Выборы по-русски
Lad2028
Грандмастер
3/4/2008, 5:57:42 AM
Ну чтож, в сухом остатке всенародно избраный президент, избранный подавляющим большинством в первом же туре. Что бы кто не писал и не говорил, но это выбор на ближайшие 4(8) лет. Несогласные-несогласны, недовольные-недовольны, это их выбор тоже.
Паралели с Саакшивили уместны лишь отчасти. Ющенко выбирался при 50/50 разбросе, у нас страну никто не делил попалам и не было такого как у украинцев.
2JFK2006 Народ ошибся, как же так... Катастрофа вселенского масштаба, серое быдло выбрало Медведева за пирожок и пиво дешевое.
Никто из оппозиционеров не набрал бы и 5%, не потому что адимнресурс задавил бы или не допустили бы к выборам. Сетуя на остутсвие честной борьбы и альтернативы, помните что переиграй все по новой сейчас, и выстави один на один Медведева vs кто угодно, любой кандидат с любым доступом у сми, с активным пиаром, безо всяких препон, итог будет такой же, как и вчера.
Народ может быть сер, глуп и необразован, но имха проголосовал желудком и кошельком, а не абстрактными идеям либеральности и свободы какой то.
Паралели с Саакшивили уместны лишь отчасти. Ющенко выбирался при 50/50 разбросе, у нас страну никто не делил попалам и не было такого как у украинцев.
2JFK2006 Народ ошибся, как же так... Катастрофа вселенского масштаба, серое быдло выбрало Медведева за пирожок и пиво дешевое.
Никто из оппозиционеров не набрал бы и 5%, не потому что адимнресурс задавил бы или не допустили бы к выборам. Сетуя на остутсвие честной борьбы и альтернативы, помните что переиграй все по новой сейчас, и выстави один на один Медведева vs кто угодно, любой кандидат с любым доступом у сми, с активным пиаром, безо всяких препон, итог будет такой же, как и вчера.
Народ может быть сер, глуп и необразован, но имха проголосовал желудком и кошельком, а не абстрактными идеям либеральности и свободы какой то.
Sorques
Удален 3/4/2008, 7:14:20 AM
(Lad2028 @ 04.03.2008 - время: 02:57)
Народ может быть сер, глуп и необразован, но имха проголосовал желудком и кошельком, а не абстрактными идеям либеральности и свободы какой то.
Не совсем так, я голосовал за Медведева из соображений, что он ничего плохого вроде не сделал, но думаю мое питание и кошелек от этого не увеличится. Кроме того иллюзий о наступлении массового счастья не питаю, главное, что бы не было очередного дележа и пальбы на улицах.
А проблемы какие были, такие и останутся, коррупция, отсутствие промышленности,....поезда с маленькими улыбчивыми иностранцами, как прибывали так и будут прибывать и заселять наши города...
Но наверное, все же это лучший выбор из возможных.
Народ может быть сер, глуп и необразован, но имха проголосовал желудком и кошельком, а не абстрактными идеям либеральности и свободы какой то.
Не совсем так, я голосовал за Медведева из соображений, что он ничего плохого вроде не сделал, но думаю мое питание и кошелек от этого не увеличится. Кроме того иллюзий о наступлении массового счастья не питаю, главное, что бы не было очередного дележа и пальбы на улицах.
А проблемы какие были, такие и останутся, коррупция, отсутствие промышленности,....поезда с маленькими улыбчивыми иностранцами, как прибывали так и будут прибывать и заселять наши города...
Но наверное, все же это лучший выбор из возможных.
marmudon
Удален 3/4/2008, 11:56:00 AM
(JFK2006 @ 03.03.2008 - время: 21:46)
Народ не может ошибаться? Ну, конечно!
И народ Германии не ошибался. Гитлера ведь избрали на выборах. Всенародно. И практически все проголосовавшие были вполне умными и порядочными бюргерами...
И народы СССР не ошибались. За Сталина голосовало 99 % избирателей.
А потом эти 99 % голосовали (и тоже, заметьте, абсолютно безошибочно) за Хрущёва, который культ личности Сталина развенчал (и Крым отдал Украине). Но ведь народ не может ошибаться.
А потом голосовали за Брежнева, Черненко, Андропова... И ведь всё время искренне. По зову сердца. Правда?
Надо уважать выбор народа.
Но тогда нужно уважать выбор грузин, избравших Саакашвили. И не лить на него желчь.
И выбор украинцев, избравших Ющенко... Да?
З.Ы. Судя по всему, народ только один раз ошибся - когда избрал Ельцина. Наверное, именно по этому на Ельцина, даже после смерти, только ленивый не льёт желчи...
вынужден разочаровать Вас
выбор народа действительно надо уважать,
в том числе во всех перечисленных случаях, впрочем, как и во всех остальных
нет другого мерила - на конкретный момент в конкретной стране объективным быть может только решение большинства
это может не нравиться и, как правило, не нравиться меньшинству, но это ничего не меняет
тем более это верно, когда речь идет о решении народа в другой стране
Народ не может ошибаться? Ну, конечно!
И народ Германии не ошибался. Гитлера ведь избрали на выборах. Всенародно. И практически все проголосовавшие были вполне умными и порядочными бюргерами...
И народы СССР не ошибались. За Сталина голосовало 99 % избирателей.
А потом эти 99 % голосовали (и тоже, заметьте, абсолютно безошибочно) за Хрущёва, который культ личности Сталина развенчал (и Крым отдал Украине). Но ведь народ не может ошибаться.
А потом голосовали за Брежнева, Черненко, Андропова... И ведь всё время искренне. По зову сердца. Правда?
Надо уважать выбор народа.
Но тогда нужно уважать выбор грузин, избравших Саакашвили. И не лить на него желчь.
И выбор украинцев, избравших Ющенко... Да?
З.Ы. Судя по всему, народ только один раз ошибся - когда избрал Ельцина. Наверное, именно по этому на Ельцина, даже после смерти, только ленивый не льёт желчи...
вынужден разочаровать Вас
выбор народа действительно надо уважать,
в том числе во всех перечисленных случаях, впрочем, как и во всех остальных
нет другого мерила - на конкретный момент в конкретной стране объективным быть может только решение большинства
это может не нравиться и, как правило, не нравиться меньшинству, но это ничего не меняет
тем более это верно, когда речь идет о решении народа в другой стране
сквоттер
Любитель
3/4/2008, 12:18:51 PM
(marmudon @ 04.03.2008 - время: 08:56) нет другого мерила - на конкретный момент в конкретной стране объективным быть может только решение большенства
это может не нравиться и, как правило, не нравиться меньшенству, но это ничего не меняет
Так ведь речь-то идет не о том, что нужно отменять решение большИнства, уважаемый marmudon. Это невозможно и не нужно. Речь идет о том, КАК это самое решение инспирируется властью в свою пользу. При молчаливом, а порой и восторженном согласии этого самого большИнства. Люди, вообще, по своей природе ленивы, а в России умственная леность возведена в ранг национальной добродетели. И присутствует в большИнстве наших сограждан уже не иначе, как на генетическом уровне.
Кстати, исходя из твоей же логики, требуя уважения к решению большИнства, нужно настолько же трепетно относится и к мнению меньшИнства, а не мешать его с известным продуктом биологического происхождения. История, между прочим, знает немало примеров, когда именно меньшИнство оказывалось право по тому или иному судьбоносному вопросу...
это может не нравиться и, как правило, не нравиться меньшенству, но это ничего не меняет
Так ведь речь-то идет не о том, что нужно отменять решение большИнства, уважаемый marmudon. Это невозможно и не нужно. Речь идет о том, КАК это самое решение инспирируется властью в свою пользу. При молчаливом, а порой и восторженном согласии этого самого большИнства. Люди, вообще, по своей природе ленивы, а в России умственная леность возведена в ранг национальной добродетели. И присутствует в большИнстве наших сограждан уже не иначе, как на генетическом уровне.
Кстати, исходя из твоей же логики, требуя уважения к решению большИнства, нужно настолько же трепетно относится и к мнению меньшИнства, а не мешать его с известным продуктом биологического происхождения. История, между прочим, знает немало примеров, когда именно меньшИнство оказывалось право по тому или иному судьбоносному вопросу...
marmudon
Удален 3/4/2008, 3:59:12 PM
(сквоттер @ 04.03.2008 - время: 09:18)
Кстати, исходя из твоей же логики, требуя уважения к решению большинства, нужно настолько же трепетно относится и к мнению меньшинства
что это значит конкретно? как к нему трепетно отнестись?
у тебя И на клаве западает))
Кстати, исходя из твоей же логики, требуя уважения к решению большинства, нужно настолько же трепетно относится и к мнению меньшинства
что это значит конкретно? как к нему трепетно отнестись?
у тебя И на клаве западает))
DELETED
Акула пера
3/4/2008, 4:29:17 PM
(Lad2028 @ 04.03.2008 - время: 02:57) Народ может быть сер, глуп и необразован, но имха проголосовал желудком и кошельком, а не абстрактными идеям либеральности и свободы какой то.
Лад, как Вы знаете - я весьма уважаю достаток и комфорт (и колбасу - тоже), так что желудок у меня тоже участвует в процессе принятия решения при голосовании. Но основной решающий орган - все же голова. Как, думаю, и большинство здесь, я предпочел бы вариант "И свобода, И колбаса", но вот если выбор будет "ИЛИ свобода, ИЛИ колбаса" - я предпочту свободу при полном отсутствии колбасы...)))))
Кстати, не соглашусь еще в одном. Будь дебаты между всеми кандидатами, равный доступ к СМИ и прочее - итог не был бы таким как позавчера. Он был бы СУЩЕСТВЕННО другим. Думаю, был бы второй тур, хотя Медведев и получил бы относительное большинство голосов. Но вот АБСОЛЮТНОЕ - это вряд ли. А чтобы вообще уравнять шансы - давайте сначала дадим оппозиции столько времени и возможностей, сколько партия власти имела начиная где-то с Беслана, когда партия власти в общем-то впервые воспользовалась подходящим поводом, и стала "строить" "вертикаль власти". А "партия власти" пусть "помолчит в тряпочку" лет этак 5, ибо последние 5 лет только она, в сущности и говорила и была на экранах, а шансы надо уравновешивать. А вот через 5 лет - допустим эту самую "партию власти" к СМИ снова. Как Вы думаете - какой будет ТОГДА результат выборов?
Лад, как Вы знаете - я весьма уважаю достаток и комфорт (и колбасу - тоже), так что желудок у меня тоже участвует в процессе принятия решения при голосовании. Но основной решающий орган - все же голова. Как, думаю, и большинство здесь, я предпочел бы вариант "И свобода, И колбаса", но вот если выбор будет "ИЛИ свобода, ИЛИ колбаса" - я предпочту свободу при полном отсутствии колбасы...)))))
Кстати, не соглашусь еще в одном. Будь дебаты между всеми кандидатами, равный доступ к СМИ и прочее - итог не был бы таким как позавчера. Он был бы СУЩЕСТВЕННО другим. Думаю, был бы второй тур, хотя Медведев и получил бы относительное большинство голосов. Но вот АБСОЛЮТНОЕ - это вряд ли. А чтобы вообще уравнять шансы - давайте сначала дадим оппозиции столько времени и возможностей, сколько партия власти имела начиная где-то с Беслана, когда партия власти в общем-то впервые воспользовалась подходящим поводом, и стала "строить" "вертикаль власти". А "партия власти" пусть "помолчит в тряпочку" лет этак 5, ибо последние 5 лет только она, в сущности и говорила и была на экранах, а шансы надо уравновешивать. А вот через 5 лет - допустим эту самую "партию власти" к СМИ снова. Как Вы думаете - какой будет ТОГДА результат выборов?
Madmaks3000
Грандмастер
3/4/2008, 5:00:10 PM
smm
но вот если выбор будет "ИЛИ свобода, ИЛИ колбаса" - я предпочту свободу при полном отсутствии колбасы...
Не поверите жизнь иногда ставит такие вопросы, что удивитесь своему выбору!
Не забывайте я большую часть прожил в чудесной Средней Азии и Перестройку пережил там!
Поверьте когда ставят вопросы гораздо более жесткие, пошлете эту "СВОБОДУ" куда подальше! Мне довелось друзей из Ферганы эвакуировать, я знаю о чем говорю!
Простите но пластиковый пакет на голове, замотаный проволокой отрезвляет куда лучше, нежели любые обещания свободы. 
Поверьте я откажусь от любой свободы, и буду голосовать за А. Гитлера что бы не увидеть ПМ у виска жены и ножа у горла сына!
но вот если выбор будет "ИЛИ свобода, ИЛИ колбаса" - я предпочту свободу при полном отсутствии колбасы...
Не поверите жизнь иногда ставит такие вопросы, что удивитесь своему выбору!
Не забывайте я большую часть прожил в чудесной Средней Азии и Перестройку пережил там!
Поверьте когда ставят вопросы гораздо более жесткие, пошлете эту "СВОБОДУ" куда подальше! Мне довелось друзей из Ферганы эвакуировать, я знаю о чем говорю!
Простите но пластиковый пакет на голове, замотаный проволокой отрезвляет куда лучше, нежели любые обещания свободы. Поверьте я откажусь от любой свободы, и буду голосовать за А. Гитлера что бы не увидеть ПМ у виска жены и ножа у горла сына! 
JFK2006
Акула пера
3/4/2008, 11:20:22 PM
(marmudon @ 04.03.2008 - время: 08:56) вынужден разочаровать Вас
выбор народа действительно надо уважать,
В чём же здесь разочарование?
И при чём тут "уважение выбора"? Что это такое?
Я понимаю - выбрали Медведева, теперь он под своими бумажками будет подписываться "Президент России", и эти бумажки будут иметь силу подзаконного акта, подлежащего исполнению. И я буду их исполнять, как законопослушный гражданин, несмотря на то, что там стоит подпись Дмитрия Медведева.
Но это не означает, что я, как гражданин России, не имею права критиковать высшего чиновника, который мне, как гражданину служит. Это не я им служу, а они мне. И я имею полное право их критиковать. Понимаете? Не на полусогнутых перед ними ходить, а критиковать.
Это - первое.
Второе. Как, простите, уважать выбор германского народа, избравшего Гитлера? Что это "уважение" означает?
На мой взгляд - только одно, что при его избрании была соблюдена процедура. Но это не означает, что Гитлер - не преступник. Разницу чувствуете.
Я ведь в первую очередь говорил не об уважении выбора народа, а о том, что народ может ошибаться. Как, например, ошибся немецкий народ. И ведь сам народ-то немецкий это осознал и до сих пор кается за свою ошибку...
нет другого мерила - на конкретный момент в конкретной стране объективным быть может только решение большинстваЧто значит - "объективным"? В смысле - объективная реальность?
это может не нравиться и, как правило, не нравиться меньшинству, но это ничего не меняетНе меняет, если меньшинству не затыкают рот.
выбор народа действительно надо уважать,
В чём же здесь разочарование?
И при чём тут "уважение выбора"? Что это такое?
Я понимаю - выбрали Медведева, теперь он под своими бумажками будет подписываться "Президент России", и эти бумажки будут иметь силу подзаконного акта, подлежащего исполнению. И я буду их исполнять, как законопослушный гражданин, несмотря на то, что там стоит подпись Дмитрия Медведева.
Но это не означает, что я, как гражданин России, не имею права критиковать высшего чиновника, который мне, как гражданину служит. Это не я им служу, а они мне. И я имею полное право их критиковать. Понимаете? Не на полусогнутых перед ними ходить, а критиковать.
Это - первое.
Второе. Как, простите, уважать выбор германского народа, избравшего Гитлера? Что это "уважение" означает?
На мой взгляд - только одно, что при его избрании была соблюдена процедура. Но это не означает, что Гитлер - не преступник. Разницу чувствуете.
Я ведь в первую очередь говорил не об уважении выбора народа, а о том, что народ может ошибаться. Как, например, ошибся немецкий народ. И ведь сам народ-то немецкий это осознал и до сих пор кается за свою ошибку...
нет другого мерила - на конкретный момент в конкретной стране объективным быть может только решение большинстваЧто значит - "объективным"? В смысле - объективная реальность?
это может не нравиться и, как правило, не нравиться меньшинству, но это ничего не меняетНе меняет, если меньшинству не затыкают рот.
Lad2028
Грандмастер
3/4/2008, 11:22:46 PM
smm Вот даже навскидку не могу найти человека, который мог бы отнять 20% у Медведева, хотя бы что бы отсрочить победу во 2м туре.
Про Беслан зря вы, вспомините как вела себя т.н. оппозиция, все эти вылеты Политковской и походы Немцова в "народ", и как потом ловко клеймили нерадивые спецслужбы, снимались фильмы, расследования, сотрясания воздуха и прочая-прочая...
Или как провалились безо всякой помощи и усилий извне Спс и Яблоко, как оказились фикцией Комитеты-2008, союзы "несогласных" и все начинания как бы "правых". Убрать с экранов Медведева или Путина нереально, все таки первые лица государства, но и оппозиция строила предвыборную компанию на скандалах и протестах, то одного посадят как хулигана на 15 суток, то шахматами по голове надают..
И "свободу" выбирали уже в 91м, вашими руками в том числе. Как то никакой ностальгии, по тем временам не осталось.
Про Беслан зря вы, вспомините как вела себя т.н. оппозиция, все эти вылеты Политковской и походы Немцова в "народ", и как потом ловко клеймили нерадивые спецслужбы, снимались фильмы, расследования, сотрясания воздуха и прочая-прочая...
Или как провалились безо всякой помощи и усилий извне Спс и Яблоко, как оказились фикцией Комитеты-2008, союзы "несогласных" и все начинания как бы "правых". Убрать с экранов Медведева или Путина нереально, все таки первые лица государства, но и оппозиция строила предвыборную компанию на скандалах и протестах, то одного посадят как хулигана на 15 суток, то шахматами по голове надают..
И "свободу" выбирали уже в 91м, вашими руками в том числе. Как то никакой ностальгии, по тем временам не осталось.
JFK2006
Акула пера
3/4/2008, 11:35:08 PM
(Lad2028 @ 04.03.2008 - время: 02:57) Что бы кто не писал и не говорил, но это выбор на ближайшие 4(8) лет. Несогласные-несогласны, недовольные-недовольны, это их выбор тоже.
В том-то и дело, что свободное общество предоставляет свободу выбора. Одни голосуют и радуются, другие - не голосуют и ругают. В нормальном обществе сосуществуют наравне обе позиции.
Паралели с Саакшивили уместны лишь отчасти.Почему? Не нравится Вам Миша сильно? По принципу: "нельзя, но если очень хочется, то можно"?
Ющенко выбирался при 50/50 разбросе, у нас страну никто не делил попалам и не было такого как у украинцев.Да, это так. Ну, и что?
Никто из оппозиционеров не набрал бы и 5%, не потому что адимнресурс задавил бы или не допустили бы к выборам. Из этого Вы делаете вывод, что выборы прошли без нарушений? Или считаете, что если Вы ненавидите оппозицию, то её точно также ненавидят все остальные?
Сетуя на остутсвие честной борьбы и альтернативы, помните что переиграй все по новой сейчас, и выстави один на один Медведева vs кто угодно, любой кандидат с любым доступом у сми, с активным пиаром, безо всяких препон, итог будет такой же, как и вчера.На чём такая уверенность основана?
2JFK2006 Народ ошибся, как же так... Катастрофа вселенского масштаба, серое быдло выбрало Медведева за пирожок и пиво дешевое.
Странная у Вас оценка произошедшего...
Народ может быть сер, глуп и необразован, но имха проголосовал желудком и кошельком, а не абстрактными идеям либеральности и свободы какой то.Мне всегда казалось, что выбор делать нужно головой...
Странное дело... Вы же позиционируете себя как русского патриота. Почему же Вы так нелюбите собственный народ?
В том-то и дело, что свободное общество предоставляет свободу выбора. Одни голосуют и радуются, другие - не голосуют и ругают. В нормальном обществе сосуществуют наравне обе позиции.
Паралели с Саакшивили уместны лишь отчасти.Почему? Не нравится Вам Миша сильно? По принципу: "нельзя, но если очень хочется, то можно"?
Ющенко выбирался при 50/50 разбросе, у нас страну никто не делил попалам и не было такого как у украинцев.Да, это так. Ну, и что?
Никто из оппозиционеров не набрал бы и 5%, не потому что адимнресурс задавил бы или не допустили бы к выборам. Из этого Вы делаете вывод, что выборы прошли без нарушений? Или считаете, что если Вы ненавидите оппозицию, то её точно также ненавидят все остальные?
Сетуя на остутсвие честной борьбы и альтернативы, помните что переиграй все по новой сейчас, и выстави один на один Медведева vs кто угодно, любой кандидат с любым доступом у сми, с активным пиаром, безо всяких препон, итог будет такой же, как и вчера.На чём такая уверенность основана?
2JFK2006 Народ ошибся, как же так... Катастрофа вселенского масштаба, серое быдло выбрало Медведева за пирожок и пиво дешевое.
Странная у Вас оценка произошедшего...
Народ может быть сер, глуп и необразован, но имха проголосовал желудком и кошельком, а не абстрактными идеям либеральности и свободы какой то.Мне всегда казалось, что выбор делать нужно головой...
Странное дело... Вы же позиционируете себя как русского патриота. Почему же Вы так нелюбите собственный народ?
JFK2006
Акула пера
3/4/2008, 11:37:17 PM
(smm @ 04.03.2008 - время: 13:29) А чтобы вообще уравнять шансы - давайте сначала дадим оппозиции столько времени и возможностей, сколько партия власти имела начиная где-то с Беслана...
Не с Беслана. А со взрывов домов в Москве.
Не с Беслана. А со взрывов домов в Москве.
Madmaks3000
Грандмастер
3/4/2008, 11:43:30 PM
JFK2006
А не вспомните в каком году СПС дружной толпой шли на выборы под лозунгом Путина в Президенты .........как там дальше?
Меня от изобилия Немцова и Хакамады на TV просто мутило!
А не вспомните в каком году СПС дружной толпой шли на выборы под лозунгом Путина в Президенты .........как там дальше?
Меня от изобилия Немцова и Хакамады на TV просто мутило!
DELETED
Акула пера
3/4/2008, 11:49:09 PM
(Lad2028 @ 04.03.2008 - время: 20:22) И "свободу" выбирали уже в 91м, вашими руками в том числе. Как то никакой ностальгии, по тем временам не осталось.
А вот у меня как раз осталась. Не поверите - период с весны 1989 по где-то весну 1993 считаю самыми лучшими годами из всех мною прожитых. Несмотря на то, что с "колбасой" значительную часть этого времени было очень неважно. Если мог бы - с удовольствием бы вернулся в то время...
Вы будете утверждать что в Беслане было все чисто и безукоризненно и именно так, как говорят власти? И что СПС и "Яблоко" провалились исключительно сами, и власти в этом не сыграли абсолютно никакой роли? Ну-ну...
А насчет всего остального - посмотрим. В 1988 году коммунисты были абсолютно уверены, что их власти не угрожает НИЧЕГО. Весной 1989 они практически потеряли Москву, Питер, Екатеринбург, где коммунистические кандидаты проваливались с треском один за другим. В конце 1991-го - не было уже ни той страны, которую коммунисты так долго "выхаживали", ни самих коммунистов у власти... Так что - не спешите нас хоронить, ситуация иногда меняется очень быстро...))))
А вот у меня как раз осталась. Не поверите - период с весны 1989 по где-то весну 1993 считаю самыми лучшими годами из всех мною прожитых. Несмотря на то, что с "колбасой" значительную часть этого времени было очень неважно. Если мог бы - с удовольствием бы вернулся в то время...
Вы будете утверждать что в Беслане было все чисто и безукоризненно и именно так, как говорят власти? И что СПС и "Яблоко" провалились исключительно сами, и власти в этом не сыграли абсолютно никакой роли? Ну-ну...
А насчет всего остального - посмотрим. В 1988 году коммунисты были абсолютно уверены, что их власти не угрожает НИЧЕГО. Весной 1989 они практически потеряли Москву, Питер, Екатеринбург, где коммунистические кандидаты проваливались с треском один за другим. В конце 1991-го - не было уже ни той страны, которую коммунисты так долго "выхаживали", ни самих коммунистов у власти... Так что - не спешите нас хоронить, ситуация иногда меняется очень быстро...))))
Madmaks3000
Грандмастер
3/4/2008, 11:55:58 PM
smm
Я со многим согласен и в то же время нет!
Например
период с весны 1989 по где-то весну 1993 считаю самыми лучшими годами
Только чуть поменял бы начало и конец эйфории!
А насчет всего остального - посмотрим. В 1988 году коммунисты были абсолютно уверены, что их власти не угрожает НИЧЕГО.
Но и вы не забывайте, что сейчас многие из тех кто тогда поддерживал.....
Привиты прививкой такой демократии!
Я со многим согласен и в то же время нет!
Например
период с весны 1989 по где-то весну 1993 считаю самыми лучшими годами
Только чуть поменял бы начало и конец эйфории!
А насчет всего остального - посмотрим. В 1988 году коммунисты были абсолютно уверены, что их власти не угрожает НИЧЕГО.
Но и вы не забывайте, что сейчас многие из тех кто тогда поддерживал.....
Привиты прививкой такой демократии!
JFK2006
Акула пера
3/4/2008, 11:57:59 PM
(Madmaks3000 @ 04.03.2008 - время: 20:43) JFK2006
А не вспомните в каком году СПС дружной толпой шли на выборы под лозунгом Путина в Президенты .........как там дальше?
Меня от изобилия Немцова и Хакамады на TV просто мутило!
Не помню. Я не сторонник СПС. Но я Вам верю. Шли. И что дальше?
Это доказывает, что выборы прошли без подтасовок, нарушений, административного давления? Это доказывает, что "народ не может ошибаться"?
Тема-то об этом, а не о том, что Вас мутит от СПС.
А не вспомните в каком году СПС дружной толпой шли на выборы под лозунгом Путина в Президенты .........как там дальше?
Меня от изобилия Немцова и Хакамады на TV просто мутило!
Не помню. Я не сторонник СПС. Но я Вам верю. Шли. И что дальше?
Это доказывает, что выборы прошли без подтасовок, нарушений, административного давления? Это доказывает, что "народ не может ошибаться"?
Тема-то об этом, а не о том, что Вас мутит от СПС.
Anenerbe
Удален 3/5/2008, 12:15:05 AM
Хочется вспомнить Ельцина. Он не дурик, что передал власть Путьке. Знал, что нужен новый лидер. Хотя все забыли, что с утомлением Курска, людям доложили всего 15% правды. Тогда в 2001 году его рейтинг снизился почти на 15%. Никто не показал плачущих жен офицеров. Фильм пришлось скачивать с сети. А теперь он снова назначил своего человека. Ни один канал даже словом не обмолвился о критике Путина. Типа, все хорошо и замечательно.
Вы читали, как живет Медведев с четырьмя спальными и тремя туалетами? Не много ли задниц?? Со встроенным садом. Как английская кролева. А теперь москвики, понаблюдайте сколько стоит жилье в Москве. Метр -5000$. Идите, покупайте, а я посмотрю.
Вы читали, как живет Медведев с четырьмя спальными и тремя туалетами? Не много ли задниц?? Со встроенным садом. Как английская кролева. А теперь москвики, понаблюдайте сколько стоит жилье в Москве. Метр -5000$. Идите, покупайте, а я посмотрю.
DELETED
Акула пера
3/5/2008, 12:21:37 AM
(Madmaks3000 @ 04.03.2008 - время: 20:55) Но и вы не забывайте, что сейчас многие из тех кто тогда поддерживал.....
Привиты прививкой такой демократии!
А я и не спорю. Только странное тогда у многих было представление о демократии - типа такого: "работать можно так же, как работали и раньше, то бишь - не слишком напрягаясь, а жизнь чуть ли не завтра должна начаться совсем другая - чуть ли не как в Швейцарии". Не было понимания. что, независимо даже от того, скинули коммунистов или нет - все будет еще очень нескоро, да и то - чтобы все же БЫЛО - ПАХАТЬ надо!!! Абсолютно "по-черному", возможно - и не увидев окончательных результатов своей деятельности. Как пахали немцы после 1945-го. как пахали те же японцы, да очень многие! У нас было слишком много откровенных горлопанов, которые вчера орали "против коммунистов" - думая, вероятно. что Запад их облагодетельствует с головы до ног (с какой, спрашивается. стати??? Уж не потому ли, что мы так делали в Мозамбике, Анголе и Эфиопии??? Так Запад - не мы, они просто так ничего делать не станут..), а потом - точно так же быстро перекрашивались и начинали проклинать уже демократию. Ну откуда могло быть 90% "демократов" в сентябре 1991-го???!!! Это у нас-то! Понятно же, что за "демократы" это были.. Но глупо разочаровавшись в конкретных людях (в которых и "очаровываться" изначально не следовало бы), начинать проклинать принципы..))))
Привиты прививкой такой демократии!
А я и не спорю. Только странное тогда у многих было представление о демократии - типа такого: "работать можно так же, как работали и раньше, то бишь - не слишком напрягаясь, а жизнь чуть ли не завтра должна начаться совсем другая - чуть ли не как в Швейцарии". Не было понимания. что, независимо даже от того, скинули коммунистов или нет - все будет еще очень нескоро, да и то - чтобы все же БЫЛО - ПАХАТЬ надо!!! Абсолютно "по-черному", возможно - и не увидев окончательных результатов своей деятельности. Как пахали немцы после 1945-го. как пахали те же японцы, да очень многие! У нас было слишком много откровенных горлопанов, которые вчера орали "против коммунистов" - думая, вероятно. что Запад их облагодетельствует с головы до ног (с какой, спрашивается. стати??? Уж не потому ли, что мы так делали в Мозамбике, Анголе и Эфиопии??? Так Запад - не мы, они просто так ничего делать не станут..), а потом - точно так же быстро перекрашивались и начинали проклинать уже демократию. Ну откуда могло быть 90% "демократов" в сентябре 1991-го???!!! Это у нас-то! Понятно же, что за "демократы" это были.. Но глупо разочаровавшись в конкретных людях (в которых и "очаровываться" изначально не следовало бы), начинать проклинать принципы..))))
Madmaks3000
Грандмастер
3/5/2008, 12:36:26 AM
smm
Это слишком упрощенно! Я абсолютно ничего не имею против принципов!
Я пока не вижу людей которые не только тупо проповедуют их, но и следуют ИМ!
Ну какой простите из Немцова...........
Мне интересно, сколько раз еще нужно мордой об стол, что бы понять это? (это я про СПС 
)
Это слишком упрощенно! Я абсолютно ничего не имею против принципов!
Я пока не вижу людей которые не только тупо проповедуют их, но и следуют ИМ!
Ну какой простите из Немцова...........
Мне интересно, сколько раз еще нужно мордой об стол, что бы понять это? (это я про СПС ) DELETED
Акула пера
3/5/2008, 12:40:28 AM
(Madmaks3000 @ 04.03.2008 - время: 21:36) smm
Это слишком упрощенно! Я абсолютно ничего не имею против принципов!
Я пока не вижу людей которые не только тупо проповедуют их, но и следуют ИМ!
Ну какой простите из Немцова........... Мне интересно, сколько раз еще нужно мордой об стол, что бы понять это? (это я про СПС )
Думаю - не так долго. Я ожидаю скорой смены в "Яблоке", а вот потом - на базе несколько обновленного "Яблока", несколько обновленного СПС, Республиканской партии Рыжкова и некоторых других - создания чего-то достаточно серьезного. Причем во главе я предпочел бы того же Рыжкова... Вот такой вариант мне кажется оптимальным...
Это слишком упрощенно! Я абсолютно ничего не имею против принципов!
Я пока не вижу людей которые не только тупо проповедуют их, но и следуют ИМ!
Ну какой простите из Немцова...........
Мне интересно, сколько раз еще нужно мордой об стол, что бы понять это? (это я про СПС ) Думаю - не так долго. Я ожидаю скорой смены в "Яблоке", а вот потом - на базе несколько обновленного "Яблока", несколько обновленного СПС, Республиканской партии Рыжкова и некоторых других - создания чего-то достаточно серьезного. Причем во главе я предпочел бы того же Рыжкова... Вот такой вариант мне кажется оптимальным...
DELETED
Акула пера
3/5/2008, 12:47:26 AM
(Anenerbe @ 04.03.2008 - время: 21:15)
Вы читали, как живет Медведев с четырьмя спальными и тремя туалетами? Не много ли задниц?? Со встроенным садом. Как английская кролева. А теперь москвики, понаблюдайте сколько стоит жилье в Москве. Метр -5000$. Идите, покупайте, а я посмотрю.
Вот в этом то и дело ,а не втом что народ сер, глуп и необразован. У нас просто и 10% достоверной информации о Медведеве нет и о его тайных делишках и т.п.. Вот и выбирают по телерекламе, как пиво или чипсы.И это в столице ,а про глухие места где только 1 и 2 канал принимают я вообще молчу.Так ,что рады люди осознанный выбор делать ,а анализировать то нечего . Все за кремлевской стеной скрыто под покровом государственной тайны. И большинство у нас не ошибается,его просто РАЗВОДЯТ !
Вы читали, как живет Медведев с четырьмя спальными и тремя туалетами? Не много ли задниц?? Со встроенным садом. Как английская кролева. А теперь москвики, понаблюдайте сколько стоит жилье в Москве. Метр -5000$. Идите, покупайте, а я посмотрю.
Вот в этом то и дело ,а не втом что народ сер, глуп и необразован. У нас просто и 10% достоверной информации о Медведеве нет и о его тайных делишках и т.п.. Вот и выбирают по телерекламе, как пиво или чипсы.И это в столице ,а про глухие места где только 1 и 2 канал принимают я вообще молчу.Так ,что рады люди осознанный выбор делать ,а анализировать то нечего . Все за кремлевской стеной скрыто под покровом государственной тайны. И большинство у нас не ошибается,его просто РАЗВОДЯТ !