Выступление Грызлова

(Crazy Ivan @ 23.06.2008 - время: 00:22)
А мне наплевать на господина Бизнеса. Точно так же наплевать на госпожу Экономику. Меня мое благосостояние беспокоит, а не их.


"Не плюй на общество!"(с)
Если загнется бизнес и экономика - кто обеспечит Ваше благополучие?
Тогда покажите мне на моем примере как списать откат и сложнее ли это сделать чем при отсутствии отчетности.
Есть тысяча и один способ. Вы уж меня извините, если я тут не стану описывать способы.. Это, вообще-то, преступление...
Для этого тендер и проводится. Кто дешевле сделает, тот и на коне.
Ой, сильно я сомневаюсь, что дешевизна - главный критерий.....

(sorques @ 23.06.2008 - время: 00:23) ну разворуют половину, но все же какая то часть возможно пойдет на дело.
Стакан наполовину пуст или наполовину полон...
Нет, конечно, возможно, какая-то частьпойдёт на благое дело.
Вопрос в том, что, если дело затевается ради продвижения науки - это одно. А если ради распиловки бюджета - это гораздо грустнее...

(JFK2006 @ 23.06.2008 - время: 01:30) (sorques @ 23.06.2008 - время: 00:23) ну разворуют половину, но все же какая то часть возможно пойдет на дело.
Стакан наполовину пуст или наполовину полон...
Нет, конечно, возможно, какая-то частьпойдёт на благое дело.
Вопрос в том, что, если дело затевается ради продвижения науки - это одно. А если ради распиловки бюджета - это гораздо грустнее...
JFK2006 американцы распиливанием бюджета (оборонные заказы, социалка и т.д.) подняли свою экономику. Мы тут Америку (прошу прощения за тавтологию) не открыли, просто копируем западный опыт.

(Crazy Ivan @ 21.06.2008 - время: 16:53) Допустим мы заключили контракт на миллион рублей с гос.компанией. Те потребуют полмиллиона откат. Мы выполняем работу, по окончании работы предоставляем смету расходов и прилагаем счета-фактуры на купленные комплектующие. Работы монтажников, проектировщиков и программистов расписаны тоже по человекочасам. Стоимость человекочаса каждого специалиста известна. Эти часы проверяют специалисты и указать здесь липу не получится. Останется прибыль фирмы, которая не должна превышать определенную сумму. Как списать в этой ситуации полмиллиона отката?
До того как вы заключили контракт, ваша фирма должна была предоставить коммерческое предложение, оформить тендерную документацию. Там все расписано по срокам и человекочасам. Если заказчик с чем-то несогласен вы можете это обсудить и откорректировать. Но если заказчик согласился на данное предложение и вы на основании этого подписали контракт, какие могут быть вопросы?

Кстати стоимость человекочаса для заказчика и зарплата это разные вещи. Человекодень нашего обычного сотрудника стоит 600$, это совсем не значит, что он столько получает. В эту стоимость как минимум входит еще и ЕСН.

(Crazy Ivan @ 23.06.2008 - время: 00:22)
Тогда покажите мне на моем примере как списать откат и сложнее ли это сделать чем при отсутствии отчетности.


Для этого тендер и проводится. Кто дешевле сделает, тот и на коне.
Я думаю, что нет ничего не возможного. Поподробнее расскажите, и я уверен - все получится, готов помочь советом, а если это выгодно - и поучаствовать.
Средний процент "отката" в гос.структуре - не "пол миллиона с миллиона", обычно это 10 - 15 процентов от общей суммы сделки. Это очень солидные деньги.
Тендер в 70 процентах случаев фикция. Есть схемы обхода. Все решает человеческий фактор.

Об этом - в ПМ.

(SunLight757 @ 23.06.2008 - время: 10:39) JFK2006 американцы распиливанием бюджета (оборонные заказы, социалка и т.д.) подняли свою экономику. Мы тут Америку (прошу прощения за тавтологию) не открыли, просто копируем западный опыт.
Я не спец. по Америке. Не знаю, как они там бюджет пилят. Я вижу, что у нас происходит...

Вот, скажите, за последние 8 лет это первая такая программа? До этого не было попыток государства возрадить какие-либо области? Я просто ничего вспомнить не могу...

Доступное жильё только какое-то мифическое...

Чего-нибудь довели у нас до ума?

(JFK2006 @ 23.06.2008 - время: 21:37) Я не спец. по Америке. Не знаю, как они там бюджет пилят. Я вижу, что у нас происходит...

Вот, скажите, за последние 8 лет это первая такая программа? До этого не было попыток государства возрадить какие-либо области? Я просто ничего вспомнить не могу...

Доступное жильё только какое-то мифическое...

Чего-нибудь довели у нас до ума?
Да я тоже не спец. По Америке smm у нас.

На навалом было нацпроектов. Медицина, образование, сельское хозяйство. По науке уже не первый. Нанотехнологии всякие, технопарки. Кое что кстати даже заработало
Газификация идет полным ходом, РАО распилили.
Мне ужасно не нравится реализация проекта "образование", но не могу не признать, что компьютеризация и оснащение классов проводится и довольно активно.
Я терпеть не могу бывшего мнистра здравоохранения. Он негодяй. Но даже при нем модернизировались поликлинники, строились медцентры, зарплату медикам подняли (через одно место, не всем, но подняли).
Сельское хозяйство поднимается, медленно но поднимается. Растет урожайность, эффективность производства, обновляются основные средства.
С доступным жильем облажались конечно по крупному, но темпы строительства высокие. И не в Москве, а именно в регионах. Триплекс, живущий в Подольске не даст соврать.
Я тут поездил на той неделе по 4 городам российской "глубинки". Остались самые приятные впечатления. Не такая она уже и глубинка. Надеюсь скоро народ прекратит ломиться в Москву, а многие менеджеры уже сейчас едут развивать и самим развиваться в регионы.

Большинство, если не все нац. проекты провалены. Это факт.

Но провал - это недостижение поставленых целей, но отнюдь не абсолютно отрицательный результат. Нарабатывается в первую очередь опыт. Да и некоторое движение вперед есть.
Все равно лучше, чем хранить в стабфонде или в дешевеющих западных ценных бумагах.

(SunLight757 @ 23.06.2008 - время: 22:31) Нанотехнологии всякие...
Вот это - самое лушее. Никто не докажет, что результатов нет.

(Crazy Ivan @ 23.06.2008 - время: 00:22) Тогда покажите мне на моем примере как списать откат и сложнее ли это сделать чем при отсутствии отчетности.


Откат платится с чистой прибыли. Любая коммерческая структура имеет право тратить свою прибыль без согласования с государством.
Бухгалтер идёт в банк и получает деньги "на хозяйственные нужды" столько сколько нужно владельцу бизнеса.
Потом он в частном порядке передаёт договорной откат чиновнику, который распределяет бюджетные средства и заключает контракты от имени государства.
Всё элементарно.

Другой способ - выполнение работ на частных объектах чиновников (если бизнес строительный), обеспечение ширпотребом (мебель, бытовая техника, автомобиль, если бизнес связан с торговлей) и тд.


В России действительно существует такой вывих сознания, как государственные нормы прибыли и даже оплаты труда.
Это идиотизм, и чудеса в решете для западного бизнесмена, но в России это есть.

Например Вы бизнесмен, взяли подряд на выполнение строительных работ для гос. структуры.
Предоставили смету. Но чиновник, курирующий сделку, скажет:
"зарплату сварщика - уменьшить вдвое! У нас нормативы. Сварщик не должен столько получать"
Тоже самое скажет о прибыли.

И самое идиотское.
Допустим, цена на металлопрокат поднялась до 40 000р. за тонну. И Вы заложили это в смету.
Чиновник скажет:
" Нам из Москвы выделили денег (в прошлом году) 25 000 р за тонну. Так что исправляй смету".

Государство сказало, что металл ты должен купить по 25 000 р и писец.
И его не волнует что цена на рынке уже 40 000р.

Причём чиновник ссылается на то, что если он подпишет Вашу смету (по реальным ценам) его накажут при проверке.

Умом Россию не понять...


PS Выскажу крамольную мысль, но разворовывание бюджета не такая страшная штука, как может показаться.
Образуется общественный класс (у кормушки), который гребёт. И этот класс не маленький.
Потом эти людишки тратят ворованное. Получают товары, услуги, обеспечивают работой строителей, парикмахеров, массажистов, ветеринаров, продавцов футляров для напильников и фонариков, продавцов и производителей автомобилей, мебели, продуктов питания и тд..
Через жопу , конечно, но экономика развивается...

(Варан Тугу @ 24.06.2008 - время: 09:48) PS Выскажу крамольную мысль, но разворовывание бюджета не такая страшная штука, как может показаться.
Образуется общественный класс (у кормушки), который гребёт. И этот класс не маленький.
Потом эти людишки тратят ворованное. Получают товары, услуги, обеспечивают работой строителей, парикмахеров, массажистов, ветеринаров, продавцов футляров для напильников и фонариков, продавцов и производителей автомобилей, мебели, продуктов питания и тд..
Через жопу, конечно, но экономика развивается...


А это не крамольная мысль. Это так и есть. Соглашусь, извращенное развитие экономики, но она все-таки развивается.

(SunLight757 @ 24.06.2008 - время: 16:09)
А это не крамольная мысль. Это так и есть. Соглашусь, извращенное развитие экономики, но она все-таки развивается.
Еще незабвенный Михал Михалыч говорило - "Получаем - 120, тратим - 250... граждане - воруют, страна - богатеет!"

(rattus @ 22.06.2008 - время: 06:11) Скажут НАДО, изобретем и не такое. Лишь бы платили так, что бы семьи не голодали и крышу бы над головой. За платить не уверен. Крышу могут дать В "шарашке" какой-то Россия пока не настолько цивилизованна, чтобы платить по труду тем, кто по настоящему работает на престиж и развитие её науки.
З.Ы.
У меня есть арихмометр, рабочий. дайте координаты Грызлова, может купит....
Не купит :
индивиды его уровня развития, занимащие верхние жердочки в российском чиновном курятнике - не умеют пользоваться компьютерами... даже калькуляторами- сомневаюсь что способны :)

З.ы. приснопамятный Представитель Президента по ЮФО Казанцев например пользовался ноутбуками - чтобы кидаться в посетителей