Выборы по-русски

(Madmaks3000 @ 04.03.2008 - время: 14:00) Поверьте я откажусь от любой свободы, и буду голосовать за А. Гитлера что бы не увидеть ПМ у виска жены и ножа у горла сына!


Вах!!!

Это многое объясняет...

(Madmaks3000 @ 05.03.2008 - время: 14:55) Бесвребро
в результате экономических катаклизмов авторитарная власть резко ослабла и резко скратились репрессивные рессурсы имевшиеся в её руках.
Простите не соглашусь! В рожке автомата по прежнему насчитывалось 30 патронов. А вопрос в людях и их воле и желании
принимать решение!
список "Единства" возглавлял.
Забыл!!!
В рожке автомата по прежнему насчитывалось 30 патронов, на армия уже не выполняла приказы. И не только армия - административный аппарат вообще уже не действовал. Регионы не перечисляли налоги, колхозы не отгружали зерно, территории установили на своих границах таможни. И у центральной власти не было ровно никаких возможностей изменить ситуацию. Ибо когда у страны такое экономическое положение, что НЕТ ДЕНЕГ для того, чтобы, например, разгрузить корабли, прибывшие в её порты с грузом зерна - а экономическая ситуация была именно такой - то рассчитывать на нормальное функционирование авторитарной модели ну никак не приходится. Нет для этого рессурса.

Бесвребро
В рожке автомата по прежнему насчитывалось 30 патронов, на армия уже не выполняла приказы
Ерунда! Простите, но на тот момент армия была готова выполнить приказ! Не кому было отдать его!
Ибо когда у страны такое экономическое положение, что НЕТ ДЕНЕГ для того, чтобы, например, разгрузить корабли, прибывшие в её порты с грузом зерна - а экономическая ситуация была именно такой - то рассчитывать на нормальное функционирование авторитарной модели ну никак не приходится.
Да не было на тот момент авторитарной модели! Не было лидера! Взгляните на историю, из худших ситуаций выкручивались. Так что говорить о несостоятельности власти и модели управления весьма спорно!
Уча
Вах!!!

Это многое объясняет..
Ничего это не объясняет! Простите, но проще всего приклеить ярлык!
Этот большевик, этот меньшевик, а вот это либерал а в жизни все гораздо сложнее!

(Madmaks3000 @ 05.03.2008 - время: 15:19) Бесвребро
В рожке автомата по прежнему насчитывалось 30 патронов, на армия уже не выполняла приказы
Ерунда! Простите, но на тот момент армия была готова выполнить приказ! Не кому было отдать его!

События августа-91 в Москве однозначно показывают, что армия готова была выполнять приказы лишь до определенного рубежа. Пока приказывают маневрировать, а не стрелять. Но и то, что некому было отдать приказ - тоже верно. В той ситуации оцепенение и неготовность брать на себя ответственность охватила все эшелоны власти и гражданской и военной, вплоть до до самых высших.

(Madmaks3000 @ 05.03.2008 - время: 15:19) Бесвребро
Ибо когда у страны такое экономическое положение, что НЕТ ДЕНЕГ для того, чтобы, например, разгрузить корабли, прибывшие в её порты с грузом зерна - а экономическая ситуация была именно такой - то рассчитывать на нормальное функционирование авторитарной модели ну никак не приходится
Да не было на тот момент авторитарной модели! Не было лидера!

Конечно, не было. Она прекратила своё существование в тот момент, когда государство обанкротилось. Таким образом, на тот момент никакой модели не было - хаос в чистом виде, неизбежно приходящий на смену авторитаризму в случае резкого ослабления по тем или иным причинам репрессивных институтов. Правда, в случае их ослабления и при демократии ничего хорошего не происходит - без репрессивных институтов самая раздемократическая система тоже не может существовать. Но дело в том, что в системе авторитарной кроме них нет вообще ничего. Там отсутствует система сдержек ипротивовесов, там никакой роли не играют ни общество, ни парламент ну суд - собственно, ничео, кроме репрессивных институтов (при этом совершенно не обязательно, чтобы репрессивные институты изо дня в день кого-нибудь репрессировали, как при Сталине - достаточно того, что они есть и находятся в хорошей форме, и все об этом знают). Поэтому в системе авторитарной если ослабли или, тем паче, совсем атрофировались репрессивные институты, то это означает, что рухнуло вообще всё. Вдруг выясняется, что вся государственность к репрессивным институтам, собственно, и сводилась. Никакой саморегулируемости авторитарная модель не предполагает и предполагать не может.

(Madmaks3000 @ 05.03.2008 - время: 15:19) Взгляните на историю, из худших ситуаций выкручивались. 
Если взглянуть на экономическую историю, то из худших ситуаций не выкручивались. Ибо их не было. Просто не было ни до, ни после такой ситуации, когда в течение полугода в торговом балансе страны возникает брешь, размером в треть его объёма и продолжает далее неконтролируемо расползаться. Даже во время Великой Отечественной не было. Правда, одна сравнимая ситуация была. Она возникла в 1917-18 гг. Но если уж та схема, по которой та ситуация в конечном итоге разрешилась, называется термином "выкрутились", то какие могут быть претензии к 80м-90м? Вообще-то это не дотягивает даже до бледного подобия того "выкручивания".

(Бесвребро @ 05.03.2008 - время: 18:23) События августа-91 в Москве однозначно показывают, что армия готова была выполнять приказы лишь до определенного рубежа.
События августа 91 го показывают, что у армии не было твёрдо поставленной задачи, это раз. Говорю тебе, как человек поивший пивом солдат подразделения стоявшего у ТЭЦ на Вавилова.
И то, что события не были подготовлены и детально спланированы. Это два.

ЗЫ. Бес хватит политические анекдоты рассказывать и выборы переживать.
Возвращайся в полемику. Следствие, тьфу выборы закончены, забудьте.

(Ufl @ 05.03.2008 - время: 18:30) (Бесвребро @ 05.03.2008 - время: 18:23) События августа-91 в Москве однозначно показывают, что армия готова была выполнять приказы лишь до определенного рубежа.
События августа 91 го показывают, что у армии не было твёрдо поставленной задачи, это раз. Говорю тебе, как человек поивший пивом солдат подразделения стоявшего у ТЭЦ на Вавилова.
И то, что события не были подготовлены и детально спланированы. Это два.

Ты уж цитируешь меня, так давай без купюр:
(Бесвребро @ 05.03.2008 - время: 18:23) Но и то, что некому было отдать приказ - тоже верно. В той ситуации оцепенение и неготовность брать на себя ответственность охватила все эшелоны власти и гражданской и военной, вплоть до до самых высших.


(Ufl @ 05.03.2008 - время: 18:30)
ЗЫ. Бес хватит политические анекдоты рассказывать и выборы переживать.
Возвращайся в полемику. Следствие, тьфу выборы закончены, забудьте.

А я где, не в полемике, что ли? Вот, полемизирую с Madmaks3000, который утверждает, что совдеп развалился не по объективным экономическим причинам, а только потому, что руководители были не твёрдыми людьми. А то бы не развалился.

З.Ы. Выборы - в конце концов, эпизод, я не выборы переживаю а совсем другое. Да только ты этого толи не понимаешь, толи не хочешь понять, поскольку с точки зрения тактики текущей полемики для тебя технологичнее не понимать.

(Бесвребро @ 05.03.2008 - время: 18:34) А я где, не в полемике, что ли? Вот, полемизирую с Madmaks3000, который утверждает, что совдеп развалился не по объективным экономическим причинам, а только потому, что руководители были не твёрдыми людьми. А то бы не развалился.


Совдеп развалился по экономическим причинам. НО!!! Если бы в августе 91 года Янаев, Язов и прочие подошли бы к делу с умом, то….
Диктатуру бы мы огребли лет на 20ть ещё. К бабке не ходи.
Да только ты этого толи не понимаешь, толи не хочешь понять, поскольку с точки зрения тактики текущей полемики для тебя технологичнее не понимать.Я в этой теме вообще не полемизирую. Не о чем. А номер телефона, мне так и не дали.

Но изволь. Хочешь полемики? На выборах президента 2000 было 11 (одиннадцать!!!) кандидатов. Путин, Зюганов, Жириновский. Назови оставшихся 8 не пользуясь поиском. Сможешь?
Ты вспомнил про всенародное избрание Гитлера. Какой процент был у него? И какие были выборы? Прямые?

(smm @ 04.03.2008 - время: 21:40) Думаю - не так долго. Я ожидаю скорой смены в "Яблоке", а вот потом - на базе несколько обновленного "Яблока", несколько обновленного СПС, Республиканской партии Рыжкова и некоторых других - создания чего-то достаточно серьезного. Причем во главе я предпочел бы того же Рыжкова... Вот такой вариант мне кажется оптимальным...
Яблоко, пока существует Явлинский, будет всегда придерживаться социалистического(в западном виде) мировозрения, СПС в экономических взглядах, как бы правые...возрения Рыжкова очень невнятные, возможно я мало знаком с ними. Хотя сам он как человек довольно симпотичный и не глупый, но этого мало для президента
Объеденяют их только либеральные лозунги. В чем предпосылки для объеденения? Это будет, что то наподобие Каспаров, Касьянов и Лимонов.

(sorques @ 05.03.2008 - время: 19:21) Объеденяют их только либеральные лозунги. В чем предпосылки для объеденения? Это будет, что то наподобие Каспаров, Касьянов и Лимонов.
Назовите хоть один лозунг (кроме "долой нынешнюю власть!"), который объединяет эту троицу... У "Яблока", СПС и РПР таких много больше. А Явлинский вряд ли долго задержится на посту главы "Яблока"...

(Madmaks3000 @ 05.03.2008 - время: 15:19) Ничего это не объясняет! Простите, но проще всего приклеить ярлык!
Этот большевик, этот меньшевик, а вот это либерал а в жизни все гораздо сложнее!
Мда? я кстати без ярлыков ... так, об ответственности за свой выбор, и не только перед своей семьёй...

(Lad2028 @ 05.03.2008 - время: 02:57) JFK2006 Права выбора вас никто и не лишал, если не нашлось нормального перетедента, способного нормально выдвинутся и боротся, то это проблема не общетсва и строя.
Для нормальных выборов нужны нормальные одинаковые для всех условия. Посмотрите, как, например, на первых 4 каналах ТВ распределяется время показа политиков. 80 % президент (сплошной позитив), 10 % правительство (90 % позитива), 5 % госдума (89 % позитива), 3 % ручная оппозиция (50 % позитива - когда о президенте хорошо говорят), 2% несогласные (100 % негатив). Какие образы складываются в головах основной массы телезрителей? Сколько избирателей используют иные источники информации, помимо первых каналов?
Если на протяжении нескольких лет по ТВ бутут денно и нощно твердить, что всё хорошее, что у нас есть, исключительная заслуга дорогого Владимира Владимировича, то в конце концов в это поверят многие...

Вспомните как пришел к власти Мика и как Медведев, разница весьма существенная.С формальной точки зрения разницы нет. И там и там были выборы. И там и там были несогласные, которых разогнали доблестные правоохранители.

Где нарушения? Кто нарушил? Пальцем ткните в негодяя, который обеспечил такой перевес! Где факты массового подлога и обмана?Смотрите 1 канал и РТР. Там Вам расскажут всю правду.

Я не позиционирую себя никем особенным, и не вижу связи с любовью к Родине и выборами. Про ошибки целых народов вы завели тему.Совершенно верно. Я писал о том, что если 52 миллиона проголосовали "за", то это ещё не означает, что это правильный выбор.
А про быдло и продавшихся за колбасу - этого я не писал.

Взрывы домов... фильм "ФСБ взрывает Россию" чьих рук дело? И кто пиарился на этой теме?Вопрос "чьих рук дело" нужно ставить не в отношении фильма.
Власть врёт, а это вызывает подозрения и позволяет снимать такие фильмы. Вот и всё.

я бы голосовал за путина.да нельзя...а так за кого голосовать то? уж не за каспарова ли?вот где мразь!

В том то и весь феномен "Русских выборов". Нам каждый раз предлагают "хорошего парня" и кого-то для мебели. Если Зюганов и Жириновский лет 10 назад еще могли представлять из себя политическую силу, то теперь они давно стали просто атрибутом любых выборов.

Поэтому кого-то заставлять голосовать за Медведа или ЕР нет нужны. Большинство сами за них голосуют, так как больше не за кого. Хотя я в знак протеста каждый раз голосую за Жириновского.

Ну дайте мне, блин, нормальную альтернативу!!!

(Пророк Мугайса @ 05.03.2008 - время: 21:15) Поэтому кого-то заставлять голосовать за Медведа или ЕР нет нужны. Большинство сами за них голосуют, так как больше не за кого. Хотя я в знак протеста каждый раз голосую за Жириновского.

Ну дайте мне, блин, нормальную альтернативу!!!
В плане выборов власть не даст альтернативу. Вот так будет https://region12.ru/news.php?news=4452 . Хотя власти есть чему поучиться, в своё время "нерушимый блок коммунистов и беспартийных" собирал 99% процентов голосов при 99.9% явке избирателей.

Курсантам ВМА пообещали проблемы с распределением, если они не проголосуют «правильно»

Курсанты Военно-медицинской академии продолжают утверждать, что их принуждали голосовать за одного из кандидатов на 284 участке школы №108.

Как сообщил корреспонденту «Фонтанки» при условии анонимности один из курсантов интернатуры ВМА, офицеры контролируют ход голосования. По его словам, инструктаж за кого голосовать проходил в течение месяца до выборов, а сегодня на этом участке курсанты голосовали следующим образом: после получения бюллетеня они должны были подойти к столу, за которым сидел офицер, и при нем отметить фамилию определенного кандидата.

По словам источника, в противном случае обучающимся обещали проблемы с распределением.

https://www.fontanka.ru/2008/03/02/013/

Отчитываюсь:
на поганные "выборы" не ходил. Администрация города ходила и переписывала тех, кто не пошёл. Меня переписали. Мэр пригрозил санкциями. Срать на него.

Дальше было так: на всех избирательных участках жарили блины (типа масляница у ЕдРо шелудивой).
- За кого голосовали?
- Медведев!
- На блинчик с мёдом

- За кого голосовали?
- Жирик!
- На блинчик с аджикой!

За Зюгана-таракана давали блинчик с горчицей.


Мрази, одним словом. Страна поголовного быдла.

(Fierce Man @ 05.03.2008 - время: 22:00) Отчитываюсь:
на поганные "выборы" не ходил. Администрация города ходила и переписывала тех, кто не пошёл. Меня переписали. Мэр пригрозил санкциями. Срать на него.

Дальше было так: на всех избирательных участках жарили блины (типа масляница у ЕдРо шелудивой).
- За кого голосовали?
- Медведев!
- На блинчик с мёдом

- За кого голосовали?
- Жирик!
- На блинчик с аджикой!

За Зюгана-таракана давали блинчик с горчицей.


Мрази, одним словом. Страна поголовного быдла.
Это, что реально или шутка? Честно?

(Fierce Man @ 05.03.2008 - время: 22:00) Дальше было так: на всех избирательных участках жарили блины (типа масляница у ЕдРо шелудивой).
- За кого голосовали?
- Медведев!
- На блинчик с мёдом

- За кого голосовали?
- Жирик!
- На блинчик с аджикой!

За Зюгана-таракана давали блинчик с горчицей.

А за Богдана-бандюгана блинчик с йадом?

Потому он и набрал всего 1.5%?

Это очень честно, ребята.

(Fierce Man @ 05.03.2008 - время: 22:00) Отчитываюсь:
на поганные "выборы" не ходил. Администрация города ходила и переписывала тех, кто не пошёл. Меня переписали. Мэр пригрозил санкциями. Срать на него.

Дальше было так: на всех избирательных участках жарили блины (типа масляница у ЕдРо шелудивой).
- За кого голосовали?
- Медведев!
- На блинчик с мёдом

- За кого голосовали?
- Жирик!
- На блинчик с аджикой!

За Зюгана-таракана давали блинчик с горчицей.


Мрази, одним словом. Страна поголовного быдла.
Это действительно круто...Может вы несколько сгущаете краски?

Председатель ЦИКа Владимир Чуров предлагает четко указать в избирательном законодательстве статус избирательного бюллетеня — в частности, уточнить наличие или отсутствие права граждан выносить его с участков. Господин Чуров предполагает подобным образом повысить эффективность борьбы с махинациями на выборах, однако эксперты полагают, что заявленная цель достигнута не будет.

В ходе голосования на президентских выборах 2 марта избиратели, желавшие забрать бюллетени домой, а не опускать их в урну, в ряде случаев столкнулись с сопротивлением сотрудников избирательных комиссий и милиции. На участке N 2229 в городе Химки Московской области работниками милиции была пресечена попытка выноса бюллетеня журналистом одной из местных газет Антоном Назаровым. По его словам, он "убрал бюллетень в карман и попытался уйти, но сотрудники милиции остановили и препроводили его к председателю избиркома", после чего избили, заставляя проголосовать на выборах. Избирательница, которой члены комиссии попытались запретить вынос бюллетеня, просто проглотила его. В Екатеринбурге избиратель порвал бюллетень и кинул кусочки в лица членам избирательной комиссии. Буяна увез наряд милиции, а кусочки бюллетеня был собраны и по решению комиссии вброшены в урну "для восстановления статистики".

Руководитель дирекции программ мониторинга избирательных кампаний Независимого института выборов Аркадий Любарев пояснил "Ъ", что мало кто из граждан использует возможность унести бюллетень с избирательного участка. Процент утраченных бюллетеней на президентских выборах практически не отличается от процента на выборах депутатов Госдумы и составил около 0,1%. "Избиратели, которые раньше голосовали "против всех", теперь предпочитают не портить или уносить бюллетени, а не ходить на выборы вовсе",— считает господин Любарев.

Тем не менее проблема выноса бюллетеней настолько обеспокоила главу Центризбиркома Владимира Чурова, что он предложил законодательно уточнить статус избирательного бюллетеня.

Использование избирательного бюллетеня регламентирует закон "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации". Порядок голосования избирательным бюллетенем описан в главе 9 "Гарантии прав граждан при организации и осуществлении голосования, подсчете голосов избирателей, участников референдума, установлении результатов выборов, референдума и их опубликовании". В статьях 63-й и 64-й закона об обязанности гражданина опускать бюллетень в урну нет ни слова.

Обосновывая свое предложение, господин Чуров пояснил, что, "с одной стороны, бюллетень является государственной собственностью, государственной бумагой, которая изготавливается за бюджетные деньги. С другой стороны, нет прямого запрета на вынос бюллетеня с избирательных участков, зато есть прямой запрет на голосование вне территории избирательного участка". Помянув "огромное количество противоправных действий", которые можно совершить, "оперируя бюллетенями вне участка, глава ЦИКа отметил, что человек, пытающийся вынести бюллетень, "как минимум вызывает подозрение" у членов избирательной комиссии и милиции.

"Это не запрещено законом, а если не запрещено, то не имеет права правоохранительные органы предъявлять по этому поводу претензии",— заявил "Ъ" председатель Межрегионального объединения избирателей Андрей Бузин. Это же подтвердил "Ъ" специалист по избирательному законодательству, адвокат партии СПС Вадим Прохоров. "Сейчас есть одна норма — должны выдать бюллетень, а вот то, что этот бюллетень нужно опустить в урну, а не себе в карман и не использовать по другому назначению, этого нигде в законе не написано",— сказал он. Эксперты также оказались солидарны в объяснении того, зачем нужно введение такой нормы в закон. "Мне кажется, это дальнейшее ужесточение избирательной системы и превращение ее в декоративный демократический атрибут, у нас последовательно идет постепенное ущемление возможности своего протестного голосования",— считает господин Бузин.
Газета «Коммерсантъ» № 36(3853) от 05.03.2008