WikiLeaks или стяни пуританскую одежку с Америки!

(dedO'K @ 14.12.2010 - время: 08:08) (Chelydra @ 14.12.2010 - время: 00:27) (dedO'K @ 13.12.2010 - время: 21:22)
Миф мифом, сударыня, а что такое тотальная пропаганда, знаем, прошли школу СССР и далее.
Иной опыт не учит, а калечит.
Зато новая растёт мягкая и шелковистая, без проблем под ободком.
Теперь «ассоциативный эксперимент»? : ) Вы решили проиллюстрировать каждую главу учебника? Дойдем ли мы до «логического мышления»?

(Chelydra @ 14.12.2010 - время: 12:09) (dedO'K @ 14.12.2010 - время: 08:08) (Chelydra @ 14.12.2010 - время: 00:27) (dedO'K @ 13.12.2010 - время: 21:22)
Иной опыт не учит, а калечит.
Зато новая растёт мягкая и шелковистая, без проблем под ободком.
Теперь «ассоциативный эксперимент»? : ) Вы решили проиллюстрировать каждую главу учебника? Дойдем ли мы до «логического мышления»?
Не знаю, у меня естествознание и обществоведение, а у вас какой учебник?

(dedO'K @ 14.12.2010 - время: 11:27)
Не знаю, у меня естествознание и обществоведение, а у вас какой учебник?
Теперь глава «Память».
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13301735

(Chelydra @ 14.12.2010 - время: 13:46) (dedO'K @ 14.12.2010 - время: 11:27)
Не знаю, у меня естествознание и обществоведение, а у вас какой учебник?
Теперь глава «Память».
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13301735
Мда, с естественностью и обществом я тут действительно мимо кассы.

Вот что думает о Вики Ликс известный блоггер Галковский. не совсем я соглашусь, но интересно.

  Надо сказать, что испорченное гиперинформацией общество встретило появление василиска с большим пониманием. Люди с самого начала не строили никаких иллюзий относительно чистоты источника.

Сразу было обращено внимание на нехорошие симптомы, так что особо распространятся на эту тему не буду.

Очевидно, что через василиск документы может сливать кто угодно, в том числе разведслужбы ряда государств.

Соответственным образом они и публикуются. Темп и очерёдность публикаций задаётся произвольно, перед публикацией идёт безобразный торг с заинтересованными сторонами (вплоть до примитивного вымогательства, как в случае с документами Уго Чавеса), документы подвергаются цензурированию, иногда воронка слива начинает крутиться в обратную сторону – например, сведения о китайских диссидентах были не опубликованы, а приватно сообщены самим диссидентам.

Также через василиск не было опубликовано ни одного действительно секретного документа. Эту мысль я поясню.

Секретный документ – это документ где описывается то, что происходит на самом деле, и что по каким-то соображениям не подлежит огласке. Что такое грифы «для служебного пользования» или «секретно», если есть гриф «совершенно секретно»? Это лишь обозначения разной степени дезинформации. Если выше есть гриф «документы особой папки», значит гриф «совершенно секретно» тоже обозначает степень лжи, причём лжи сознательной. Осетрины второй свежести не бывает. Истинно только то, что лежит на последнем уровне.

Выше последней степени секретности есть зона реального принятия решений, она может отличаться от декларируемой вербально, но поскольку реальной письменной инструкцией государства является высшая степень секретности, то там редко речь идёт о сознательной лжи и умолчаниях. Просто есть вещи, о которых не говорят.

Предположим, есть некая частная благотворительная организация «Дети – цветы жизни», занимающаяся продовольственной помощью Сомали. И есть три степени закрытой информации – «ДСП», «С» и «СС».

ДСП - основой финансирования организации являются не частные пожертвования, а государственные дотации.

С - кадр организации состоит из офицеров ЦРУ, работающих под прикрытием.

СС – цель организации отработка технологии стерилизации демографически бесперспективных районов третьего мира при помощи химических реагентов, добавляемых в бесплатно распределяемое продовольствие.

Что такое «Дети – цветы жизни» понятно только из последнего документа.

В Василиске есть только информация «ДСП» и «С», но нет «СС».

Более того, василиск по самому типу своей деятельности не предназначен для слива секретной информации. Действительно секретной информации немного и для её обнародования нечего городить огород. К тому же уличённая сторона никогда не признается в её аутентичности.

Смысл василиска в публикации огромных массивов «неформата», который уже из-за своей массивности не может быть сфальсифицирован.

Современные западные СМИ это идеально отлаженный механизм, но это Запад и губит. Журнализм из состояния превратился в престижную высокооплачиваемую профессию, а замкнувшись на себе, огламурился до потери приличия. Западные издания давно представляют собой разные варианты единой «Корректной Правды», одна и та же информация (строго дозированная) расфасовывается в разные упаковки. В условиях гиперинформационного общества ситуация превратилась в гротеск. Предположим, что интернета до сих пор нет. А что есть? А ничего. СМИ наполнены ритуалами и религиозной бессмыслицей. Всплески и взбрыки – огламурены в фигурные ванночки разноцветного желе. Тут «конспирология», там «меньшинства», а там «конспирология меньшинств».

Между тем в мире идёт ожесточённая борьба за ресурсы, рынки сбыта и глобальный контроль. Борьба эта идёт на фоне полной беспомощности западных дипломатов, перед которыми кривляются десятки тысяч полоумных азиатов и африканцев. Сказать против них ничего нельзя, просто убивать – жалко и опять же не гламурно.

Поэтому Запад принял решение УНИЧТОЖИТЬ ДИПЛОМАТИЮ ТРЕТЬЕГО МИРА. Дипломатия ему не по рангу. Франция может вести тайные переговоры с Америкой. Но вести переговоры с Америкой Сирии – не по рангу. Заключать тайное соглашение Сирии с Турцией, направленное против Франции – АБСУРД. Отныне всё будет проплёвываться и обдрачиваться на дальних подступах. Делать это будут не гламурные западные СМИ, которым уж и карикатуру на арабскую вонючку нарисовать нельзя, а... а никто. САМА ПОЙДЁТ.

Отсюда информационный саморез с американской дипперепиской. Люди из танка выстрелили шрапнелью в зенит. Немножко поцарапали танку корпус. А 200 человек вокруг – трупы. «Кто не спрятался, я не виноват». А куда прятаться сирийцам или иранцам? Да и русским с китайцами? В информационном отношении это мягкие игрушки. Один удар и вата полезет до горизонта. На западе 20 второстепенных дипломатов подадут в отставку. А в Афганистане прирежут полторы тысячи политиков. Нет политиков – нет контроля. Нет контроля – нет страны. Есть «территория».

(juk71 @ 14.12.2010 - время: 13:33) Очевидно, что через василиск документы может сливать кто угодно, в том числе разведслужбы ряда государств.
Я плакаль и смеялься... Автору даже в голову не приходит, что василиск может быть просто плодом усилий авантюристов, к которым тем или иным способом попали секретные (или не очень) документы! Не-е-ет, убежден автор, всё не просто так! Это всё организовано. Где-то там, за кулисами, сидят кукловоды и дергают за ниточки. А у каждой встречной кошки в заднице видеокамера, через которую Закулиса следит за обстановкой. Секретный документ – это документ где описывается то, что происходит на самом деле, и что по каким-то соображениям не подлежит огласке. Что такое грифы «для служебного пользования» или «секретно», если есть гриф «совершенно секретно»? Это лишь обозначения разной степени дезинформации. Если выше есть гриф «документы особой папки», значит гриф «совершенно секретно» тоже обозначает степень лжи, причём лжи сознательной. Осетрины второй свежести не бывает. Истинно только то, что лежит на последнем уровне. Я понял. Секретный документ - только тот документ, который может потрафить паранойе автора. Остальные документы - дезинформация. СС – цель организации отработка технологии стерилизации демографически бесперспективных районов третьего мира при помощи химических реагентов, добавляемых в бесплатно распределяемое продовольствие. Автор - неистребимый романтик! Автор полагает, что есть мудрецы, которые озабочены сохранением процветания "западной" цивилизации, в связи с чем имеют План и предпринимают глобальные секретные мероприятия для его осуществления! Ну что ж - пусть верит в это, если хочется. Иначе жить станет совсем скучно... Современные западные СМИ это идеально отлаженный механизм, но это Запад и губит. Губит? Хм. Что-то я пока не замечаю, чтобы Запад погибал... Впрочем, это опять вопрос веры. Поэтому Запад принял решение УНИЧТОЖИТЬ ДИПЛОМАТИЮ ТРЕТЬЕГО МИРА. Ага! Сел Запад однажды в покойное кресло и задумался - что ему делать с дипломатией третьего мира? Подумал, значит, подумал - и решил: ну-тко я ее уничтожу! Пошел Запад к своему провайдеру и сказал - хочу, мол, Викиликс создать...

(Плепорций @ 14.12.2010 - время: 13:56) Автор - неистребимый романтик!
Напрасно Вы эту черту романтизмом величаете. Это не романтизм, а банальный страх.
Любая вера, в том числе и вера в заговор, нужна для утешения. Жуть берёт при мысли, что никто этим миром не правит.

  Очевидно, что через василиск документы может сливать кто угодно, в том числе разведслужбы ряда государств. 

Я плакаль и смеялься... Автору даже в голову не приходит, что василиск может быть просто плодом усилий авантюристов, к которым тем или иным способом попали секретные (или не очень) документы! Не-е-ет, убежден автор, всё не просто так! Это всё организовано. Где-то там, за кулисами, сидят кукловоды и дергают за ниточки. А у каждой встречной кошки в заднице видеокамера, через которую Закулиса следит за обстановкой.

Ну про кошку и видеокамеру это вы явно для придания убедительности собственной версии написали. А то как то "плод усилий авантюристов" к которым "каким то образом попали ......." не очень звучит, правда? Галковский пишет что через вики ликс МОГУТ сливать и инфу и дезу спецслужбы.
Почему за кулисами и почему кукловоды? Вы пишете     Я понял. Секретный документ - только тот документ, который может потрафить паранойе автора. Остальные документы - дезинформация. 

Ведь Галковский сказал очень умную вещь- еслли по поводу одного и того же события есть комменарии с грифом "просто секретно" "совершенно секретно" и какая нибудь "особая папка" то ПРАВДА только САМЫЙ Секретный а осталь ные полу и четверть правда то есть враньё, а раз так то еще вопрос документы какой степени правды на этой Вики Ликс и кто их вообще проверял? Та самая "группа авантюристов"? А какая им вера? Сколько стоит такой "авантюрист"? В розницу?

Ребята до сих пор живут в "совке" и диссиденствуют. Типа, а вот на Западе не так. Там все сытые, зарплаты большие, потому правда дороже всего... И не ведают, что "там"- рынок. Кто девушку платит, тот её и танцует. Отсюда и версия правды.

  Ребята до сих пор живут в "совке" и диссиденствуют. Типа, а вот на Западе не так. Там все сытые, зарплаты большие, потому правда дороже всего... И не ведают, что "там"- рынок. Кто девушку платит, тот её и танцует. Отсюда и версия правды.

Мало того. Считают что те кто живёт на Западе и их мнения не разделяют-криптологи и сторонники "теорий заговора"-"внутри Земли-другая" "у кошке в жопе камера".
А того не понимают, что никакой "свободы",в Германии,нпример, нет и в помине. вернее есть, но только не "говорить что думаешь" или "быть всем,чем и кем хочешь" а свобода стать бездомным или Геем, бросить своих детей, нигде не работать(чтобы алименты не платить ) и выбирать межру RTL и PRO7

(juk71 @ 14.12.2010 - время: 15:18)
Ведь Галковский сказал очень умную вещь- еслли по поводу одного и того же события есть комменарии с грифом "просто секретно" "совершенно секретно" и какая нибудь "особая папка" то ПРАВДА только САМЫЙ Секретный а осталь ные полу и четверть правда то есть враньё
И что же здесь умного? С какой стати степень секретности обязана соответствовать степени правдивости? Ну, хоть один аргумент?
С таким же успехом ложь может быть во всех папках, или, напротив, во всех правда.

(Chelydra @ 14.12.2010 - время: 17:40) И что же здесь умного? С какой стати степень секретности обязана соответствовать степени правдивости? Ну, хоть один аргумент?
С таким же успехом ложь может быть во всех папках, или, напротив, во всех правда.
Нет, с гораздо меньшим успехом. Я в своих рассуждениях исхожу из того, что реальность объективна и познаваема. поехали-
Зачем информацию засекречивают? Зачем вообще кто то совершает какие нибудь активные действия? Чтобы добиться желаемого результата. Значит тот, кто засекречивает информацию думает, что он эффективней достигнет желаемого результата тогда, когда информацией не будет обладать тот, от кого её засекретили. ну так объясните Вы 1. зачем засекречивать то, что правдой не является или не считается тем, кто засекречивает. 2. Приведите пример, как в Папке "Совершенно секретно по прочтении уничтожить" может содержаться враньё, с точки зреня того, кто засекретил.

Кстати из рассужденийй Галковского вовсе не следует, что правда всегда засекречена, а в открытом доступе всегда враньё.

(juk71 @ 14.12.2010 - время: 19:38) Я в своих рассуждениях исхожу из того, что реальность объективна и познаваема. поехали-

Обнадёживающее начало : ) Зачем информацию засекречивают? Зачем вообще кто то совершает какие нибудь активные действия? Чтобы добиться желаемого результата.  Значит тот, кто засекречивает информацию думает, что он эффективней достигнет желаемого результата  тогда, когда  информацией не будет обладать тот, от кого её засекретили.  ну так объясните Вы 1. зачем засекречивать то, что правдой не является или не считается тем, кто засекречивает. 2. Приведите пример, как в Папке "Совершенно секретно по прочтении уничтожить" может содержаться враньё, с точки зреня того, кто засекретил. Ну, вот… Приехали : )
Обратите внимание, что Галковский подразумевает зависимость между правдивостью информации и СТЕПЕНЬЮ её засекреченности.

Есть, например фактор времени. Сегодня план развёртывания войск известен только товарищу Сталину и непосредственным разработчикам (одна степень секретности), завтра план доводится до командующих округами (другая степень секретности), а сколько человек будет знать послезавтра? Все приказы отдаются в письменной форме и снабжаются грифами. И снимать гриф с данного конкретного документа, никакой нужды нет. Все документы остаются секретными, информация может быть одна и та же, а грифы разные.
Может быть и восходящее движение каких-то сведений которые поочерёдно попадают в документы со всё более страшными грифами.

Причин нахождения одной и той же информации в документах разной степени секретности может быть тьма. Я удивлён, что столь очевидную вещь мне приходится Вам объяснять. Вы будто в России никогда небыли. Никогда не сталкивались с нашей абсурдной секретностью? Когда засекречены топографические карты, а джи-пи-эс навигация и гугол меп есть у каждого пятого? Не знаете анекдот про секретный ядерный завод, о расположении которого знает каждая собака в городе?
То, что одна и та же информация содержится в документах разной степени секретности, в статьях жёлтых газетёнок и в городских сплетнях, - самая обычная ситуация. И это никак не позволяет судить о степени её правдивости.

Так что все Ваши рассуждения о том, как представляет себе правду конкретный чиновник ставящий гриф, вообще к делу не относятся. Мотивация у чиновника, кстати, тоже может быть самая разнообразная.

И ещё… Сплошь и рядом засекречивается информация вовсе не для того чтобы «добиться желаемого результата», а чтобы банально уйти от ответственности. Если конечно не считать «желаемым результатом» сам уход от ответственности. Соответственно имеет смысл засекречивать любую информацию, которая может привести к нежелательным последствиям. Вне всякой связи с её правдивостью. Важна опасность, а не правдивость. Или ложь всегда безвредна? Скажем, Вы выращиваете в подвале марихуану, а некто распространяет слухи, что Вы там снимаете детскую порнографию. Заинтересованы ли Вы, чтобы данные слухи пресечь? Чтобы вообще никаких слухов о Вас не ходило?

Есть, например фактор времени. Сегодня план развёртывания войск известен только товарищу Сталину и непосредственным разработчикам (одна степень секретности), завтра план доводится до командующих округами (другая степень секретности),
А сейчас этот план известен каждому школьнику. Вот что фактор времени делает!!!!! Не катит пример. Во -первых командующему округа сообщается только та информация, которая ему требуется для развёртывания войск, не больше и не меньше, то есть далеко не полная, которой владеет Сталин. Во вторых-дело не в "грифах" а в количестве людей знающих реальное положение вещей на данный момент, причём таких людей которые на это положение вещей могут так или иначе повлиять. а вот тут и имеет смысл говорить о уровне знания правды-уровне информированности. Галковский писал о ВикиЛикс, а там публикуются документы, которые НА СЕГОДНЯШНИЙ день считаются секретными, значит знание их содержания может повлиять на развитие дальнейших событий нашей жизни. ПРимер
То, что "глобальное потепление"-туфта-документ низшей степени секретности, реальное распределение температур на повехнсти Земли за последние 500 лет совершенно секретно, а вот кто конкретно толкает эту туфту в массы-"особая папка, по прочтении съесть".

План стратегического развёртывания войск 41-го года, считается секретным НА СЕГОДНЯШНИЙ день! А его содержание действительно известно сейчас любому школьнику интересующемуся историей. Чем пример плох?

И ещё… Разница между ложью и неполной информацией весьма существенная. Галковский что, говорит о том, что б более секретных документах информация более полная? Если бы он говорил такое, то тоже бы ошибался, но он-то говорит о лживости менее секретной информации, а это совсем другой коленкор.

По поводу карты температур… Уж не знаю что там и кем засекречено, но как-то мне для диплома понадобилась статистика по многолетней температуре в нашей местности и я её без проблем получил. Или Вы думаете, что в Саратове эта информация не секретна, а в Рио-де-Жанейро – секретна? Или секретна сводная табличка?

  По поводу карты температур… Уж не знаю что там и кем засекречено, но как-то мне для диплома понадобилась статистика по многолетней температуре в нашей местности и я её без проблем получил. Ну и как теплеет глобально?
Верю, что карта температур в Саратове не секретна. А вот глобальная карта температур океанов и крупнейших течений точно секрктна, а если какие нибудь карты время от времени появляются в печати, то веры им мало, потому, что они притиворечат друг другу.

Галковский имелл ввиду, что если неполная информация претендует на звание полной, как документы Вики Ликс, то тогда это враньё. например- ЦРУ в 70е 80егоды очень интересовалась религиозным возрождением в СССР. Это пример неполной информации. Чтобы публиковать такую информацию. нужно обязательно выяснить зачем ЦРУ это делало, а вот как раз на вопросы зачем. почему. кто именно что с этого поимел документы вики ликс не отвечают.

(juk71 @ 14.12.2010 - время: 15:18) Ну про кошку и видеокамеру это вы явно для придания убедительности собственной версии написали. А то как то "плод усилий авантюристов" к которым "каким то образом попали ......." не очень звучит, правда?
Звучит, звучит. Если знать жизнь. Ибо жизнь - не боевик про Борна, в жизни секретные агенты то и дело забывают ноуты с секретной инфой в такси да в метро, а секретные базы запираются паролями типа "1234".   Галковский  пишет что через вики ликс МОГУТ сливать и инфу и дезу спецслужбы. Ага. А потом добавляет: "Соответственным образом они и публикуются". То есть все таки "сливают"? Почему за кулисами и почему кукловоды? Ну как же? Ведь получается, что Асанж - это марионетка, а документами на сайте жонглируют на самом деле спецслужбы! Находясь за кулисами, как спецслужбам и положено по легенде. Ведь Галковский сказал очень умную вещь- еслли по поводу одного и того же события есть комменарии с грифом "просто секретно" "совершенно секретно" и какая нибудь "особая папка" то ПРАВДА только САМЫЙ Секретный а осталь ные полу и четверть правда то есть враньё, а раз так то еще вопрос документы какой степени правды на этой Вики Ликс и кто их вообще проверял? Та самая "группа авантюристов"? А какая им вера? Сколько стоит такой "авантюрист"? В розницу? Умная вещь? Галковский тоже, наверное, насмотрелся боевиков про Борна или еще чего подобного, и думает априори, что в этом мире есть органы власти (или их учреждения), которые рационально организованы, по-умному играют и способны на что-то помимо тупости и злоупотреблений. И что есть некие особо секретные папки, в которых скрывается самая она - правда! А мне смешно. Я просто уже понял, что Санта-Клауса на самом деле нет... А Викиликс - продукт кучки любителей пошарить в чужих аккаунтах, и никто там ничего не проверяет, просто вываливают документы как есть. За редкими исключениями.

  Умная вещь? Галковский тоже, наверное, насмотрелся боевиков про Борна или еще чего подобного, и думает априори, что в этом мире есть органы власти (или их учреждения), которые рационально организованы, по-умному играют и способны на что-то помимо тупости и злоупотреблений. И что есть некие особо секретные папки, в которых скрывается самая она - правда! А мне смешно. 

Понятия не имею, кто такой Борн, Галковский можт и знает, у него время есть кино смотреть. Я ни на минуту не сомневаюсь, что в мире есть учереждения которые нормально организованны, причём критерием нормальности и рациональности их организации является то, что они добиваются поставленных перед ними задач. Если бы это было не так, то разница между Зимбабве и Германией была бы лишь в географическом положении а чемпионами мира по футболу были бы попеременно Китай и Индия прсто по теории вероятности.

(juk71 @ 15.12.2010 - время: 16:19) Понятия не имею, кто такой Борн, Галковский можт и знает, у него время есть кино смотреть. Я ни на минуту не сомневаюсь, что в мире есть учереждения которые нормально организованны, причём критерием нормальности и рациональности их организации является то, что они добиваются поставленных перед ними задач. Если бы это было не так, то разница между Зимбабве и Германией была бы лишь в географическом положении а чемпионами мира по футболу были бы попеременно Китай и Индия прсто по теории вероятности.
Вы правы, но лишь отчасти. В том смысле, что учреждения, скажем, в Германии однозначно лучше функционируют, нежели, например, в Зимбабве. То есть в том смысле, что все познается в сравнении. Но вот что касается "поставленных задач", то тут Вы - мимо. Это каких задач? Сможете привести пример? IMHO задача каждого из чиновников - сыто и спокойно прожить свою жизнь, с семьей, друзьями и развлечениями. Именно такие приоритеты формирует у тех же немцев современное либерально-демократическое устройство развитых государств. И нет в этих приоритетах места "отработке технологии стерилизации демографически бесперспективных районов третьего мира при помощи химических реагентов, добавляемых в бесплатно распределяемое продовольствие"! Совсем нет. Нет среди чиновников тех, кто умеет и желает мыслить глобально, руководствоваться в своих планах не менее чем предполагаемой пользой для всей западной цивилизации. Они готовы только более или менее добросовестно исполнять свои непосредственные обязанности и действовать в личном интересе. У меня и раньше были такие подозрения, а Викиликс превратил их в уверенность.

(juk71 @ 15.12.2010 - время: 12:44) Ну и как теплеет глобально?

Если честно, то понятия не имею. Но не потому, что данная информация секретна (если в каждой конкретной местности температура на каждый день не является секретом, то составить самостоятельно сводную табличку особых проблем не составит), а потому, что мне на глобальное потепление глубоко плевать, как и на многие другие фетиши массовой истерии. И я не склонен рассматривать моду, хоть на юбки, хоть на страх перед ГМП, как результат заговора. Это всё та же динамика, эволюция мнений миллионов. Кто-то может на подобных явлениях нажиться (Шанель, Сорос или какой-нибудь псевдоучёный, чиновник ООН) но никто не в силах этой стихией руководить. Можно лишь влиять, причём очень ограничено. Галковский имелл ввиду, что если неполная информация претендует на звание полной, как документы Вики Ликс, то тогда это враньё. А подобная претензия имела место? Чтобы публиковать такую информацию. нужно обязательно выяснить зачем ЦРУ это делало, а вот как раз на вопросы зачем. почему. кто именно что с этого поимел документы вики ликс не отвечают. Понимаете, отсутствие документов подтверждающих заговор, это вовсе не доказательство его наличия.