Вы доверяете экономической политике правительства?

(jakellf @ 27.10.2008 - время: 16:40) Тоесть все было наоборот-не Путин на Мечел наехал, а Мечел на Путина! Но с чего тогда биржа рухнула? Если бизнес сильнее правительства-рынок расти должен!
ну уж точно биржа не из-за слов путина рухнула...:)))

(ALOISIO @ 29.10.2008 - время: 22:08)
так 20 крон - это, извините, это почти 50 рублей.
у нас таких цен и не было.
Так никто и не говорит что цены на топливо должны быть одинаковы во всех странах. Весомой частью в цене является акциз, который устанавливает государство. Наши цены( в Эстонии) приблизились к среднеевропейским...
Суть в том что они постоянно меняются, в зависимости от цены на нефть.
А в России, как нефтяной державе, цены на топливо могли бы быть для своих граждан и поменьше, чем сейчас...

(jakellf @ 27.10.2008 - время: 16:40) Тоесть все было наоборот-не Путин на Мечел наехал, а Мечел на Путина! Но с чего тогда биржа рухнула? Если бизнес сильнее правительства-рынок расти должен!
Биржа - это не экономика, экономика никуда не рухала, а когда начала падать то точно не из-за высказывания относительно Мечела.
Как нам всем уже стало известно Путин наехал на Мечел не просто так, а по заказу господина Лисина. Поэтому не понимаю, как можно сравнивать "бизнес" и правительство по силе, когда они друг от друга уже давно неотделимы в нашей стране =)

Как человек, отработавший в банковской системе 2 года, причем работавший там во времена августовского кризиса 98-го, я деньги в банке не храню и вам не советую. Причем в силу определенной специфики работы как специалист по вычислительной технике имел доступ к различной информации, поэтому знаю что творилось как в коммерческих, так и в государственных банках. Помню как прекращался прием дорожных чеков, как не выдавали деньги по валютным счетам, как потом переводили валютные счета в рублевые по старому курсу, как отвалились ГКО и много чего еще. Вобщем кидали по полной. Доступа к руководству не было, оно везде по легенде было на совещаниях, в отъездах. Вобщем держали осаду и дурили башку народу. К сожалению русский народ не любит учиться даже на своих ошибках, поэтому многие продолжают держать российские фантики (рубли) в банках. Кто-то как "умный Вася" держит там доллары и евро, забывая про тот 98-го года старый трюк с временной заморозкой валютных вкладов и переводом в рублевые по курсу в два раза ниже текущего. Так что кто надеется на компенсацию, может верить и дальше. Только не забывайте про такой возможный хитрый ход! Вам компенсируют, но по старому курсу, переведя в рубли. Повторяю, что Россия на нынешнем этапе - это страна жуликов и доверять тут нельзя никому! Самый лучший вариант - это перевод фантиков в товары, услуги, недвижимость. Если надо хранить, то только в железной банке. При малом количестве 50 на 50 в евро и долларах - это основные весы. Если большие объемы, то можно добавить еще каких валют. И никаких ПИФ-ов! Только если сами владеете акциями, но не через легко испаряемый в неизвестном направлении ПИФ! В золоте в России хранить плохо, так как купишь задорого, продашь за копейки - тоже результат страны жуликов.

(ALOISIO @ 29.10.2008 - время: 22:08)
А что у вас в России разве цены на топливо не снижаются? Ведь нефть же подешевела, в Эстонии уже несколько раз проходило снижение цен на бензин и солярку, с газом правда не торопятся.., но тут понятно: монополия.
А так, солярка стоила около 20 крон, сейчас уже около 15.
У нас всё значительно скромнее - цены на бензин подешевели в среднем на рубль. И навряд ли подешевеют есчо. У нас ведь куда ни глянь картель. За то хоть теперь ясно видно всем, кто конкретно у нас в стране управляет.
так 20 крон - это, извините, это почти 50 рублей.
у нас таких цен и не было.
однако динамика спада цен на топливо у них соответствует рынку, а у нас нет.

(qwertun @ 31.10.2008 - время: 02:27) Как человек, отработавший в банковской системе 2 года, причем работавший там во времена августовского кризиса 98-го, я деньги в банке не храню и вам не советую. Причем в силу определенной специфики работы как специалист по вычислительной технике имел доступ к различной информации, поэтому знаю что творилось как в коммерческих, так и в государственных банках. Помню как прекращался прием дорожных чеков, как не выдавали деньги по валютным счетам, как потом переводили валютные счета в рублевые по старому курсу, как отвалились ГКО и много чего еще. Вобщем кидали по полной. Доступа к руководству не было, оно везде по легенде было на совещаниях, в отъездах. Вобщем держали осаду и дурили башку народу.    К сожалению русский народ не любит учиться даже на своих ошибках, поэтому многие продолжают держать российские фантики (рубли) в банках. Кто-то как "умный Вася" держит там доллары и евро, забывая про тот 98-го года старый трюк с временной заморозкой валютных вкладов и переводом в рублевые по курсу в два раза ниже текущего. Так что кто надеется на компенсацию, может верить и дальше. Только не забывайте про такой возможный хитрый ход! Вам компенсируют, но по старому курсу, переведя в рубли. Повторяю, что Россия на нынешнем этапе - это страна жуликов и доверять тут нельзя никому! Самый лучший вариант - это перевод фантиков в товары, услуги, недвижимость. Если надо хранить, то только в железной банке. При малом количестве 50 на 50 в евро и долларах - это основные весы. Если большие объемы, то можно добавить еще каких валют. И никаких ПИФ-ов! Только если сами владеете акциями, но не через легко испаряемый в неизвестном направлении ПИФ! В золоте в России хранить плохо, так как купишь задорого, продашь за копейки - тоже результат страны жуликов.
Я точно этого не знал , но стойкое ощущение кидалова государства совместно с хозяевами банка было всегда. С тех пор никакого доверия банкам у меня нет, а если появляется намек на него(склероз, знаете ли) достаточно увидеть рекламу "Инком-недвижимости" в которую перекачали украденные у вкладчиков и , в том числе у меня, деньги-так все как рукой снимает. Причем я был не частным вкладчиком, а просто счет моей фирмы был в испарившемся"Инкомбанке". А на счету-контрактные деньги. Их то и сперли.
И даже не озаботились название и логотип сменить.

(jakellf @ 31.10.2008 - время: 16:09) Я точно этого не знал , но стойкое ощущение кидалова государства совместно с хозяевами банка было всегда. С тех пор никакого доверия банкам у меня нет, а если появляется намек на него(склероз, знаете ли) достаточно увидеть рекламу "Инком-недвижимости" в которую перекачали украденные у вкладчиков и , в том числе у меня, деньги-так все как рукой снимает. Причем я был не частным вкладчиком, а просто счет моей фирмы был в испарившемся"Инкомбанке". А на счету-контрактные деньги. Их то и сперли.
И даже не озаботились название и логотип сменить.
Помню как при мне (я тогда был в одном филиале, настраивал связь POS-терминала) один вкладчик просил выдать ему 400 $ - все что было на его валютном счете. В ответ получил от заведующей филиалом (он ее пригласил после того как ему отказали):"В банке нет денег." (Для тех кто знает, что такое банк - эта формулировка просто смешна. ) Потом он попросил встречи с управляющим, на что получил ответ, что того нет на месте, он на совещании. В результате заведующая заработала эпитет "базарной торговки" от вкладчика, после чего тот рванул в центральное отделение. Из конца филиала заведующая срочно звонила в отдел центрального отделения, который занимается приемом звонков, корреспонденции и всякими внешними связями банка и спешно предупреждала начальницу:"Ты там всех своих извести, чтобы управляющего не подзывали! Я тут деньги никому не выдаю, как и сказали." Вобщем цирк бесплатный был, клоуны отдыхали.
Я представляю в каком шоке были туристы. По нескольку раз то прекращали прием дорожных чеков "Американ Экспресс" и "Томас Кук", то снова возобновляли. То есть я себе представил ситуацию. Приехал ты в чужую страну с этими чеками, купившись на рекламу, что это надежно, тебя никто не обокрадет и т.д. А тут у тебя их вдруг не принимают. И что делать не понятно...??? Вобщем вариант один - как Киса Воробьянинов идти на площадь и вещать там:"Пан сене жур... Я три дня не ел, подайте на пропитание!...".
Еще очень здорово попали у нас люди, которые как сотрудники банков набрали кредитов по льготной ставке. Ну те кто брал в рублях, им было еще ничего. А кто брал в валюте, то вообще атас! Многие сидели в трясуне и надеялись попасть в счастливое число тех, кому переведут валютные кредиты в рублевые по старому курсу. Поскольку долг возрастал немерянно, а зарплаты-то остались прежние. Слава богу я с этим не связывался никогда. А люди выходили с этих кредитных комитетов все красные, сто потов сходило.
Не, поработав в этой системе, я ей не верю. Я даже больше работать туда идти не хочу, хотя иногда трезвонят из каких-то кадровых, где мое резюме болтается. Даже за рубежом в банковской системе большие проблемы, хотя там опыт более ста лет, а уж в нашем болоте...

(ALOISIO @ 24.10.2008 - время: 15:09) вопрос ТС поставил некорректно.

я доверяю правительству, но деньги в банках никогда не держал и держать не буду.

а ТС ответ ДА связывает исключительно с держанием денег в барке.

А называется это махинацией или манипуляцией общественным мнением, уважаемый ТС.
Глубокоуважаемый Aloisio! Обратите внимание-последний вариант-свой ответ. Так что вы вполне могли проголосовать так и аргументировать свое видение(если охота)
На счет постановки вопроса- и вариантов ответа -делал намеренно. Зачем? Ну конечно не для манипуляции чьим то мнением-тут есть масса со мной не согласных-но идиотов нет практически. Как только такой появляется-от умеющих аргументировать свою точку зрения они получают по первое число и сливается.

А формулировки я подбирал так, чтобы вычленить настоящее доверие. Если вы кому то доверяете-то можете ему и деньги доверить. А когда говорят-я ему доверяю, но денег не доверю-начинают глодать смутные сомнения-что это за доверие такое. Согласны?

(qwertun @ 31.10.2008 - время: 18:44) (jakellf @ 31.10.2008 - время: 16:09) Я точно этого не знал , но стойкое ощущение кидалова государства совместно с хозяевами банка было всегда. С тех пор никакого доверия банкам у меня нет, а если появляется намек на него(склероз, знаете ли) достаточно увидеть рекламу "Инком-недвижимости" в которую перекачали украденные у вкладчиков и , в том числе у меня, деньги-так все как рукой снимает. Причем я был не частным вкладчиком, а просто счет моей фирмы был в испарившемся"Инкомбанке". А на счету-контрактные деньги. Их то и сперли.
И даже не озаботились название и логотип сменить.
Помню как при мне (я тогда был в одном филиале, настраивал связь POS-терминала) один вкладчик просил выдать ему 400 $ - все что было на его валютном счете. В ответ получил от заведующей филиалом (он ее пригласил после того как ему отказали):"В банке нет денег." (Для тех кто знает, что такое банк - эта формулировка просто смешна. ) Потом он попросил встречи с управляющим, на что получил ответ, что того нет на месте, он на совещании. В результате заведующая заработала эпитет "базарной торговки" от вкладчика, после чего тот рванул в центральное отделение. Из конца филиала заведующая срочно звонила в отдел центрального отделения, который занимается приемом звонков, корреспонденции и всякими внешними связями банка и спешно предупреждала начальницу:"Ты там всех своих извести, чтобы управляющего не подзывали! Я тут деньги никому не выдаю, как и сказали." Вобщем цирк бесплатный был, клоуны отдыхали.
Я представляю в каком шоке были туристы. По нескольку раз то прекращали прием дорожных чеков "Американ Экспресс" и "Томас Кук", то снова возобновляли. То есть я себе представил ситуацию. Приехал ты в чужую страну с этими чеками, купившись на рекламу, что это надежно, тебя никто не обокрадет и т.д. А тут у тебя их вдруг не принимают. И что делать не понятно...??? Вобщем вариант один - как Киса Воробьянинов идти на площадь и вещать там:"Пан сене жур... Я три дня не ел, подайте на пропитание!...".
Еще очень здорово попали у нас люди, которые как сотрудники банков набрали кредитов по льготной ставке. Ну те кто брал в рублях, им было еще ничего. А кто брал в валюте, то вообще атас! Многие сидели в трясуне и надеялись попасть в счастливое число тех, кому переведут валютные кредиты в рублевые по старому курсу. Поскольку долг возрастал немерянно, а зарплаты-то остались прежние. Слава богу я с этим не связывался никогда. А люди выходили с этих кредитных комитетов все красные, сто потов сходило.
Не, поработав в этой системе, я ей не верю. Я даже больше работать туда идти не хочу, хотя иногда трезвонят из каких-то кадровых, где мое резюме болтается. Даже за рубежом в банковской системе большие проблемы, хотя там опыт более ста лет, а уж в нашем болоте...
Мне кажется сейчас происходит тоже самое-масштабы другие-покруче

Еще бы я тут сделал одну маленькую приписку для тех, кто любит задавать вопросы крупным чиновникам:"В чем и где вы храните свои деньги?". На этот вопрос чиновники как правило гордо отвечают:"В рублях, в одном из российских банков". Так вот для справки. Самым выгодным, крупным и уважаемым компаниям-клиентам во время кризиса 98-го переводили их счета по выгодным для этих компаний курсам. То есть понятно, что банки не были в убытках, так как все это компенсировалось тем, что остальным простым смертным гражданам, мелким фирмешкам все переводилось по невыгодному для них курсу. Поэтому надо четко понимать, что высокопоставленные чиновники, так же как крупные компании - это единицы совсем другого порядка, чем вы - простые смертные граждане. То есть они своего никогда не потеряют в любом банке, в любой валюте, в отличие от вас.

Еще бы я тут сделал одну маленькую приписку для тех, кто любит задавать вопросы крупным чиновникам:"В чем и где вы храните свои деньги?". На этот вопрос чиновники как правило гордо отвечают:"В рублях, в одном из российских банков". Так вот для справки. Самым выгодным, крупным и уважаемым компаниям-клиентам во время кризиса 98-го переводили их счета по выгодным для этих компаний курсам. То есть понятно, что банки не были в убытках, так как все это компенсировалось тем, что остальным простым смертным гражданам, мелким фирмешкам все переводилось по невыгодному для них курсу. Поэтому надо четко понимать, что высокопоставленные чиновники, так же как крупные компании - это единицы совсем другого порядка, чем вы - простые смертные граждане. То есть они своего никогда не потеряют в любом банке, в любой валюте, в отличие от вас.

В МММ Мавроди было тоже самое: крупным и опасным "инвесторам" деньги вернули в полном объёме даже с процентами.

(edelweiss757 @ 22.10.2008 - время: 14:12) Не был оригинален в ответе. Экономической политике государства не доверяю 
С одной стороны да - авторитарный режим подразумевает, что всё держится на одном человеке и только показатели этого одного обуславливают динамику развития.


В СССР 60-80 не было диктатуры Брежнева, Андропова или Пельше-была геронтократия-диктатура нескольких старцев.

В Китае сейчас нет диктатуры одного человека , ИМХО, там диктатура нескольких высших чиновников госсовета.

(jakellf @ 17.10.2008 - время: 22:59) Государство частично гарантирует вклады Тем не менее около 10% вкладчиков этим гарантиям не верит и вклады изъяло. Несколько банков рухнуло и было куплено госбанками. А как Вы? Верите ли в способность государства спасти банковскую систему и Ваши денежки?
Нет, не верю. Деньги лучше хранить дома, под матрацем. Авось не обворуют. А в госбанках никакое авось не пролазит...

(Корк @ 13.12.2008 - время: 19:31) (jakellf @ 17.10.2008 - время: 22:59) Государство частично гарантирует вклады Тем не менее около 10% вкладчиков этим гарантиям не верит и вклады изъяло. Несколько банков рухнуло и было куплено госбанками. А как Вы? Верите ли в способность государства спасти банковскую систему и Ваши денежки?
Нет, не верю. Деньги лучше хранить дома, под матрацем. Авось не обворуют. А в госбанках никакое авось не пролазит...
Вот -то то и оно. Деньги под матрасом, банки отдыхают, живем за счет трубы, а не инвестиционных проектов.

Lenta.ru:

МиГ получит от государства 15 миллиардов рублей

ОАО "Российская самолетостроительная корпорация МиГ" (МиГ) получит в 2009 году 15 миллиардов рублей от государства в рамках плана финансового оздоровления предприятия. Об этом пишет газета "Коммерсант". Сейчас долги МиГа составляют 44,6 миллиарда рублей.

Проект распоряжения правительства о выделении средств МиГу может быть подготовлен до конца 2008 года. Ранее руководство ОАК попросило выделить МиГу субсидии на 20 миллиардов рублей. В МиГе также предполагали получить средства за счет контракта с Минобороны на поставку 34 истребителей МиГ-29СМТ, однако контракт до сих пор не подписан. Для привлечения дополнительных средств может быть продана производственная площадка МиГа, расположенная на Ленинградском проспекте в Москве.
Ранее сообщалось, что из-за долгов МиГа было отложено вхождение компании в ОАК, запланированное на весну 2009 года.

Компания МиГ была основана в 1939 году. На предприятиях корпорации трудится около 14 тысяч человек. Портфель заказов МиГа составляет около четырех миллиардов долларов. Ожидалось, что 100 процентов акций компании будут переданы ОАК.

И в то же время:

Россия подарит Ливану 10 самолетов МиГ-29

Десять строевых самолетов МиГ-29 будут переданы ливанской армии безвозмездно, сообщил журналистам в среду директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев.
«В рамках военной помощи Ливану Россия передаст этой стране десять самолетов МиГ-29 из наличия Минобороны «, – сказал Дмитриев.
Перед отправкой самолеты будут отремонтированы и модернизированы до экспортного уровня, сказал директор ФС ВТС. РИА «Новости»

ИНТЕРЕСНО, КАКОВ РАЗМЕР "ОТКАТА"?

(chips @ 19.12.2008 - время: 15:01) Россия подарит Ливану 10 самолетов МиГ-29

Десять строевых самолетов МиГ-29 будут переданы ливанской армии безвозмездно, сообщил журналистам в среду директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев.
«В рамках военной помощи Ливану Россия передаст этой стране десять самолетов МиГ-29 из наличия Минобороны «, – сказал Дмитриев.
Перед отправкой самолеты будут отремонтированы и модернизированы до экспортного уровня, сказал директор ФС ВТС. РИА «Новости»

ИНТЕРЕСНО, КАКОВ РАЗМЕР "ОТКАТА"?
Мда, меня щедрость нашего правительства всегда поражала. То Ираку долг спишем, то Алжиру, то Зимбабве, то кредит Исландии пообещаем, то оружие бесплатно урюкам разным, то газ соседям подешевке. Продолжаем старые советские традации помощи младшим братьям.

(qwertun @ 28.11.2008 - время: 22:53) Еще бы я тут сделал одну маленькую приписку для тех, кто любит задавать вопросы крупным чиновникам:"В чем и где вы храните свои деньги?". На этот вопрос чиновники как правило гордо отвечают:"В рублях, в одном из российских банков". Так вот для справки. Самым выгодным, крупным и уважаемым компаниям-клиентам во время кризиса 98-го переводили их счета по выгодным для этих компаний курсам. То есть понятно, что банки не были в убытках, так как все это компенсировалось тем, что остальным простым смертным гражданам, мелким фирмешкам все переводилось по невыгодному для них курсу. Поэтому надо четко понимать, что высокопоставленные чиновники, так же как крупные компании - это единицы совсем другого порядка, чем вы - простые смертные граждане. То есть они своего никогда не потеряют в любом банке, в любой валюте, в отличие от вас.
Все абсолютно верно по-моему вы говорите, кроме последнего предложения. Крупняк тоже иногда теряет и очень много, некоторые жизнь. Уже два относительно крупных финансиста застрелились в нашей стране за последние полгода. Уверен некоторых еще пристрелят, ибо должны много, и несмотря на то что большие люди, должны они тоже людям не простым =)
Вот у меня денег совсем не много, но есть, и я, боясь их потерять, нервничаю гораздо больше, чем тот, кому вообще терять нечего.

Государство частично гарантирует вклады Тем не менее около 10% вкладчиков этим гарантиям не верит и вклады изъяло. Несколько банков рухнуло и было куплено госбанками. А как Вы? Верите ли в способность государства спасти банковскую систему и Ваши денежки?
Нет.
Тема о доверии. Если народ не верит-начнется паника и все рухнет на ровном месте. Доверие -штука тонкая-доверять властям народ отучали старательно много раз. У кого хорошая память-у того недоверие на уровне инстинкта.
А что из себя сей предмет представляет которому мы должны доверять или не доверять?

(jakellf @ 17.12.2008 - время: 16:33) Вот -то то и оно. Деньги под матрасом, банки отдыхают, живем за счет трубы, а не инвестиционных проектов.
Брать кредиты под 3% и отдавать под 27%... Думаю, есть на что теперь отдохнуть им, болезным.

(amenad @ 19.12.2008 - время: 17:27) Государство частично гарантирует вклады Тем не менее около 10% вкладчиков этим гарантиям не верит и вклады изъяло. Несколько банков рухнуло и было куплено госбанками. А как Вы? Верите ли в способность государства спасти банковскую систему и Ваши денежки?
Нет.
Тема о доверии. Если народ не верит-начнется паника и все рухнет на ровном месте. Доверие -штука тонкая-доверять властям народ отучали старательно много раз. У кого хорошая память-у того недоверие на уровне инстинкта.
А что из себя сей предмет представляет которому мы должны доверять или не доверять?



Много что обьясняет. Только вот не понятно-каков механизм измененияситуации-это ведь коренная ломка нужна, тоесть мировая революция. Переживем ли?