Мастер
11/15/2006, 7:09:13 PM
(fon Rommel @ 15.11.2006 - время: 15:55) (гектор2 @ 15.11.2006 - время: 15:39) до какой степени? До той при которой начнут гибнуть Российские граждане.... ответ надеюсь устраивает? (или Вам пусть гибнут.....)
и причем здесь насолить американцем? ...... не вижу никакой логики....
Тогда у меня закономерный вопрос: а почему Россия не сровняла с землей Ирак, когда там прирезали наших дипломатов?
А по поводу устраивает-не устраивает... Меня очень не устраивает, если наши солдаты будут гибнуть в угоду политическим амбициям наших вождей. Или солдаты - не граждане России?
я абсолютно Вас не понимаю.... То есть Вы против чтобы гибли российские солдаты, но за чтоб не солдаты, но тоже российские граждане.... только такой вывод можно сделать из Вашего поста...
и причем здесь насолить американцем? ...... не вижу никакой логики....
Тогда у меня закономерный вопрос: а почему Россия не сровняла с землей Ирак, когда там прирезали наших дипломатов?
А по поводу устраивает-не устраивает... Меня очень не устраивает, если наши солдаты будут гибнуть в угоду политическим амбициям наших вождей. Или солдаты - не граждане России?
я абсолютно Вас не понимаю.... То есть Вы против чтобы гибли российские солдаты, но за чтоб не солдаты, но тоже российские граждане.... только такой вывод можно сделать из Вашего поста...
Кудесник-Воскресший
Профессионал
11/15/2006, 7:34:33 PM
(Duhovnik @ 15.11.2006 - время: 15:28) (ВАЛЕТ @ 15.11.2006 - время: 13:51) (fon Rommel @ 15.11.2006 - время: 11:59)
Дык, наличие паспорта другого государства еще не дает право на соответствующий кусочек территории государства пребывания... Если так рассуждать, то Брайтон Бич давно пора отбирать у американцев и вводить в состав РФ.
Пвод конечно не даёт! Но если эта территория хочет независимости??
Почему Грузины могут иметь свою государственость , а абхазы нет?? Кто это решил??
А Курды могут иметь государтсвенность или нет? А Чеченцы? А Баски? А Якуты, А Ханты и Манси? А жители дома №5?
А крымские татары, поляки, русские- может дадите им независимость??? Освободите Севастополь от террании Киева?!?! Нет???
Вот и нас не учите вести внешнюю политику.
Дык, наличие паспорта другого государства еще не дает право на соответствующий кусочек территории государства пребывания... Если так рассуждать, то Брайтон Бич давно пора отбирать у американцев и вводить в состав РФ.
Пвод конечно не даёт! Но если эта территория хочет независимости??
Почему Грузины могут иметь свою государственость , а абхазы нет?? Кто это решил??
А Курды могут иметь государтсвенность или нет? А Чеченцы? А Баски? А Якуты, А Ханты и Манси? А жители дома №5?
А крымские татары, поляки, русские- может дадите им независимость??? Освободите Севастополь от террании Киева?!?! Нет???
Вот и нас не учите вести внешнюю политику.
Anenerbe
Удален 11/15/2006, 7:49:49 PM
Ребята, расскажите, пожалуйста, кто такие эти абхазцы? И вообще понравится нам с ними жить в одной стране? Если такое произойдет. Ведь если и есть выгоды России от воссоединения с Абхазией, то эти выгоды вряд ли попадут к нам в карман. А нам достанется как всегда это Питерская и Московская улица, где мы их уведем. И хорошо ли это закончится?
fon Rommel
Мастер
11/15/2006, 7:58:51 PM
(гектор2 @ 15.11.2006 - время: 16:09) я абсолютно Вас не понимаю.... То есть Вы против чтобы гибли российские солдаты, но за чтоб не солдаты, но тоже российские граждане.... только такой вывод можно сделать из Вашего поста...
Я считаю, что российским гражданам (которые стали таковыми при весьма спорных обстоятельствах), коли им грозит опасность на территории ДРУГОГО НЕЗАВИСИМОГО ОТ РОССИИ ГОСУДАРСТВА, надо бежать в существующие пределы России, а не подстрекать её на аннексию части территории этого государства, на которой они незаконно проживают. Почему незаконно? См. выше...
Я считаю, что российским гражданам (которые стали таковыми при весьма спорных обстоятельствах), коли им грозит опасность на территории ДРУГОГО НЕЗАВИСИМОГО ОТ РОССИИ ГОСУДАРСТВА, надо бежать в существующие пределы России, а не подстрекать её на аннексию части территории этого государства, на которой они незаконно проживают. Почему незаконно? См. выше...
гектор2
Мастер
11/15/2006, 8:04:58 PM
(fon Rommel @ 15.11.2006 - время: 16:58) (гектор2 @ 15.11.2006 - время: 16:09) я абсолютно Вас не понимаю.... То есть Вы против чтобы гибли российские солдаты, но за чтоб не солдаты, но тоже российские граждане.... только такой вывод можно сделать из Вашего поста...
Я считаю, что российским гражданам (которые стали таковыми при весьма спорных обстоятельствах), коли им грозит опасность на территории ДРУГОГО НЕЗАВИСИМОГО ОТ РОССИИ ГОСУДАРСТВА, надо бежать в существующие пределы России, а не подстрекать её на аннексию части территории этого государства, на которой они незаконно проживают. Почему незаконно? См. выше...
вот это перл - незаконно проживать на своей испокон века родной земле предков..... прям Саакашвили II
Я считаю, что российским гражданам (которые стали таковыми при весьма спорных обстоятельствах), коли им грозит опасность на территории ДРУГОГО НЕЗАВИСИМОГО ОТ РОССИИ ГОСУДАРСТВА, надо бежать в существующие пределы России, а не подстрекать её на аннексию части территории этого государства, на которой они незаконно проживают. Почему незаконно? См. выше...
вот это перл - незаконно проживать на своей испокон века родной земле предков..... прям Саакашвили II
Кудесник-Воскресший
Профессионал
11/15/2006, 8:07:12 PM
(fon Rommel @ 15.11.2006 - время: 16:58) (гектор2 @ 15.11.2006 - время: 16:09) я абсолютно Вас не понимаю.... То есть Вы против чтобы гибли российские солдаты, но за чтоб не солдаты, но тоже российские граждане.... только такой вывод можно сделать из Вашего поста...
Я считаю, что российским гражданам (которые стали таковыми при весьма спорных обстоятельствах), коли им грозит опасность на территории ДРУГОГО НЕЗАВИСИМОГО ОТ РОССИИ ГОСУДАРСТВА, надо бежать в существующие пределы России, а не подстрекать её на аннексию части территории этого государства, на которой они незаконно проживают. Почему незаконно? См. выше...
Вообщето- это исконная территория осетин. Вы им предлогаете влезть в шкуру евреев, когда из-за геноцида им пришлось покинуть Палестину???
Я считаю, что российским гражданам (которые стали таковыми при весьма спорных обстоятельствах), коли им грозит опасность на территории ДРУГОГО НЕЗАВИСИМОГО ОТ РОССИИ ГОСУДАРСТВА, надо бежать в существующие пределы России, а не подстрекать её на аннексию части территории этого государства, на которой они незаконно проживают. Почему незаконно? См. выше...
Вообщето- это исконная территория осетин. Вы им предлогаете влезть в шкуру евреев, когда из-за геноцида им пришлось покинуть Палестину???
Кудесник-Воскресший
Профессионал
11/15/2006, 8:09:02 PM
(Anenerbe @ 15.11.2006 - время: 16:49) Ребята, расскажите, пожалуйста, кто такие эти абхазцы? И вообще понравится нам с ними жить в одной стране? Если такое произойдет. Ведь если и есть выгоды России от воссоединения с Абхазией, то эти выгоды вряд ли попадут к нам в карман. А нам достанется как всегда это Питерская и Московская улица, где мы их уведем. И хорошо ли это закончится?
Anenerbe посмотрите приведённые мной историчесские справки на первой странице.
Anenerbe посмотрите приведённые мной историчесские справки на первой странице.
fon Rommel
Мастер
11/15/2006, 8:09:58 PM
(Omyt @ 15.11.2006 - время: 16:04) Логику можно найти везде...Но у каждого она своя... В данном случае надо рассматривать геополитические интересы России. За ЮО в ряды России не прочь попасть и Абхазия ...и тут уже есть ещё один выход к черноморскому побережью, а это выгода.
А если смотреть с точки зрения "нафига оно надо если только "до кучи" " то тогда какая польза России от той же Чечни в которую на протяжении всей истории вхождения в Россию денег вваливали больше чем от неё могли получить пользы? А чеченцы по истории были не земледельцы. скотоводы или торговцы а промышляли разбоями ,грабежами. угоном скота и т.п.
Выход в Черное море у России есть и он совершенно достаточен как с экономической, так и с военной точки зрения. Или кто-то вынашивает планы оперемещении базы ЧФ в Батуми? Поближе к вероятному противнику - Турции...
С Чечней же выгода России как государственного образования очевидна, только лежит она несколько в иной плоскости. Не был создан прецендент, которому могли последовать другие регионы РФ. Методы решения вопроса остаются спорными по сей день, но преподав урок чеченцам, федеральный центр отбил охоту у других желающих искать независимости. А так, с точки зрения экономики, согласен: нафиг она нужна была бы...
А если смотреть с точки зрения "нафига оно надо если только "до кучи" " то тогда какая польза России от той же Чечни в которую на протяжении всей истории вхождения в Россию денег вваливали больше чем от неё могли получить пользы? А чеченцы по истории были не земледельцы. скотоводы или торговцы а промышляли разбоями ,грабежами. угоном скота и т.п.
Выход в Черное море у России есть и он совершенно достаточен как с экономической, так и с военной точки зрения. Или кто-то вынашивает планы оперемещении базы ЧФ в Батуми? Поближе к вероятному противнику - Турции...
С Чечней же выгода России как государственного образования очевидна, только лежит она несколько в иной плоскости. Не был создан прецендент, которому могли последовать другие регионы РФ. Методы решения вопроса остаются спорными по сей день, но преподав урок чеченцам, федеральный центр отбил охоту у других желающих искать независимости. А так, с точки зрения экономики, согласен: нафиг она нужна была бы...
Кудесник-Воскресший
Профессионал
11/15/2006, 8:12:25 PM
Средние века
(начало грузино-осетинского конфликта)
В средние века грузинские правители и отдельные феодалы неоднократно предпринимали попытки покорения южных осетин, которые никогда не признавали над собой власти грузинских правителей. Претензии последних на господство в Южной Осетии основывались лишь на праве меча и не имели под собой легитимной основы, реализуясь лишь в форме грабительских набегов, сопровождавшихся разрушением селений, угоном скота и установлением данничества. Тем не менее, большая часть Южной Осетии сохраняла реальную независимость от Грузии и от феодальных владетелей ее приграничных областей Грузии. Равно Южная Осетия не признавала над собой и власти персидских шахов, в вассальной зависимости, от которых находилась Восточная Грузия вплоть до вхождения в Российскую империю.
В составе Российской Империи
В 1774 году осетины, а в 1801 году и Восточная Грузия вошли в состав Российского государства. Но до 1830 года, когда в горную Осетию были направлены две крупные военные экспедиции для ее покорения, горная зона Южной Осетии оставалась вне сферы контроля царской администрации, хотя номинально считалась владением России. В 1843 году на территории Южной Осетии в составе Тифлисской губернии был образован Осетинский округ, в состав которого входила часть территории современной Российской Федерации; административное управление Осетинским округом осуществлялось Джавским окружным начальником и начальником Горских народов.
После революции 1917 года
После Российской революции 1917 года и распада Российской империи вышедшая из состава России Грузия аннексировала территорию Южной Осетии против воли ее народа. Договор от 7 мая 1920 года между Россией и Грузией признал для всех народов бывшего кавказского наместничества право на самоопределение вплоть до образования самостоятельного государства. Именно признание этого права и позволило самой Грузии стать независимым и суверенным государством. Однако, новообразованная Грузинская Демократическая Республика, спустя десять дней после подписания этого договора, совершила вторжение в Южную Осетию, в результате чего погибло свыше 18 тысяч человек, более 50 тысяч были вынуждены бежать в Северную Осетию. В ноте Народного комиссара иностранных дел РСФСР Георгий Чичерина меньшевистскому правительству Грузии о 17 мая 1920 года говорилось: "... мы с тревогой узнали, что в Южную Осетию, где провозглашена Советская Республика, направлены для уничтожения таковой власти грузинские войска. Мы настаиваем, если это верно, отозвать свои войска из Осетии, ибо считаем, что Осетия должна иметь у себя ту власть, которую она хочет. Вмешательство Грузии в дела Осетии было бы ничем не оправдываемым вмешательством в чужие внутренние дела...".
Советский период
После установления Советской власти в Грузии Южная Осетия была волевым путем передана в состав Грузии, а затем, 20 апреля 1922 года Декретом ВЦИК и Совета Народных Комиссаров Грузинской ССР по национально-государственному размежеванию Закавказья была создана Юго-Осетинская автономная область. Однако автономия Южной Осетии носила во многом номинальный характер. Грузинское руководство проводило здесь ассимиляторскую политику. Различными способами осетин вынуждали в документах изменять свою национальную принадлежность. Проводилась даже топонимическая "агрессия" - осетинские географические названия заменялись вновь изобретенными грузинскими. Под пропагандистскими лозунгами о дружбе народов, декларированная автономия южных осетин была превращена в аграрно-сырьевой придаток Грузии. Все показатели социально-экономического развития Южной Осетии хронически оставались ниже, чем по Грузии. В результате уровень жизни в Юго-Осетинской автономной области оказался в 2 - 2,5 раза ниже средне республиканского по Грузинской ССР. Национальная политика Тбилиси активно поощряла ассимиляцию. Численность населения Южной Осетии неуклонно сокращалась, как за счет увеличения миграции, так и за счет снижения рождаемости. С довоенных 107 тысяч человек оно сократилось до 99 тысяч человек в 1989 году. При этом доля осетин в общей численности населения снижалась, а доля грузин увеличивалась. В 1939 году на государственном уровне была совершена очередная попытка насильственной ассимиляции южных осетин - осетинская письменность, доселе основывавшаяся на латинском алфавите, в Южной Осетии была переведена на грузинский алфавит, в осетинских школах было введено преподавание на грузинском языке. В то же время осетинская письменность в Северной Осетии была переведена на русскую основу. Таким образом, осетины, проживающие на Севере, не имели возможности переписываться со своими соотечественниками на Юге на родном языке. Кроме того, тоталитарным режимом единая осетинская нация была искусственно разделена на две так называемые "нации" - "южные осетины" и "северные осетины". В паспортах и других документах в графе "национальность" так и писали: "южный осетин", "северный осетин". Это прекратилось только со смертью Сталина. В конце 1980-х годов в Грузии начался подъем националистического движения, сопровождавшийся усилением дискриминации негрузинского населения. Националистическое движение, носившее массовый характер и пользовавшееся поддержкой властей Грузии, выступило за ликвидацию автономных образований в составе Грузинской ССР. В 1989 году в Грузии была принята Государственная программа развития грузинского языка, согласно которой в Южной Осетии принудительно вводилось делопроизводство на грузинском языке. 10 ноября 1989 года, в целях защиты прав Южной Осетии и создания конституционных гарантий автономии XII сессия двадцатого созыва Совета народных депутатов Юго-Осетинской автономной области приняла решение о преобразовании автономной области в автономную республику в составе Грузинской ССР. Депутаты также обратились к Президиуму Верховного Совета Грузинской ССР с просьбой рассмотреть это решение. Президиум Верховного Совета Грузинской ССР отменил решение сессии Совета народных депутатов Южной Осетии, признав его неконституционным. Первая попытка геноцида в наши дни 23 ноября 1989 года на столицу Южной Осетии город Цхинвал был совершен организованный Звиадом Гамсахурдия поход экстремистски настроенных участников грузинского националистического движения. В первых рядах были руководители Грузинской ССР во главе с первым секретарем ЦК Компартии Грузии Гиви Гумбаридзе. Многотысячная колонна демонстрантов (по разным оценкам от 30 до 60 тысяч человек) на более чем 400 автобусах и машинах из Тбилиси и других мест Грузии подошли к Цхинвалу. Это мероприятие официальные лица и средства массовой информации Грузии представили как попытку проведения мирного митинга в городе Цхинвале. Однако в числе участников похода на Цхинвал было несколько сот вооруженных автоматическим стрелковым оружием боевиков. На защиту родного города встало 42 человека, к которым через несколько часов присоединилось все мужское население. Не сумев войти в Цхинвал, грузинские боевики обогнули его, взяв в кольцо блокады. Были перекрыты доступы в город, путники осетинской национальности захватывались в заложники и подвергались изощренным пыткам и издевательствам. Это продолжалось четыре месяца. Более 400 человек получили телесные увечья и ранения, 6 убиты.
(начало грузино-осетинского конфликта)
В средние века грузинские правители и отдельные феодалы неоднократно предпринимали попытки покорения южных осетин, которые никогда не признавали над собой власти грузинских правителей. Претензии последних на господство в Южной Осетии основывались лишь на праве меча и не имели под собой легитимной основы, реализуясь лишь в форме грабительских набегов, сопровождавшихся разрушением селений, угоном скота и установлением данничества. Тем не менее, большая часть Южной Осетии сохраняла реальную независимость от Грузии и от феодальных владетелей ее приграничных областей Грузии. Равно Южная Осетия не признавала над собой и власти персидских шахов, в вассальной зависимости, от которых находилась Восточная Грузия вплоть до вхождения в Российскую империю.
В составе Российской Империи
В 1774 году осетины, а в 1801 году и Восточная Грузия вошли в состав Российского государства. Но до 1830 года, когда в горную Осетию были направлены две крупные военные экспедиции для ее покорения, горная зона Южной Осетии оставалась вне сферы контроля царской администрации, хотя номинально считалась владением России. В 1843 году на территории Южной Осетии в составе Тифлисской губернии был образован Осетинский округ, в состав которого входила часть территории современной Российской Федерации; административное управление Осетинским округом осуществлялось Джавским окружным начальником и начальником Горских народов.
После революции 1917 года
После Российской революции 1917 года и распада Российской империи вышедшая из состава России Грузия аннексировала территорию Южной Осетии против воли ее народа. Договор от 7 мая 1920 года между Россией и Грузией признал для всех народов бывшего кавказского наместничества право на самоопределение вплоть до образования самостоятельного государства. Именно признание этого права и позволило самой Грузии стать независимым и суверенным государством. Однако, новообразованная Грузинская Демократическая Республика, спустя десять дней после подписания этого договора, совершила вторжение в Южную Осетию, в результате чего погибло свыше 18 тысяч человек, более 50 тысяч были вынуждены бежать в Северную Осетию. В ноте Народного комиссара иностранных дел РСФСР Георгий Чичерина меньшевистскому правительству Грузии о 17 мая 1920 года говорилось: "... мы с тревогой узнали, что в Южную Осетию, где провозглашена Советская Республика, направлены для уничтожения таковой власти грузинские войска. Мы настаиваем, если это верно, отозвать свои войска из Осетии, ибо считаем, что Осетия должна иметь у себя ту власть, которую она хочет. Вмешательство Грузии в дела Осетии было бы ничем не оправдываемым вмешательством в чужие внутренние дела...".
Советский период
После установления Советской власти в Грузии Южная Осетия была волевым путем передана в состав Грузии, а затем, 20 апреля 1922 года Декретом ВЦИК и Совета Народных Комиссаров Грузинской ССР по национально-государственному размежеванию Закавказья была создана Юго-Осетинская автономная область. Однако автономия Южной Осетии носила во многом номинальный характер. Грузинское руководство проводило здесь ассимиляторскую политику. Различными способами осетин вынуждали в документах изменять свою национальную принадлежность. Проводилась даже топонимическая "агрессия" - осетинские географические названия заменялись вновь изобретенными грузинскими. Под пропагандистскими лозунгами о дружбе народов, декларированная автономия южных осетин была превращена в аграрно-сырьевой придаток Грузии. Все показатели социально-экономического развития Южной Осетии хронически оставались ниже, чем по Грузии. В результате уровень жизни в Юго-Осетинской автономной области оказался в 2 - 2,5 раза ниже средне республиканского по Грузинской ССР. Национальная политика Тбилиси активно поощряла ассимиляцию. Численность населения Южной Осетии неуклонно сокращалась, как за счет увеличения миграции, так и за счет снижения рождаемости. С довоенных 107 тысяч человек оно сократилось до 99 тысяч человек в 1989 году. При этом доля осетин в общей численности населения снижалась, а доля грузин увеличивалась. В 1939 году на государственном уровне была совершена очередная попытка насильственной ассимиляции южных осетин - осетинская письменность, доселе основывавшаяся на латинском алфавите, в Южной Осетии была переведена на грузинский алфавит, в осетинских школах было введено преподавание на грузинском языке. В то же время осетинская письменность в Северной Осетии была переведена на русскую основу. Таким образом, осетины, проживающие на Севере, не имели возможности переписываться со своими соотечественниками на Юге на родном языке. Кроме того, тоталитарным режимом единая осетинская нация была искусственно разделена на две так называемые "нации" - "южные осетины" и "северные осетины". В паспортах и других документах в графе "национальность" так и писали: "южный осетин", "северный осетин". Это прекратилось только со смертью Сталина. В конце 1980-х годов в Грузии начался подъем националистического движения, сопровождавшийся усилением дискриминации негрузинского населения. Националистическое движение, носившее массовый характер и пользовавшееся поддержкой властей Грузии, выступило за ликвидацию автономных образований в составе Грузинской ССР. В 1989 году в Грузии была принята Государственная программа развития грузинского языка, согласно которой в Южной Осетии принудительно вводилось делопроизводство на грузинском языке. 10 ноября 1989 года, в целях защиты прав Южной Осетии и создания конституционных гарантий автономии XII сессия двадцатого созыва Совета народных депутатов Юго-Осетинской автономной области приняла решение о преобразовании автономной области в автономную республику в составе Грузинской ССР. Депутаты также обратились к Президиуму Верховного Совета Грузинской ССР с просьбой рассмотреть это решение. Президиум Верховного Совета Грузинской ССР отменил решение сессии Совета народных депутатов Южной Осетии, признав его неконституционным. Первая попытка геноцида в наши дни 23 ноября 1989 года на столицу Южной Осетии город Цхинвал был совершен организованный Звиадом Гамсахурдия поход экстремистски настроенных участников грузинского националистического движения. В первых рядах были руководители Грузинской ССР во главе с первым секретарем ЦК Компартии Грузии Гиви Гумбаридзе. Многотысячная колонна демонстрантов (по разным оценкам от 30 до 60 тысяч человек) на более чем 400 автобусах и машинах из Тбилиси и других мест Грузии подошли к Цхинвалу. Это мероприятие официальные лица и средства массовой информации Грузии представили как попытку проведения мирного митинга в городе Цхинвале. Однако в числе участников похода на Цхинвал было несколько сот вооруженных автоматическим стрелковым оружием боевиков. На защиту родного города встало 42 человека, к которым через несколько часов присоединилось все мужское население. Не сумев войти в Цхинвал, грузинские боевики обогнули его, взяв в кольцо блокады. Были перекрыты доступы в город, путники осетинской национальности захватывались в заложники и подвергались изощренным пыткам и издевательствам. Это продолжалось четыре месяца. Более 400 человек получили телесные увечья и ранения, 6 убиты.
гектор2
Мастер
11/15/2006, 8:12:34 PM
(fon Rommel @ 15.11.2006 - время: 17:09)
Выход в Черное море у России есть и он совершенно достаточен как с экономической, так и с военной точки зрения. Или кто-то вынашивает планы оперемещении базы ЧФ в Батуми? Поближе к вероятному противнику - Турции...
причем здесь Батуми? Каким он боком к обсуждаеиой проблеме?
п.с. если у кого и есть такие планы, то разве только у Вас больше про это ни у кого не слышал.....
Выход в Черное море у России есть и он совершенно достаточен как с экономической, так и с военной точки зрения. Или кто-то вынашивает планы оперемещении базы ЧФ в Батуми? Поближе к вероятному противнику - Турции...
причем здесь Батуми? Каким он боком к обсуждаеиой проблеме?
п.с. если у кого и есть такие планы, то разве только у Вас больше про это ни у кого не слышал.....
fon Rommel
Мастер
11/15/2006, 8:17:23 PM
(Кудесник-Воскресший @ 15.11.2006 - время: 17:07) Вообщето- это исконная территория осетин. Вы им предлогаете влезть в шкуру евреев, когда из-за геноцида им пришлось покинуть Палестину???
Ни в коем случае... Осетин в шкуре еврея... Где же столько еврейских шкур набрать? А самым разумным со стороны осетин было бы не принимать российское гражданство и становиться, вследствие этого, чужими на своей исконной земле, а принимать гражданство ГРУЗИНСКОЕ и добиваться максимальной автономии в составе Грузии. Только сейчас этого не допустит Кокойты, которого сразу упекут за решетку, как государственного преступника. Поэтому он и раздул эту комедию с референдумом. Себя и ближний круг защищает, а не Южную Осетию...
Ни в коем случае... Осетин в шкуре еврея... Где же столько еврейских шкур набрать? А самым разумным со стороны осетин было бы не принимать российское гражданство и становиться, вследствие этого, чужими на своей исконной земле, а принимать гражданство ГРУЗИНСКОЕ и добиваться максимальной автономии в составе Грузии. Только сейчас этого не допустит Кокойты, которого сразу упекут за решетку, как государственного преступника. Поэтому он и раздул эту комедию с референдумом. Себя и ближний круг защищает, а не Южную Осетию...
fon Rommel
Мастер
11/15/2006, 8:22:38 PM
(гектор2 @ 15.11.2006 - время: 17:12) причем здесь Батуми? Каким он боком к обсуждаеиой проблеме?
п.с. если у кого и есть такие планы, то разве только у Вас больше про это ни у кого не слышал.....
Первый пост на этой странице. Пользователь Омут. Ответ ему. Батуми - столица Аджарии, которая тоже пыталась, в свое время, получить независимость от Грузии.
Помимо чтения, еще и осмыслять прочитанное полезно, любезный Гектор2...
п.с. если у кого и есть такие планы, то разве только у Вас больше про это ни у кого не слышал.....
Первый пост на этой странице. Пользователь Омут. Ответ ему. Батуми - столица Аджарии, которая тоже пыталась, в свое время, получить независимость от Грузии.
Помимо чтения, еще и осмыслять прочитанное полезно, любезный Гектор2...
Кудесник-Воскресший
Профессионал
11/15/2006, 8:23:15 PM
Ну вот вам с сайта осетин.
1990
Почему провозглашение независимости Республики Южная Осетия не является антизаконным В апреле 1990 года на внеочередной XIII сессии Верховного Совета Грузинской ССР и в июне 1990 года на внеочередной XIV сессии Верховного Совета Грузинской ССР были признаны незаконными все юридические акты, принятые после советизации Грузии, произошедшей 1921 году. Незаконными были также объявлены Законы СССР о разграничении полномочий между Союзом ССР и субъектами федерации и о выходе из состава СССР. В ответ на это XIII, XIV и XV сессии совета народных депутатов Южной Осетии (сентябрь - июнь 1990 года) приняли пакет решений: Декларацию о суверенитете, о действии Конституции СССР и законов СССР на ее территории, о преобразовании Юго-Осетинской автономной области в республику. То есть, Грузия вернулась в то правовое пространство, которое существовало до вхождения Южной Осетии в состав Грузии. Значит, с этого момента Южная Осетия перестала быть частью Грузии, и все претензии последней на ее территорию являются незаконными даже с точки зрения законодательства самой Грузии. В ноябре 1990 года к власти в ГССР пришли представители буржуазно-националистических партий и движений. Председателем Верховного Совета ГССР был избран Председатель Хельсинкской группы Грузии, глава объединения "Круглый стол - Свободная Грузия" Звиад Гамсахурдия. Эскалация напряженности В нарушение действующего законодательства, несмотря на то, что истек срок полномочий состава Совета народных депутатов Южной Осетии, Верховный Совет Грузии не стал назначать очередных выборов в Совет народных депутатов Южной Осетии. Тогда Совет народных депутатов Южной Осетии принял решение о проведении выборов 9 декабря 1990 года. В ответ на это грузинское руководство и средства массовой информации начали очередной виток антиосетинской истерии в республике. Выборы и их результаты заранее были объявлены незаконными. 9 декабря 1990 года состоялись выборы в Верховный Совет Республики Южная Осетия. Многочисленные наблюдатели из других республик СССР свидетельствовали, что они прошли без нарушений, со строгим соблюдением действующего законодательства. 10 декабря 1990 года Верховный Совет Республики Грузия единогласно принял незаконное решение об упразднении Юго-Осетинской автономной области. 11 декабря 1990 года грузинское руководство организовало провокацию на одной из центральных улиц города Цхинвала, в результате чего погибло три человека и ранено два. Это послужило поводом для введения в городе Цхинвале и Джавском (ныне - Дзауский) районе чрезвычайного положения и комендантского часа, несмотря на то, что для этого не существовало никаких правовых оснований.
1990
Почему провозглашение независимости Республики Южная Осетия не является антизаконным В апреле 1990 года на внеочередной XIII сессии Верховного Совета Грузинской ССР и в июне 1990 года на внеочередной XIV сессии Верховного Совета Грузинской ССР были признаны незаконными все юридические акты, принятые после советизации Грузии, произошедшей 1921 году. Незаконными были также объявлены Законы СССР о разграничении полномочий между Союзом ССР и субъектами федерации и о выходе из состава СССР. В ответ на это XIII, XIV и XV сессии совета народных депутатов Южной Осетии (сентябрь - июнь 1990 года) приняли пакет решений: Декларацию о суверенитете, о действии Конституции СССР и законов СССР на ее территории, о преобразовании Юго-Осетинской автономной области в республику. То есть, Грузия вернулась в то правовое пространство, которое существовало до вхождения Южной Осетии в состав Грузии. Значит, с этого момента Южная Осетия перестала быть частью Грузии, и все претензии последней на ее территорию являются незаконными даже с точки зрения законодательства самой Грузии. В ноябре 1990 года к власти в ГССР пришли представители буржуазно-националистических партий и движений. Председателем Верховного Совета ГССР был избран Председатель Хельсинкской группы Грузии, глава объединения "Круглый стол - Свободная Грузия" Звиад Гамсахурдия. Эскалация напряженности В нарушение действующего законодательства, несмотря на то, что истек срок полномочий состава Совета народных депутатов Южной Осетии, Верховный Совет Грузии не стал назначать очередных выборов в Совет народных депутатов Южной Осетии. Тогда Совет народных депутатов Южной Осетии принял решение о проведении выборов 9 декабря 1990 года. В ответ на это грузинское руководство и средства массовой информации начали очередной виток антиосетинской истерии в республике. Выборы и их результаты заранее были объявлены незаконными. 9 декабря 1990 года состоялись выборы в Верховный Совет Республики Южная Осетия. Многочисленные наблюдатели из других республик СССР свидетельствовали, что они прошли без нарушений, со строгим соблюдением действующего законодательства. 10 декабря 1990 года Верховный Совет Республики Грузия единогласно принял незаконное решение об упразднении Юго-Осетинской автономной области. 11 декабря 1990 года грузинское руководство организовало провокацию на одной из центральных улиц города Цхинвала, в результате чего погибло три человека и ранено два. Это послужило поводом для введения в городе Цхинвале и Джавском (ныне - Дзауский) районе чрезвычайного положения и комендантского часа, несмотря на то, что для этого не существовало никаких правовых оснований.
гектор2
Мастер
11/15/2006, 8:24:27 PM
(fon Rommel @ 15.11.2006 - время: 17:17) (Кудесник-Воскресший @ 15.11.2006 - время: 17:07) Вообщето- это исконная территория осетин. Вы им предлогаете влезть в шкуру евреев, когда из-за геноцида им пришлось покинуть Палестину???
Ни в коем случае... Осетин в шкуре еврея... Где же столько еврейских шкур набрать? А самым разумным со стороны осетин было бы не принимать российское гражданство и становиться, вследствие этого, чужими на своей исконной земле, а принимать гражданство ГРУЗИНСКОЕ и добиваться максимальной автономии в составе Грузии.
а мы чем читаем?
в целях защиты прав Южной Осетии и создания конституционных гарантий автономии XII сессия двадцатого созыва Совета народных депутатов Юго-Осетинской автономной области приняла решение о преобразовании автономной области в автономную республику в составе Грузинской ССР. Депутаты также обратились к Президиуму Верховного Совета Грузинской ССР с просьбой рассмотреть это решение. Президиум Верховного Совета Грузинской ССР отменил решение сессии Совета народных депутатов Южной Осетии, признав его неконституционным.
уже пытались..... так то Ваш совет это НЕ ЗНАНИЕ ситуации вокруг СО....
Ни в коем случае... Осетин в шкуре еврея... Где же столько еврейских шкур набрать? А самым разумным со стороны осетин было бы не принимать российское гражданство и становиться, вследствие этого, чужими на своей исконной земле, а принимать гражданство ГРУЗИНСКОЕ и добиваться максимальной автономии в составе Грузии.
а мы чем читаем?
в целях защиты прав Южной Осетии и создания конституционных гарантий автономии XII сессия двадцатого созыва Совета народных депутатов Юго-Осетинской автономной области приняла решение о преобразовании автономной области в автономную республику в составе Грузинской ССР. Депутаты также обратились к Президиуму Верховного Совета Грузинской ССР с просьбой рассмотреть это решение. Президиум Верховного Совета Грузинской ССР отменил решение сессии Совета народных депутатов Южной Осетии, признав его неконституционным.
уже пытались..... так то Ваш совет это НЕ ЗНАНИЕ ситуации вокруг СО....
Кудесник-Воскресший
Профессионал
11/15/2006, 8:24:34 PM
От туда же:
1991
В ночь с 5 на 6 января 1991 года руководство Грузии без уведомления властей Южной Осетии ввело в столицу Южной Осетии подразделения милиции и национальной гвардии Грузии. Они начали производить обыски, аресты, убийства людей, грабежи, поджоги жилых домов и другие преступные действия по отношению к лицам осетинской национальности совершались ими с поощрения грузинских властей и молчаливого согласия союзных властей. В этих условиях осетинская сторона была вынуждена принять меры к самообороне. Отрядам самообороны удалось вытеснить грузинские войска из Цхинвала, после чего последние начали карательные акции против сельских районов Южной Осетии, не оставляя попыток взять штурмом Цхинвал. Вооруженное сопротивление грузинским бандформированиям и подразделениям грузинской гвардии продолжалось до 14 июля 1992 г. (см. ниже), когда в зону конфликта были введены смешанные российско-грузинско-осетинские миротворческие силы. 29 января 1991 года Председатель Верховного Совета Юго-Осетинской Советской Республики Торез Кулумбегов был приглашен на переговоры с грузинским руководством в Тбилиси. По прибытии в столицу Грузии, он прямо из Дома Правительства Республики был препровожден в тюрьму, где подвергался пыткам и истязаниям. 1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии. Вследствие этого имелись многочисленные жертвы среди мирного населения. В доме престарелых замерзло несколько десятков стариков, в родильном доме, едва родившись, умирали дети. 23 марта состоялось совместное собрание депутатов Советов Южной Осетии всех уровней, на котором, во исполнение Указа Президента СССР от 7 января был сделан поворот в сторону возврата к статусу автономной области. Образован Комитет по нормализации положения в Южной Осетии. 29 апреля 1991 года - в Южной Осетии произошло мощное землетрясение силой 7-8 баллов, в результате которого имелись человеческие жертвы среди сельского населения. 4 мая 1991 года в ответ на мотивирование карательных операций против мирного населения Южной Осетии провозглашением Республики, и обещание Москвы прекратить геноцид народа Южной Осетии, Собрание депутатов всех уровней Южной Осетии приняло единогласное, не считая 1 голоса против, решение об отмене Юго-Осетинской Советской Республики и возвращении к статусу автономной области. Однако грузинские вооруженные силы при попустительстве центрального советского руководства продолжают геноцид осетинского народа. 26 мая 1991 года прошли выборы Президента Грузии. Им стал Председатель Верховного Совета Грузии Звиад Гамсахурдиа. 4 июня 1991 года в Южной Осетии произошло еще более сильное землетрясение, которое разрушило административный центр Дзауского района - поселок Дзау, где погибли десятки жителей. Однако большинство населения спаслось, так как собрались на объявленный на это время массовый митинг протеста против геноцида осетинского народа. Поглощено земл+й вместе с более 40 жителями высокогорное селение Хахет, на месте которого образовалось глубокое озеро. 8 июня 1991 года число сожженных осетинских сел достигло 70. 1 сентября 1991 года сессия Совета народных депутатов Южной Осетии отменила решения собрания депутатов всех уровней от 4 мая 1991 года как юридически неправомочные и не приведшие к стабилизации и упразднила неконституционный орган - Собрание депутатов всех уровней и восстановила статус Республики. Она получает название Республика Южная Осетия. Число жертв грузинского террора с 6.01.91. по 1.09.91 достигло 209 человек, ранено 460 мирных жителей, пропало без вести 150 человек (впоследствии выяснилось, что подавляющее большинство из них были убиты грузинскими национал экстремистскими вооруженными формированиями). 11 октября 1991 года грузинский снайпер убил Виталика Тибилова (2 года 8 месяцев) во дворе детского садика поселка Знаур. 29 декабря 1991 года Председатель Верховного Совета Южной Осетии Торез Кулумбегов был освобожден из грузинской тюрьмы и на вертолете переправлен на Родину.
1991
В ночь с 5 на 6 января 1991 года руководство Грузии без уведомления властей Южной Осетии ввело в столицу Южной Осетии подразделения милиции и национальной гвардии Грузии. Они начали производить обыски, аресты, убийства людей, грабежи, поджоги жилых домов и другие преступные действия по отношению к лицам осетинской национальности совершались ими с поощрения грузинских властей и молчаливого согласия союзных властей. В этих условиях осетинская сторона была вынуждена принять меры к самообороне. Отрядам самообороны удалось вытеснить грузинские войска из Цхинвала, после чего последние начали карательные акции против сельских районов Южной Осетии, не оставляя попыток взять штурмом Цхинвал. Вооруженное сопротивление грузинским бандформированиям и подразделениям грузинской гвардии продолжалось до 14 июля 1992 г. (см. ниже), когда в зону конфликта были введены смешанные российско-грузинско-осетинские миротворческие силы. 29 января 1991 года Председатель Верховного Совета Юго-Осетинской Советской Республики Торез Кулумбегов был приглашен на переговоры с грузинским руководством в Тбилиси. По прибытии в столицу Грузии, он прямо из Дома Правительства Республики был препровожден в тюрьму, где подвергался пыткам и истязаниям. 1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии. Вследствие этого имелись многочисленные жертвы среди мирного населения. В доме престарелых замерзло несколько десятков стариков, в родильном доме, едва родившись, умирали дети. 23 марта состоялось совместное собрание депутатов Советов Южной Осетии всех уровней, на котором, во исполнение Указа Президента СССР от 7 января был сделан поворот в сторону возврата к статусу автономной области. Образован Комитет по нормализации положения в Южной Осетии. 29 апреля 1991 года - в Южной Осетии произошло мощное землетрясение силой 7-8 баллов, в результате которого имелись человеческие жертвы среди сельского населения. 4 мая 1991 года в ответ на мотивирование карательных операций против мирного населения Южной Осетии провозглашением Республики, и обещание Москвы прекратить геноцид народа Южной Осетии, Собрание депутатов всех уровней Южной Осетии приняло единогласное, не считая 1 голоса против, решение об отмене Юго-Осетинской Советской Республики и возвращении к статусу автономной области. Однако грузинские вооруженные силы при попустительстве центрального советского руководства продолжают геноцид осетинского народа. 26 мая 1991 года прошли выборы Президента Грузии. Им стал Председатель Верховного Совета Грузии Звиад Гамсахурдиа. 4 июня 1991 года в Южной Осетии произошло еще более сильное землетрясение, которое разрушило административный центр Дзауского района - поселок Дзау, где погибли десятки жителей. Однако большинство населения спаслось, так как собрались на объявленный на это время массовый митинг протеста против геноцида осетинского народа. Поглощено земл+й вместе с более 40 жителями высокогорное селение Хахет, на месте которого образовалось глубокое озеро. 8 июня 1991 года число сожженных осетинских сел достигло 70. 1 сентября 1991 года сессия Совета народных депутатов Южной Осетии отменила решения собрания депутатов всех уровней от 4 мая 1991 года как юридически неправомочные и не приведшие к стабилизации и упразднила неконституционный орган - Собрание депутатов всех уровней и восстановила статус Республики. Она получает название Республика Южная Осетия. Число жертв грузинского террора с 6.01.91. по 1.09.91 достигло 209 человек, ранено 460 мирных жителей, пропало без вести 150 человек (впоследствии выяснилось, что подавляющее большинство из них были убиты грузинскими национал экстремистскими вооруженными формированиями). 11 октября 1991 года грузинский снайпер убил Виталика Тибилова (2 года 8 месяцев) во дворе детского садика поселка Знаур. 29 декабря 1991 года Председатель Верховного Совета Южной Осетии Торез Кулумбегов был освобожден из грузинской тюрьмы и на вертолете переправлен на Родину.
...Эдельвейс...
Мастер
11/15/2006, 8:26:21 PM
(Duhovnik @ 15.11.2006 - время: 15:28) А жители дома №5?
Я думаю, что Валет из всех выберет независимость дома номер пять!
Я думаю, что Валет из всех выберет независимость дома номер пять!
Кудесник-Воскресший
Профессионал
11/15/2006, 8:26:34 PM
И вот, но правда fon Rommel имеет полное право посмеяться над ней:
1992
19 января 1992 года Референдум о независимости Республики Южная Осетия. Свыше 98% принявших участие в голосовании высказались за независимость Южной Осетии. В феврале 1992 года грузинская артиллерия и бронетехника, расположенная вокруг города Цхинвала, начали интенсивные обстрелы жилых кварталов и учебных заведений югоосетинской столицы. Обстрелы продолжались до 13 июля 1992 года. В результате погибли сотни женщин, детей и стариков. Нередко смерть настигает людей на рабочем месте. Однако государственные учреждения, объекты жизнеобеспечения и учебные заведения продолжают функционировать. 8 марта 1992 года в качестве Председателя Госсовета в Грузию вернулся Эдуард Шеварднадзе. Политика Грузии в отношении Южной Осетии не изменилась. Блокада и еженощные обстрелы осетинских населенных пунктов Южной Осетии ужесточились. Геноцид осетинского народа возобновился с еще большей силой. 20 мая 1992 года близ осетинского селения Зар грузинские боевики расстреляли в упор колонну женщин, стариков и детей из числа мирных жителей, направлявшуюся по объездной дороге Цхинвал - Дзау в Северную Осетию. На месте убито 36 человек в возрасте от 11 до 76 лет. 29 мая 1992 года Верховный Совет Республики Южная Осетия принял Акт о государственной независимости. 24 июня 1992 года в Сочи подписано четырехстороннее российско-грузинско-осетинское (Северная и Южная Осетия) Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта. 14 июля 1992 года в Южную Осетию вошли смешанные российско-грузинско-осетинские миротворческие силы. С ноября 1989 года по июль 1992 года, в результате агрессии Грузии против Южной Осетии погибло свыше 3 тыс. мирных жителей осетинской национальности, около 300 человек пропало без вести, свыше 40 тысяч человек вынуждены были оставить свои дома и переселиться в Россию; свыше 100 осетинских сел сожжено, разграблены или уничтожены оборудование всех заводов и фабрик на территории Южной Осетии, взорваны мосты. Десятки лет национального угнетения, вооруженная агрессия Грузии против Южной Осетии, два геноцида осетин Грузией за последние 70 лет показали невозможность обеспечения прав и выживания народа Южной Осетии в составе грузинского государства. Послевоенное государственное строительство 26 августа 1992 года Верховный Совет Гагаузской республики признал Республику Южная Осетия. 31 августа 1992 года - принятие Меморандума о границах Республики Южная Осетия.
1992
19 января 1992 года Референдум о независимости Республики Южная Осетия. Свыше 98% принявших участие в голосовании высказались за независимость Южной Осетии. В феврале 1992 года грузинская артиллерия и бронетехника, расположенная вокруг города Цхинвала, начали интенсивные обстрелы жилых кварталов и учебных заведений югоосетинской столицы. Обстрелы продолжались до 13 июля 1992 года. В результате погибли сотни женщин, детей и стариков. Нередко смерть настигает людей на рабочем месте. Однако государственные учреждения, объекты жизнеобеспечения и учебные заведения продолжают функционировать. 8 марта 1992 года в качестве Председателя Госсовета в Грузию вернулся Эдуард Шеварднадзе. Политика Грузии в отношении Южной Осетии не изменилась. Блокада и еженощные обстрелы осетинских населенных пунктов Южной Осетии ужесточились. Геноцид осетинского народа возобновился с еще большей силой. 20 мая 1992 года близ осетинского селения Зар грузинские боевики расстреляли в упор колонну женщин, стариков и детей из числа мирных жителей, направлявшуюся по объездной дороге Цхинвал - Дзау в Северную Осетию. На месте убито 36 человек в возрасте от 11 до 76 лет. 29 мая 1992 года Верховный Совет Республики Южная Осетия принял Акт о государственной независимости. 24 июня 1992 года в Сочи подписано четырехстороннее российско-грузинско-осетинское (Северная и Южная Осетия) Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта. 14 июля 1992 года в Южную Осетию вошли смешанные российско-грузинско-осетинские миротворческие силы. С ноября 1989 года по июль 1992 года, в результате агрессии Грузии против Южной Осетии погибло свыше 3 тыс. мирных жителей осетинской национальности, около 300 человек пропало без вести, свыше 40 тысяч человек вынуждены были оставить свои дома и переселиться в Россию; свыше 100 осетинских сел сожжено, разграблены или уничтожены оборудование всех заводов и фабрик на территории Южной Осетии, взорваны мосты. Десятки лет национального угнетения, вооруженная агрессия Грузии против Южной Осетии, два геноцида осетин Грузией за последние 70 лет показали невозможность обеспечения прав и выживания народа Южной Осетии в составе грузинского государства. Послевоенное государственное строительство 26 августа 1992 года Верховный Совет Гагаузской республики признал Республику Южная Осетия. 31 августа 1992 года - принятие Меморандума о границах Республики Южная Осетия.
...Эдельвейс...
Мастер
11/15/2006, 8:29:22 PM
(Omyt @ 15.11.2006 - время: 15:53) Раз они лезут в историю, так почему им не напомнить ещё более раннюю историю чтоб дать понять чего стоит и на чём основанна их прошлая "великодержавность", независимость и благополучие?
О "Великодержавности" кричат на весь мир только две страны США и вторую Вы прекрасно знаете, а всё скидывать, как Вы это делаете, в одну колоду не стоит! Грузины хотят жить в одной неделимой стране и всё! вы же знаете сколько жило их в Абхазии и в ЮО до известных нам событий, а сейчас?
О "Великодержавности" кричат на весь мир только две страны США и вторую Вы прекрасно знаете, а всё скидывать, как Вы это делаете, в одну колоду не стоит! Грузины хотят жить в одной неделимой стране и всё! вы же знаете сколько жило их в Абхазии и в ЮО до известных нам событий, а сейчас?
DELETED
Акула пера
11/15/2006, 8:29:40 PM
(fon Rommel @ 15.11.2006 - время: 16:22) Первый пост на этой странице. Пользователь Омут. Ответ ему. Батуми - столица Аджарии, которая тоже пыталась, в свое время, получить независимость от Грузии.
Помимо чтения, еще и осмыслять прочитанное полезно, любезный Гектор2...
Аджария в последние 15 лет не пыталась получить независимость!
Военная база России в Батуми и так сейчас есть и через пару лет будет закрыта
Аджарию населяют точно такие-же грузины как и на остальной территории, кроме одной разницы они в большинстве своём....................мусульмане
Помимо чтения, еще и осмыслять прочитанное полезно, любезный Гектор2...
Аджария в последние 15 лет не пыталась получить независимость!
Военная база России в Батуми и так сейчас есть и через пару лет будет закрыта
Аджарию населяют точно такие-же грузины как и на остальной территории, кроме одной разницы они в большинстве своём....................мусульмане