Южная Осетия.

Не стоит переносить упрощенный военный взгляд на политику. Это чревато нахождением в ней самого простого пути решения вопроса: военного же...
А кто, собственно, инициировал рапад СССР? Если я правильно помню, в политбюро ЦК КПСС состоял только один нерусский - Шеварнадзе... И, потом, кто мешает нынешней власти заниматься поддержкой соплеменников за рубежом? Если не считать таковой, конечно, пиаровскую трескотню ВВП? Никто. А почему не занимаются? А потому что не выгодно. Это не нефть за границу качать, тут бабок не нарубишь, а наоборот приплатишься.
И, кроме того, еще раз обращу внимание на то, что ЮО - территория Грузии, кто бы чего не говорил. Если не верите, посмотрите старые карты СССР. Там она тоже в составе Грузинской ССР. Следовательно, южные осетины ничем не отличаются, с точки зрения закона от тех же чеченских сепаратистов. По Чечне вопрос спорный, но, тем не менее, Россия решила его таким образом, как решила. И, поскольку это было не сто лет назад, а недавно, не стоит, идя на поводу политической конъюктуры, менять свое мнение по территориальным вопросам на диаметрально противоположное. Политика - дама капризная, а репутация страны зарабатывается веками, марается же в одночасье...

Farg0
Да историчесская справка и своё мнение. Я же не настаиваю на том что бы вы с ним соглашались.

(ВАЛЕТ @ 14.11.2006 - время: 16:49) (fon Rommel @ 14.11.2006 - время: 14:39) И какой же порядок будет восстановлен? И как быть с грузинами, которые живут в Южной Осетии и в состав РФ входить не хотят? Или выселить всех их нах, как абхазы сделали? 
Ястребы недоделанные. Воевать вас хрен заставишь, у каждого по тыще справок найдется о негожести к военной службе, а почему другие должны будут под пули лезть только потому, что ВВП обиделся на Саку и решил ему насолить?
1. А что стало с русскими(украинцами, белоруссами, татарами и т.д. ) которые оказались после развала СССР За границей?? Таких более 40 миллионов...................а тут всего 15 000 - 20 000 грузин! Если Грузия отпустит Осетию я думаю большинство просто примет российское гражданство и будет спокойно жить! Кто захочет перебраться в Грузию, Я Думаю У России найдутся деньги на их спокойный переезд! Мелочи жизни это!
2. А вот насчёт воевать хрен заставишь..................так выбирайте выражения, я например в своё время на кавказе повоевал...................
Валет, а там больше половины имеет российское гражданство. И то что Россия там пытается разобраться с вопросом, обсолютно верно. Разве любое развитое государство не стало бы заступаться за своих граждан??? На вас напрасно бочку катят- вы правы.

Хагги там конфликт не одну сотню лет идёт.

(Кудесник-Воскресший @ 15.11.2006 - время: 00:36) Валет, а там больше половины имеет российское гражданство. И то что Россия там пытается разобраться с вопросом, обсолютно верно. Разве любое развитое государство не стало бы заступаться за своих граждан??? На вас напрасно бочку катят- вы правы.
Ага... Ребятки, а вы не думаете, что если, к примеру, Китай примет на вооружение подобную доктрину в отношении своих граждан за рубежом, то весь Дальний Восток и половина Восточной Сибири очень быстро станут не российскими. И японцам вести переговоры по поводу Южно-Курильской гряды придется уже не с нами...
Или тогда будем вопить о нарушении принципа территориалльной целостности?
Да и рвение такое Россия почему-то проявляет только в отношении Абхазии и ЮО. А вот по поводу русских в той же Средней Азии, где они, фактически являются людьми второго сорта, молчит. К чему бы это? Очевидно требования текущего политического момента...

(fon Rommel @ 15.11.2006 - время: 09:51) (Кудесник-Воскресший @ 15.11.2006 - время: 00:36) Валет, а там больше половины имеет российское гражданство. И то что Россия там пытается разобраться с вопросом, обсолютно верно. Разве любое развитое государство не стало бы заступаться за своих граждан??? На вас напрасно бочку катят- вы правы.
Ага... Ребятки, а вы не думаете, что если, к примеру, Китай примет на вооружение подобную доктрину в отношении своих граждан за рубежом, то весь Дальний Восток и половина Восточной Сибири очень быстро станут не российскими. И японцам вести переговоры по поводу Южно-Курильской гряды придется уже не с нами...
Или тогда будем вопить о нарушении принципа территориалльной целостности?
Да и рвение такое Россия почему-то проявляет только в отношении Абхазии и ЮО.
Причем здесь Япония и курилы, Китай и Восточная Сибирь - нет здесь НИКАКОЙ АНАЛОГИИ с ситуацией по гражданам РФ в Абхазии и ЮО!!!!!!!!!

(Кудесник-Воскресший @ 15.11.2006 - время: 00:36) Валет, а там больше половины имеет российское гражданство. И то что Россия там пытается разобраться с вопросом, обсолютно верно. Разве любое развитое государство не стало бы заступаться за своих граждан??? На вас напрасно бочку катят- вы правы.
Вы опять возвращаетесь к тому, что уже было оговорено 10 раз!
Каким образом у половины жителей ЮО оказалось в наличие ещё и российский паспорт?
А если в Башкирии будут просто так раздавать направо и налево паспорта США, и естественно половина этим воспользуется, так что тогда? И если ещё люди Башкирии захотят признать свою республику территорией США? И тогда Вы уже совсем наоборот будете утверждать, что раздача паспортов была незаконной! Разве не так?
Так вот я Вам говорю большими буквами, как и многие на этом форуме, РАЗДАЧА ПАСПОРТОВ РФ ЖИТЕЛЯМ ЮО БЫЛА НЕЗАКОННОЙ И ТОЧКА!

(...Эдельвейс... @ 15.11.2006 - время: 12:10) (Кудесник-Воскресший @ 15.11.2006 - время: 00:36) Валет, а там больше половины имеет российское гражданство. И то что Россия там пытается разобраться с вопросом, обсолютно верно. Разве любое развитое государство не стало бы заступаться за своих граждан??? На вас напрасно бочку катят- вы правы.
Вы опять возвращаетесь к тому, что уже было оговорено 10 раз!
Каким образом у половины жителей ЮО оказалось в наличие ещё и российский паспорт?
А если в Башкирии будут просто так раздавать направо и налево паспорта США, и естественно половина этим воспользуется, так что тогда? И если ещё люди Башкирии захотят признать свою республику территорией США? И тогда Вы уже совсем наоборот будете утверждать, что раздача паспортов была незаконной! Разве не так?
Так вот я Вам говорю большими буквами, как и многие на этом форуме, РАЗДАЧА ПАСПОРТОВ РФ ЖИТЕЛЯМ ЮО БЫЛА НЕЗАКОННОЙ И ТОЧКА!
совершенно не правильно Вы рассуждаете!!! Все абсолютно законно - в том то и суть!!!
После распада СССР получить гражданство РФ мог любой бывший гражданин СССР если он не получил гражданство другой страны (или нового суверенного гос-ва)!!! Жители ЮО и Абхазии паспорта Грузии не получали и на полном основании легально и ЗАКОННО имели право получить паспорт гражданина РФ!!!

(гектор2 @ 15.11.2006 - время: 12:15) После распада СССР получить гражданство РФ мог любой бывший гражданин СССР если он не получил гражданство другой страны (или нового суверенного гос-ва)!!! Жители ЮО и Абхазии паспорта Грузии не получали и на полном основании легально и ЗАКОННО имели право получить паспорт гражданина РФ!!!
Дык, наличие паспорта другого государства еще не дает право на соответствующий кусочек территории государства пребывания... Если так рассуждать, то Брайтон Бич давно пора отбирать у американцев и вводить в состав РФ.

(fon Rommel @ 15.11.2006 - время: 12:59) (гектор2 @ 15.11.2006 - время: 12:15) После распада СССР получить гражданство РФ мог любой бывший гражданин СССР если он не получил гражданство другой страны (или нового суверенного гос-ва)!!!  Жители ЮО и Абхазии паспорта Грузии не получали и на полном основании легально и ЗАКОННО имели право получить паспорт гражданина РФ!!! 
Дык, наличие паспорта другого государства еще не дает право на соответствующий кусочек территории государства пребывания... Если так рассуждать, то Брайтон Бич давно пора отбирать у американцев и вводить в состав РФ.
Так по поводу территории РФ оффициально УЖЕ ТЫСЯЧУ РАЗ заявляла (но многие не тем местом слушают) что РФ не притендует на эти территории (пока....). А вот в случае военной акции со стороны Грузии в отношении этих непризнанных республик РФ будет обязано выступить (ради защиты граждан своей страны).....

(гектор2 @ 15.11.2006 - время: 13:09) Так по поводу территории РФ оффициально УЖЕ ТЫСЯЧУ РАЗ заявляла (но многие не тем местом слушают) что РФ не притендует на эти территории (пока....). А вот в случае военной акции со стороны Грузии в отношении этих непризнанных республик РФ будет обязано выступить (ради защиты граждан своей страны).....
Вот это уже ближе к телу, как говорил Остап Бендер. И что будет считаться таковой акцией? И это загадочное "пока..." Нельзя ли поподробнее, любезный?

(fon Rommel @ 15.11.2006 - время: 13:13) (гектор2 @ 15.11.2006 - время: 13:09) Так по поводу  территории РФ оффициально УЖЕ ТЫСЯЧУ РАЗ заявляла (но многие не тем местом слушают) что РФ не притендует на эти территории (пока....).  А вот в случае военной акции со стороны Грузии в отношении этих непризнанных республик РФ будет обязано выступить (ради защиты граждан своей страны).....
Вот это уже ближе к телу, как говорил Остап Бендер. И что будет считаться таковой акцией? И это загадочное "пока..." Нельзя ли поподробнее, любезный?
акция - военное (силовое) решение этой проблемы со стороны Грузии.....
а пока, т.е. до прецедента (читай Косово).....

(fon Rommel @ 15.11.2006 - время: 13:13) (гектор2 @ 15.11.2006 - время: 13:09) Так по поводу  территории РФ оффициально УЖЕ ТЫСЯЧУ РАЗ заявляла (но многие не тем местом слушают) что РФ не притендует на эти территории (пока....).  А вот в случае военной акции со стороны Грузии в отношении этих непризнанных республик РФ будет обязано выступить (ради защиты граждан своей страны).....
Вот это уже ближе к телу, как говорил Остап Бендер. И что будет считаться таковой акцией? И это загадочное "пока..." Нельзя ли поподробнее, любезный?
Я бы нанёс уже превинтивный удар за нападение на миротворцев.

(fon Rommel @ 15.11.2006 - время: 11:59)
Дык, наличие паспорта другого государства еще не дает право на соответствующий кусочек территории государства пребывания... Если так рассуждать, то Брайтон Бич давно пора отбирать у американцев и вводить в состав РФ.
Пвод конечно не даёт! Но если эта территория хочет независимости??
Почему Грузины могут иметь свою государственость , а абхазы нет?? Кто это решил??

Для справочки ...............На Брайтон Бич живут в основном граждане США!

(гектор2 @ 15.11.2006 - время: 13:15) акция - военное (силовое) решение этой проблемы со стороны Грузии.....
а пока, т.е. до прецедента (читай Косово).....
Так. А что есть военное решение вопроса? И до какой степени эскалации внутреннего конфликта вправе дойти государство, если речь идет о его территориальной целостности?
А по поводу прецендента... Видимо, предполагается, что Россия должна насолить, опосредованно, через Грузию, американцам? Но, если прична только в этом, то такой повод уже из оперы "Выколю себе, назло теще, глаз. Пусть у нее будет одноглазый зять!".

  Я бы нанёс уже превинтивный удар за нападение на миротворцев.
По кому именно? И на каком основании?

Но если эта территория хочет независимости??

Территория сама по себе ничего хотеть не может. Хотят независимости граждане России, которые на ней проживают. Но они и так независимы. Пусть приезжают в свою страну - Россию - и наслаждаются независимостью, сколько влезет. А Южная Осетия - территория суверенного государства Грузия. И если там живут граждане России, то на каких основаниях, для начала, они там оказались? Визы, вид на жительство или что-то в этом роде им МИД Грузии давал? А если нет, то Грузия вполне вправе выдворить незаконных мигрантов со своей территории, и будет абсолютно права. Мы же с таджикскими и узбекскими гастарбайтерами не церемонимся... Выдворяем их пачками, в рамках закона и международных конвенций.

(ВАЛЕТ @ 15.11.2006 - время: 13:51) (fon Rommel @ 15.11.2006 - время: 11:59)
Дык, наличие паспорта другого государства еще не дает право на соответствующий кусочек территории государства пребывания... Если так рассуждать, то Брайтон Бич давно пора отбирать у американцев и вводить в состав РФ. 
Пвод конечно не даёт! Но если эта территория хочет независимости??
Почему Грузины могут иметь свою государственость , а абхазы нет?? Кто это решил??


А Курды могут иметь государтсвенность или нет? А Чеченцы? А Баски? А Якуты, А Ханты и Манси? А жители дома №5?

(fon Rommel @ 15.11.2006 - время: 15:22) (гектор2 @ 15.11.2006 - время: 13:15) акция - военное (силовое) решение этой проблемы со стороны Грузии.....
а пока, т.е. до прецедента (читай Косово).....
Так. А что есть военное решение вопроса? И до какой степени эскалации внутреннего конфликта вправе дойти государство, если речь идет о его территориальной целостности?
А по поводу прецендента... Видимо, предполагается, что Россия должна насолить, опосредованно, через Грузию, американцам? Но, если прична только в этом, то такой повод уже из оперы "Выколю себе, назло теще, глаз. Пусть у нее будет одноглазый зять!".


до какой степени? До той при которой начнут гибнуть Российские граждане.... ответ надеюсь устраивает? (или Вам пусть гибнут.....)

и причем здесь насолить американцем? ...... не вижу никакой логики....

(Farg0 @ 14.11.2006 - время: 00:09) (Кудесник-Воскресший @ 13.11.2006 - время: 23:21) Осетины всегда были верными союзниками России на Кавказе, ещё с разгрома Хазарского Каганата. Россия в отличие от некоторых, не вела генацид по отношению к Осетии. Вы думаете они захотят быть с Грузией или с Россией?!? В пользу первого мнения сильно сомниваюсь.
Боже мой! Уважаемый, почему так модно стало обсуждение современных событий переводить в историческую плоскость? ......
Sorry что вмешался, но большинство происходящих событий имеют под собой историческое основание... Все свежеиспечённые независимые госсударства козыряют аргументом что когда-то они были велики ,сильны и независимы....А потом пришли (типа) нехорошие русские и аккупировали "хороших" прибалтов, грузин и т.п.
Раз они лезут в историю, так почему им не напомнить ещё более раннюю историю чтоб дать понять чего стоит и на чём основанна их прошлая "великодержавность", независимость и благополучие?

(Duhovnik @ 15.11.2006 - время: 15:28) (ВАЛЕТ @ 15.11.2006 - время: 13:51) (fon Rommel @ 15.11.2006 - время: 11:59)
Дык, наличие паспорта другого государства еще не дает право на соответствующий кусочек территории государства пребывания... Если так рассуждать, то Брайтон Бич давно пора отбирать у американцев и вводить в состав РФ. 
Пвод конечно не даёт! Но если эта территория хочет независимости??
Почему Грузины могут иметь свою государственость , а абхазы нет?? Кто это решил??


А Курды могут иметь государтсвенность или нет? А Чеченцы? А Баски? А Якуты, А Ханты и Манси? А жители дома №5?
Конечно могут ...Так же как и Крымские татары к примеру ...или жители Севастополя

(гектор2 @ 15.11.2006 - время: 15:39) до какой степени? До той при которой начнут гибнуть Российские граждане.... ответ надеюсь устраивает? (или Вам пусть гибнут.....)

и причем здесь насолить американцем? ...... не вижу никакой логики....
Тогда у меня закономерный вопрос: а почему Россия не сровняла с землей Ирак, когда там прирезали наших дипломатов?
А по поводу устраивает-не устраивает... Меня очень не устраивает, если наши солдаты будут гибнуть в угоду политическим амбициям наших вождей. Или солдаты - не граждане России?
По поводу же отсутствия логики - согласен на все сто. Логики в присоединении ЮО к РФ нет никакой за исключением той, зятевской, из анекдота. Впрочем, может быть, есть некая сверхидея подобного действия, не доступная пониманию критически настроенных граждан? Тогда, коль не затруднит, озвучь её... Только не надо про братский осетинский народ, верного союзника Росси на Кавказе и бла-бла-бла... Здесь не Первый канал...