Выступление Грызлова

(sorques @ 18.06.2008 - время: 21:18) Я только не пойму, почему Пентагон, ЦРУ, ФБР, Белый Дом...Страны НАТО, не боятся ставить на компы.компоненты произведенные в Китае?
Без иронии, действительно не пойму этого...
А Вы уверены что их базы данных храняться на китайском железе? Братва сомневается. Может у секретарши там и стоит китайский комп, в солитера играть. На ответственных участках ставят промышленные компы, прошедшие специальную сертификацию на отсутствие недокументированных возможностей. Операционная система у них тоже своя. Кажется QNX.

(JFK2006 @ 18.06.2008 - время: 21:21) Китайцы - дикари. Они ещё не додумались, как в свои компоненты засовывать шпиёнскую составляющую.
Вы недооцениваете китайцев.

(Crazy Ivan @ 18.06.2008 - время: 21:51) А Вы уверены что их базы данных храняться на китайском железе? Братва сомневается. Может у секретарши там и стоит китайский комп, в солитера играть. На ответственных участках ставят промышленные компы, прошедшие специальную сертификацию на отсутствие недокументированных возможностей. Операционная система у них тоже своя. Кажется QNX.
Так я же дал понять, что не уверен... Но, что стоит в офисах этих ведомств, да и НИИ или прочих организаций, предстовляющий интерес, для других стран и или компаний...
Спец.компы отечественных производителей?

(sorques @ 20.06.2008 - время: 15:12) Спец.компы отечественных производителей?
Есть такие! С костяшками на проволке. В деревянном корпусе.

(JFK2006 @ 20.06.2008 - время: 15:58) Есть такие! С костяшками на проволке. В деревянном корпусе.
Я про американских производителей.

А с костяшками на проволоке, были все вывезены из России в начале 90-х иностранцами, по цене 10-20 долл. за штуку. Это, как бы экзотика...их на стены вешают, для интерьера.

Наверное молодое поколение не поняло, о чем мы говорим...О деревянных счетах.

(sorques @ 20.06.2008 - время: 16:45) Наверное молодое поколение не поняло, о чем мы говорим...О деревянных счетах.
Ничего, скоро поймут и прочувствуют. Сейчас бабла на гос.программу выделят из бюджета. Потом деньги разворуют, как водится. А потом нужно будет предъявлять результаты работы. Вот, тут-то и вспомнят... молодость.

Ну почему костяшки. У нас была гордость информационных технологий - ленточные компьютеры величиной с шкаф. Лично такую бандуру видел уже в 21 веке в МОСГАЗЕ.

Что бы это значило? Паранойя Грызлова? Шпиономания "ЕдРа"? Или чья-то попытка разбогатеть за счет российского бюджета?
Это зарождение нового нацпроекта наверно. Коррупция, будь она неладна.

Правда если хоть часть выделенных бюджетных денег пойдет на развитие науки (а она пойдет таки) я думаю это не плохо. У нас действительно хорошая научная база, прекрасные ученые и куча бабла. Почему бы не заняться инвестированием в хайтек. Мы кстати экспортируем на 2 млрд в год программных продуктов. Это конечно не Индия, но уже неплохо.

Не считаю нужным приводить аргументы в пользу нашей науки. Вы их все равно не примите, да и сами лучше меня их знаете. И про советского ученого Саркисяна и мн. др.
"Над кем смеетесь? Над собой смеетесь" © Н.В.Гоголь

Да, не беспокойтесь Вы за нашу науку. С ней всё как было, так и останется.

Мы говорим о том, что разворуют деньги-то. Вот и всё. К науке это не имеет отношения...

Разворовать деньги выделенные на государственный проект сложнее чем в коммерческой структуре. Тут вся отчетность прозрачна. Выдал-принял. Я работаю в коммерческой структуре. Мы выиграли тендер на проведение работ в государственной структуре. Работа выполнена, акт подписан. Пришло время платить деньги. От нас потребовали все счета-фактуры и справки по зарплате. Потом решили что выплачивать всю сумму нельзя, потому что прибыль наша будет очень большая. Обосновали это документами.

Значит Ваша фирма не поделилась с тем, с кем нужно было...

Не понимаю Вас. С кем надо делиться? Вся отчетная документация сдана, доступна налоговой и счетной палате. Это в коммерческих сделках постоянные откаты, никто не следит за тем насколько много ты получил, лишь бы налог с этого заплатил. А вот как украсть из госпроекта я не представляю. Разве что убить кого-нибудь и повесить на него кражу.

(Crazy Ivan @ 21.06.2008 - время: 02:37) Не понимаю Вас. С кем надо делиться? Вся отчетная документация сдана, доступна налоговой и счетной палате. Это в коммерческих сделках постоянные откаты, никто не следит за тем насколько много ты получил, лишь бы налог с этого заплатил. А вот как украсть из госпроекта я не представляю. Разве что убить кого-нибудь и повесить на него кражу.
Постоянные откаты как раз появляются в работе с государственными компаниями. Они тратят бюджетные деньги на право и налево. И если они весь бюджет не потратят им в следующем году его урежут, так что приходится увеличивать штат, закупать дорогущее обрудование и прочее прочее. Впрочем в крупных комерческих компаниях та же самая ситуация.
Как вы проверите откат по отчетной документации? Там его не фиксируют =) Его могут налом перечислить, могут дополнительыми услугами.

Мы выиграли тендер на проведение работ в государственной структуре. Работа выполнена, акт подписан. Пришло время платить деньги. От нас потребовали все счета-фактуры и справки по зарплате. Потом решили что выплачивать всю сумму нельзя, потому что прибыль наша будет очень большая. Обосновали это документами.
Не понял, это как? После окончания работ вашу фирму попросту кинули изменив условия первоначального договора только потому что государственному служащему показалось, что ваша фирма слишком много заработает?

(SunLight757 @ 21.06.2008 - время: 16:10)

Постоянные откаты как раз появляются в работе с государственными компаниями. Они тратят бюджетные деньги на право и налево. И если они весь бюджет не потратят им в следующем году его урежут, так что приходится увеличивать штат, закупать дорогущее обрудование и прочее прочее. Впрочем в крупных комерческих компаниях та же самая ситуация.
Как вы проверите откат по отчетной документации? Там его не фиксируют =) Его могут налом перечислить, могут дополнительыми услугами.

Допустим мы заключили контракт на миллион рублей с гос.компанией. Те потребуют полмиллиона откат. Мы выполняем работу, по окончании работы предоставляем смету расходов и прилагаем счета-фактуры на купленные комплектующие. Работы монтажников, проектировщиков и программистов расписаны тоже по человекочасам. Стоимость человекочаса каждого специалиста известна. Эти часы проверяют специалисты и указать здесь липу не получится. Останется прибыль фирмы, которая не должна превышать определенную сумму. Как списать в этой ситуации полмиллиона отката?

Не понял, это как? После окончания работ вашу фирму попросту кинули изменив условия первоначального договора только потому что государственному служащему показалось, что ваша фирма слишком много заработает?
Никто нас не кидал. Просто не дали получить сверхприбыль.

Скажут НАДО, изобретем и не такое. Лишь бы платили так, что бы семьи не голодали и крышу бы над головой. За платить не уверен. Крышу могут дать В "шарашке" какой-то Россия пока не настолько цивилизованна, чтобы платить по труду тем, кто по настоящему работает на престиж и развитие её науки.
З.Ы.
У меня есть арихмометр, рабочий. дайте координаты Грызлова, может купит....

(Crazy Ivan @ 21.06.2008 - время: 16:53)
Никто нас не кидал. Просто не дали получить сверхприбыль.
И Вы считаете это нормальным?

(Vit. @ 22.06.2008 - время: 20:40) И Вы считаете это нормальным?
Мне безразлично. У меня фиксированная получка и от размера прибыли не зависит. А понятие бонусы или премия у нас не существует. Шеф платит только ту сумму, за которую договаривался.
Хотя если мыслить глобально, такая схема позволяет избежать взяток и откатов.

(Crazy Ivan @ 23.06.2008 - время: 00:02)
Хотя если мыслить глобально, такая схема позволяет избежать взяток и откатов.
Такая система губит любой бизнес.
А вот от взяток и откатов - никак не защищает...
Потому как - заказ надо как-то получить...

(Vit. @ 23.06.2008 - время: 00:06)

Такая система губит любой бизнес.
А мне наплевать на господина Бизнеса. Точно так же наплевать на госпожу Экономику. Меня мое благосостояние беспокоит, а не их.

А вот от взяток и откатов - никак не защищает...
Тогда покажите мне на моем примере как списать откат и сложнее ли это сделать чем при отсутствии отчетности.

Потому как - заказ надо как-то получить...
Для этого тендер и проводится. Кто дешевле сделает, тот и на коне.

(Crazy Ivan @ 21.06.2008 - время: 02:21) Разворовать деньги выделенные на государственный проект сложнее чем в коммерческой структуре. Тут вся отчетность прозрачна.
Простите, не коим образом не хочу вас задеть...но такое слышу впервые. Само словосочитание "прозрачная отчетность" вызывает улыбку...
Причем, это проблема не только нашей страны, везде где есть государственные деньги, проекты или заказы, так присутствует коррупция и воровство.

JFK2006 ну разворуют половину, но все же какая то часть возможно пойдет на дело.