Выиграл ли народ России от приватизации?

(Бесвребро @ 24.11.2007 - время: 15:46) Да, в этом, но всё-таки не только, во всяком случае, в России. Накладывалось и то, что в ситуации экономического коллапса конца 1991 года и реальной угрозы голода правительство вынуждено было пойти на либерализацию цен как на последний и единственный способ вновь запустить товаропотоки. В нормальной ситуации этого без приватизации делать нельзя, поскольку тут же директор завода получает возможность создать фирму-посредника, продавать ей продукцию с минимальной наценкой, далее продавать её на рынке по реальной цене, а разницу класть в карман. При этом ему плевать, что в результате таких действий завод хиреет - не его завод-то, да и вообще ничей; неприватизированный. То есть, в нормальной ситуации необходимо сначала разработать программу приватизации, провести через парламент все необходимые нормативные акты, а затем начинать приватизацию с либерализацией цен каждого приватизированного предприятия с момента его приватизации. Если, конечно, мы вообще считаем, что приватизация нам нужна- может, и так всё нормально. Однако ситуацию, когда того и гляди реальная голодуха начнется нормальной назвать нельзя, поэтому цены пришлось отпускать, несмотря на все издержки. Ну, а раз так, то приватизация была просто задана логикой ситуации.
Очень часто бывало, что после приватизации менеджмент продолжал обворовывать уже других акционеров

(srg2003 @ 25.11.2007 - время: 21:14) (Бесвребро @ 24.11.2007 - время: 15:46) Да, в этом, но всё-таки не только, во всяком случае, в России. Накладывалось и то, что в ситуации экономического коллапса конца 1991 года и реальной угрозы голода правительство вынуждено было пойти на либерализацию цен как на последний и единственный способ вновь запустить товаропотоки. В нормальной ситуации этого без приватизации делать нельзя, поскольку тут же директор завода получает возможность создать фирму-посредника, продавать ей продукцию с минимальной наценкой, далее продавать её на рынке по реальной цене, а разницу класть в карман. При этом ему плевать, что в результате таких действий завод хиреет - не его завод-то, да и вообще ничей; неприватизированный. То есть, в нормальной ситуации необходимо сначала разработать программу приватизации, провести через парламент все необходимые нормативные акты, а затем начинать приватизацию с либерализацией цен каждого приватизированного предприятия с момента его приватизации. Если, конечно, мы вообще считаем, что приватизация нам нужна- может, и так всё нормально. Однако ситуацию, когда того и гляди реальная голодуха начнется нормальной назвать нельзя, поэтому цены пришлось отпускать, несмотря на все издержки. Ну, а раз так, то приватизация была просто задана логикой ситуации.
Очень часто бывало, что после приватизации менеджмент продолжал обворовывать уже других акционеров
Конечно, бывало. В России ведь не было культуры частной собственности, её за 70 лет выкорчевали. Ну, не за 70, а, скажем, после НЭПа. Так что и новые акционеры как собственники зачастую поначалу оказывались весьма неумелыми. Всё со временем пришло.

(Бесвребро @ 26.11.2007 - время: 09:42) Конечно, бывало. В России ведь не было культуры частной собственности, её за 70 лет выкорчевали. Ну, не за 70, а, скажем, после НЭПа. Так что и новые акционеры как собственники зачастую поначалу оказывались весьма неумелыми. Всё со временем пришло.
В России не было культуры частной собственности. Частная собственность это ведь не машина и не дом, в котором сам живешь (при социализме это называлось личная собственность). Частная собственность это та собственность, позволяющая одному человеку эксплуатировать другого. Недавно это средство эксплуатации человека человеком хотели святым объявить. Так значит в России не было культуры эксплуатации человека человеком. Сильно!!!
Слышал от одного историка фразу: "У нас утрачено такое искусство казни, как сажание на кол." Звучит примерно так же.

А я бы чуть расширил тему! Мне глубоко плевать на то кто и что в те времена рванул в собственность! А вот то что тогда творилось я повторить не хочу! Скажу цинично когда убивали владельцев того или иного банка или той или иной скважины, мне было глубоко .......... А вот когда в силу творившегося тогда бардака погибали и перемалывались обычные люди это действительно страшно!
Можно было избежать этого, ДА, но кому это было надо?!

(Gaudi @ 02.08.2006 - время: 18:29) Тут вот много споров о приватизации, проведенной в России "дерьмократами".
Действительно народ российский от нее выиграл и стал лучше жить, как нам вещают "демократы" ?
Или все-таки раздали все имущество страны (в основном самые прибыльные сырьевые отрасли) маленькой кучке "своих", таких, как Черномырдин, Абрамович и иже с ними ?
---------------------------------------------------

ТОМ 1
ЕСть такая аксиома:народ никогда не выигрывает-выигрывают отдельные личности

(Madmaks3000 @ 22.12.2007 - время: 19:08) Мне глубоко плевать на то кто и что в те времена рванул в собственность! А вот то что тогда творилось я повторить не хочу! Скажу цинично когда убивали владельцев того или иного банка или той или иной скважины, мне было глубоко .......... А вот когда в силу творившегося тогда бардака погибали и перемалывались обычные люди это действительно страшно!

Проблема в том, что владелец банка или скважины,- такой же "обычный" человек, из мяса и костей.

И у него тоже есть семья, и ему тоже больно и страшно, когда его убивают, или "перемалывают"...


Не находите???


Нельзя разделять людей на "обычных" и "необычных".

Все наши беды от вот такого, и ему подобных "делений"!

И,- похоже мы совсем необучаемы:- тупо ходя по кругу,- наступаем на одни и те же грабли...

Бумбустик
И у него тоже есть семья, и ему тоже больно и страшно, когда его убивают, или "перемалывают"..
А я с этим и не буду спорить, но он представляет те риски когда ввязывается в дело.
Нельзя разделять людей на "обычных" и "необычных".

Все наши беды от вот такого, и ему подобных "делений"!
Так не я это деление придумал , а как раз именно те кто пытается представлять эту элиту.
Знаете как разительно отличаются владельцы компаний у нас и в Германии?

(Madmaks3000 @ 23.12.2007 - время: 12:07) Бумбустик
И у него тоже есть семья, и ему тоже больно и страшно, когда его убивают, или "перемалывают"..
А я с этим и не буду спорить, но он представляет те риски когда ввязывается в дело.
Нельзя разделять людей на "обычных" и "необычных".

Все наши беды от вот такого, и ему подобных "делений"!
Так не я это деление придумал , а как раз именно те кто пытается представлять эту элиту.
Знаете как разительно отличаются владельцы компаний у нас и в Германии?
Знаю.

Всё дело во времени.

Времени пока ещё слишком мало прошло.

Научимся( если опять не задавят сдуру).

Бумбустик
Вот видите и вы заметили
Времени пока ещё слишком мало прошло.

Научимся
Так ведь и демократии надо учиться! Но зачастую здесь вы занимаете более радикальную позицию! А задумайтесь, впервые в России уходит президент (очень популярный, имеющий высокий рейтинг и т.д. и т.п.) только по тому, что так велит закон! В России впервые власть меняется не в силу каких то игр, а согласно Конституции.

(Madmaks3000 @ 23.12.2007 - время: 13:34) В России впервые власть меняется не в силу каких то игр, а согласно Конституции.
А я чего Вы взяли, что власть до этого у нас менялась "в силу каких-то игр"? У Вас имеются тому доказательства? Вы доподлинно знаете, что, например, Ельцина в отставку заставила уйти какая-то игра?

В СССР тоже всё было по Конституции... И выборы были и т.п. и т.д. Особенно - после "свержения" Хрущёва... Не подкопаешься. И все были довольны.

JFK2006
А это к чему?

В СССР тоже всё было по Конституции... И выборы были и т.п. и т.д.

(Madmaks3000 @ 23.12.2007 - время: 18:41) А это к чему?
В СССР тоже всё было по Конституции... И выборы были и т.п. и т.д.
А вот к этому:
В России впервые власть меняется не в силу каких то игр, а согласно Конституции.
(тут, наверное, у читателя должна пролиться слеза умиления...)

"Согласно Конституции" - эти слова могут быть пустым сотрясением воздуха. Поскольку события видимость могут иметь вполне благообразную, а по сути своей являться мерзостью полнейшей.

Голосовал за второй пункт,такое вот имхо...

"Согласно Конституции" - эти слова могут быть пустым сотрясением воздуха. Поскольку события видимость могут иметь вполне благообразную, а по сути своей являться мерзостью полнейшей.
А это как смотреть! Я ведь привел в качестве примера поведение и манеры людей из бизнеса в Германии и у нас.
Заметьте человек замечательно ответил Научимся( если опять не задавят сдуру).
А демократии учиться не надо?
Если вы готовы доказать существование демократии в СССР пожалуйста с удовольствием выслушаю! Особенно после "свержения" Хрущёва... , глядишь ностальгия пробьет вот и прольется слеза умиления!

(Madmaks3000 @ 23.12.2007 - время: 21:28) А это как смотреть!
Вот именно это я и имел ввиду, говоря о "Конституции в СССР". "Внешность обманчива".
Тема только не об этом...