Второй фронт-какие последствия?

(Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 15:27) Война где? В Южной осетии? Да идет.
Про нападение Грузии на Абхазию в 2008 году мне ничего не известно. Или это абхазия напала на Грузию?
А говорить про то, что все договоренности отменяются я бы не стал. Потому что ИМХО у Южной Осетии с Приднестровьем есть договор. И теперь надо, чтобы Приднестровье Грузии войну объявило? Или, например, Украине, как "союзнице Грузии"?
Наоборот, надо держатся еще ненарушенных договоренностей. Только так удастся предотвратить разрастание конфликта. А Абхазии придерживаться договоренностей (с Россией прежде всего) ИМХО не хочется...
Статус у Абхазии такой же как и у Осетии. Приднестровью Грузия не угрожает вторжением. Иначе, да, стоило бы. Враг то, что у Осетии, что у Абхазии один и тот же. Остановить агрессора легче сообща, чем зарыть голову в песок и надеятся, что все обойдется. Потому что не обойдется.

(Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 15:58) (jakellf @ 11.08.2008 - время: 15:44) Разве Украина напала на Россию? Или Россия на Украину? Мы с ней не воюем-какой повод для денонсации? Вот если, не дай Бог, Украина воспрепятствует возвращению нашего флота на базу, о чем она заявила, и не путем подачи петиций, а физически-это будет равносильно обьявлению войны, тогда договоры будут денонсированы и может начаться новая крымская война. И тогда совершенно неудивительно будет, если разбомбят какую нибудь базу под Киевом. Надеюсь Ющенко с Юлей поумнее Саакашвили и до этого не доведут.

Насчет Штатов -вы всерьез верите, что их от войны с Россией какие то договора удерживают?
Просто давно просчитано , во что такая война выльется для Америки. Очевидно итог не шибко приятный.Штаты за букву закона, когда дело идет об их интересах, не шибко цепляется. Как и мы, собственно.
а что Грузия напала на Абхазию третьего дня?
Грузия напала на Осетию и на Российский миротворческий контингент. ИМХО договора с Грузией денонсироваеы, как со страной, грубо нарушающей договора. Кстати, тут уже писали, кого Абхазы выдворяют из демилитализованной зоны? И кого бомбят там российские самолеты? Неужели пастухов и бабушек, собирающих хворост?

(jakellf @ 11.08.2008 - время: 16:15) Грузия напала на Осетию и на Российский миротворческий контингент. ИМХО договора с Грузией денонсироваеы, как со страной, грубо нарушающей договора. Кстати, тут уже писали, кого Абхазы выдворяют из демилитализованной зоны? И кого бомбят там российские самолеты? Неужели пастухов и бабушек, собирающих хворост?
А разве это повод для Абхазии нарушать принятые на себя перед Россией договоренности. Или с Грузией вообще все договоренности надо разорвать?!
Да и кстати, для денонсации договоров есть специальная процедура. Или они по вашему без всякой процедуры денонсируются?!

Из Гальского района, наколько я понимаю, никого не выдворяют. Его абхазы просто занимают. А в Кодори бомбят наверное вооруженные формирования грузин, которые ни на кого не напали и стоят там минимум уже два гора, без серьезных последствий. Два года стояли, никому не мешали, теперь вдруг так мешать стали, "что даже кушать не могу"...
Да и если Россия хочет их оттуда выдворить, то это проблемы России. У нее, как миротворца, на это хоть какие то обоснования есть. Абхазы туда зря лезут, вот в чем беда...

(Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 16:58) А разве это повод для Абхазии нарушать принятые на себя перед Россией договоренности. Или с Грузией вообще все договоренности надо разорвать?!
Да и кстати, для денонсации договоров есть специальная процедура. Или они по вашему без всякой процедуры денонсируются?!

Из Гальского района, наколько я понимаю, никого не выдворяют. Его абхазы просто занимают. А в Кодори бомбят наверное вооруженные формирования грузин, которые ни на кого не напали и стоят там минимум уже два гора, без серьезных последствий. Два года стояли, никому не мешали, теперь вдруг так мешать стали, "что даже кушать не могу"...
Да и если Россия хочет их оттуда выдворить, то это проблемы России. У нее, как миротворца, на это хоть какие то обоснования есть. Абхазы туда зря лезут, вот в чем беда...
Пока мировое сообщество колеблется и поддерживает отчасти Грузию, Россия ничего не сможет сделать. И практика это доказывает - соглашения о прекращении огня срываются регулярно.

Россия, как страна-миротворец, должна была остановить абхазов, т.е. проявить себя как гаранта соглашений, а потом использовать этот факт в разговоре с мировым сообществом как доказательство своих миротворческих намерений.

Как только Саакашвили лишится поддержки Запада, всё закончится. А пока Россия даёт ему лишний повод для обвинений в агрессии против Грузии.

Если ждать одобрения мирового сообщества - можно спокойно сливать воду и ждать конвоя в Гаагу.
Надо делать что нужно, и пусть будет, что будет.
Западу не нравится - пусть воюют.
Жалко денюжки в иностранных банках и привычные западные стандарты жизни - пора валить в родную Швейцарию и уступить место менее тупым людям (которые понимают, что в Швейцарии пожить не получится - денюжки отберут, а будешь пылить - шлепнут. Как шаха Ирана).

Помимо политических последствий , я бы особое внимание обратил на ещё одну сторону, которая может всплыть в обществе в этой связи. А именно последующая кровная месть со стороны осетин грузинам. У многих осетин в результате агрессии погибли родственники. А на кавказе это дело не прощается там такие законы. Я вполне допускаю ситуацию, когда опечаленный горем брат или отец может приехать скажем в Москву и начать срывать своё зло на грузинских ресторанах, предпринимателях и так далее,не имея возможности сделать это на территории самих грузин, а в Москве много грузинских предприятий и грузин. Ещё сегодня слышал по радио - у русских отбирают документы и не дают покидать им грузию, может в этой связи начать взаимный арест грузин по России, чтобы потом поменять на своих(интересно у кого заложников окажется больше?)?

(JV44 @ 11.08.2008 - время: 15:02) (Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 13:52) Вместо того, чтобы помогать России укреплать существующую демилитаризованную зону, они ее разрушают.
А в какой форме должна выражатся эта "помощь". Я вот к примеру, вижу, что абхазы отвлекают часть грузинских сил на себя, не давая использовать их под Цхинвалом. Соответсвенно, мешая грузинам разгромить осетин абхазы не дают осуществится последующему крупномасштабному наступлению на свою территорию. Не могут грузины сейчас отступить от Осетии и бросится на абхазов. Помоему все логично. Сейчас идет война, самая настоящая, о каких демилиторизованных зонах можно говорить??? Все это словоблудие необходимо сейчас оставить...
Конвенции не могут не действовать-в отличии от договоров они могут быть денонсированы только решением большинства ООН, но не думаю, что такое может случиться. Страна не выполняющая требований этих конвенций может быть осуждена иее лидеры предстанут перед судом , как военные преступники. Собственно Саакашвили вполне заработал камеру рядом с Караджичем.

(Gawrilla @ 11.08.2008 - время: 18:28) Если ждать одобрения мирового сообщества - можно спокойно сливать воду и ждать конвоя в Гаагу.
Надо делать что нужно, и пусть будет, что будет.
Западу не нравится - пусть воюют.
Жалко денюжки в иностранных банках и привычные западные стандарты жизни - пора валить в родную Швейцарию и уступить место менее тупым людям (которые понимают, что в Швейцарии пожить не получится - денюжки отберут, а будешь пылить - шлепнут. Как шаха Ирана).
Респект! Ни добавить, ни убавить.

Общенациональный сход абхазского народа поддержал правительство страны
21.08.2008 14:50 | Страна.Ru
Общенациональный сход абхазского народа, состоявшийся сегодня в Сухуми, поддержал политику руководства Абхазии, направленную на признание государственной независимости республики.

Как передает ИТАР-ТАСС, об этом говорится в резолюции, принятой собравшимися на сходе 47 тысячами человек.

Тут как-то выступал один финн. Он утверждал, что из компетентных источников ему известно, что Финляндия готова признать кавказские республики, если те попросят.
Попросили.
Ждем Финляндию или финна с комментариями.

(JFK2006 @ 21.08.2008 - время: 17:44) Как передает ИТАР-ТАСС, об этом говорится в резолюции, принятой собравшимися на сходе 47 тысячами человек.
На 2008 год по приблизительным данным на территории Южной Осетии проживали:
осетин - 46 289 чел.;
грузин - 18 000 чел.;
русских - 2 016 чел.;
армян - 871 чел.;
евреи - 648 чел.;
другие национальности - 4 176 чел;
всего - 72 000 чел.

Грузины отпадают, - их всех в Грузию выгнали. Остается около 54 тыс человек...
Там в сходе даже малолетние дети участвовали?!
И беженцы все, я так понимаю, вернуться домой успели?! А их вроде бы больше 30 тыс. человек было...

(Ли Си Цын @ 21.08.2008 - время: 19:51) (JFK2006 @ 21.08.2008 - время: 17:44) Как передает ИТАР-ТАСС, об этом говорится в резолюции, принятой собравшимися на сходе 47 тысячами человек.
На 2008 год по приблизительным данным на территории Южной Осетии проживали:
осетин - 46 289 чел.;
грузин - 18 000 чел.;
русских - 2 016 чел.;
армян - 871 чел.;
евреи - 648 чел.;
другие национальности - 4 176 чел;
всего - 72 000 чел.

Грузины отпадают, - их всех в Грузию выгнали. Остается около 54 тыс человек...
Там в сходе даже малолетние дети участвовали?!
И беженцы все, я так понимаю, вернуться домой успели?! А их вроде бы больше 30 тыс. человек было...
Ли Си Цын, вы повнимательней прочтите
В СУХУМИ. Это Абхазия!
В Южной Осетии на митинг вышли несколько тысяч, так как в Цхинвали сейчас всего 13тыс. населения.

Вы изначально стоите почему-то на позициях, что кровавая ГБня лжет. Это несправедливо.

(SunLight757 @ 21.08.2008 - время: 19:53) Ли Си Цын, вы повнимательней прочтите
В СУХУМИ. Это Абхазия!
В Южной Осетии на митинг вышли несколько тысяч, так как в Цхинвали сейчас всего 13тыс. населения.
Да, действительно не заметил...
Прошу прощение за предыдущий пост. Смотрел невнимательно...

Вы изначально стоите почему-то на позициях, что кровавая ГБня лжет. Это несправедливо.

Да какая там ГБня. Ее уже 17 лет как нету этой ГБни...
А вот паникер господин Кокойта, который вместо того, чтобы со своим народом Цхинвал защищать, при первых выстрелах в Джаву, поближе к границе с Россией, сбежал (а по некоторым сведениям, еще дальше) никакого доверия не вызывает. Впрочем как и его покровители во властных структурах России. Вот этой компании, уж увольне, ни на грош не верю.

(Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 14:14) (jakellf @ 11.08.2008 - время: 13:43) Мне кажется, что договоренности по этому региону денонсированы грузинской агрессией и сейчас неактуальны. После окончания войны должны быть новые договора с более сильными гарантиями. Когда говорят пушки договора не более , чем бумажки. Должны действовать только общемировые конвенции-об обращении с пленными, о мирном населении , о действии красного креста.
Тише-тише. А то сейчас нас товарищи из Украины услышат. Они же могут и заявить, что в связи с войной, развязанной Россией, в черноморском регионе, свякие договоренности по Черноморскому флоту, например, являются денонсированы. :)
А то и США (чего уж тут регионом Кавказа или Черного моря ограничиваться) вполне в соответствии с такой концепцией могут заявить о выходе из пары-тройки договоров с нами. Или Китай, например...
Ага! И о ужас-атакуют черноморский флот Это ж оккупационные силы!
Последствия для Украины несложно предугадать-вновь образованные из выплывших при наводнении части УНО-УНСО молниеносным броском пройдут Россию и прямо на марше через Красную площадь будут приняты в НАТО

События на Кавказе с точки зрения геополитики

Кавказская война показала, что мир уже практически находится в состоянии многополярности.

На Кавказе, как в своеобразном эпицентре нового санитарного кордона между Евразией, Востоком и Западом столкнулись интересы трех имперских центров: Соединенных Штатов, Евросоюза и России. И эти интересы в одних случаях пересекаются, а в других - конфликтуют. Вполне возможно, что конфликт интересов молодой европейской империи и американской империи не позволил Западу консолидировано выступить против России. Европейская дипломатия оказалась эффективнее, чем американский агрессивный тон в отношении России.

В любом случае это говорит о том, что теперь нужно считаться, что в мире, в котором сосуществует несколько имперских центров, необходимы и новые правила игры. Будут ли эти правила связаны с разделением мира на сферы влияния или будет новая волна глобальной картелизации - это вопрос открытый. К указанным выше трем центрам добавляется еще четвертый очень амбициозный - Китай.

Современный мир будет развиваться либо по сценарию сфер влияния, либо его ждет новая волна глобальной картелизации с раскрытием рынков. Нужно учесть, что и Запад не един в вопросе о том, каким путем двигаться. Есть вариант консервативный: «разделяй и властвуй», а есть вариант, о котором совсем недавно писал господин Киссинджер: «нужно договариваться».

Согластна со вторым вариантом.

Украине нельзя вступать в НАТО без референдума, - депутат БЮТ

Проведение всеукраинского референдума по вопросу о вступлении Украины в НАТО является обязательным. Такое мнение в эксклюзивном интервью интернет-газете "СЕЙЧАС" высказал народный депутат от БЮТ, лидер крымской республиканской организации ВО "Батькивщина" Андрей Сенченко.

"Референдум обязателен, я в этом убежден. А далее все будет зависеть от парламента, Президента, правительства и т. д.", - заявил интернет-газете "СЕЙЧАС" Сенченко.

По его словам, инициативы отдельных парламентариев по поводу того, что теперь в НАТО можно вступать и без учета мнения граждан, - это их личное мнение. "К сожалению, политики в нашей стране сами полярны и население таким образом пытаются поляризовать. Я бы очень хотел, чтобы они были не русофобами и русофилами, а патриотами и занимались укреплением собственной страны, а не России или Америки", - заключил бютовец.

Подробнее : https://times.liga.net/news/TT088080.html

(Ли Си Цын @ 21.08.2008 - время: 20:27) (SunLight757 @ 21.08.2008 - время: 19:53) Ли Си Цын, вы повнимательней прочтите
В СУХУМИ. Это Абхазия!
В Южной Осетии на митинг вышли несколько тысяч, так как в Цхинвали сейчас всего 13тыс. населения.
Да, действительно не заметил...
Прошу прощение за предыдущий пост. Смотрел невнимательно...

Вы изначально стоите почему-то на позициях, что кровавая ГБня лжет. Это несправедливо.

Да какая там ГБня. Ее уже 17 лет как нету этой ГБни...
А вот паникер господин Кокойта, который вместо того, чтобы со своим народом Цхинвал защищать, при первых выстрелах в Джаву, поближе к границе с Россией, сбежал (а по некоторым сведениям, еще дальше) никакого доверия не вызывает. Впрочем как и его покровители во властных структурах России. Вот этой компании, уж увольне, ни на грош не верю.
Паникер Кокойты когда огромная по сравнению с Южной Осетией Грузия применила полученные на деньги своих покровителей грады и танки и уничтожила Цхинвал отправился не под танк(что дело комзвода) а за танками своих покровителей. И привел их. И победил. Грамотная тактика руководителя страны , подвергшейся агрессии. По хорошему то, что сделала Россия-обязанность ООН. Но ООН к этому не приспособлена. Поэтому ее функции берет тот , кому это по силам. В случае с Кувейтом -Штаты-и молодцы. В случае с Осетией-Россия-и тоже молодец.
А ООН должна давным давно эту проблему решить-создать боеспособные войска ООН быстрого реагирования для предотвращения агрессии против своих членов с люоцй стороны. Пусть учится-сама она не то, что помощи-резолюции своевременно принять не сумела.

Промежуточным итогом вооружённого конфликта является появления на карте двух новых государств и признание независимости Абхазии и Южной Осетии со стороны России и Никарагуа. Получена поддержка действий России со стороны стран-членов ШОС и ОДКБ. Это существенно. Меняется мир, под вопросом становится гегемония жандармской политики США, ярко проявилась вся ущербность политики двойных стандартов.
Сегодня увидел вот такую статью:
"Москва планирует заменить ключевые фигуры в правительстве Абхазии"
Признание Россией независимости Абхазии 26 августа произвело эффект разорвавшейся бомбы. Никто не ожидал, что Россия пойдет на нарушение сложившегося статус-кво, по крайней мере, так быстро.

Лишь теперь абхазцы постепенно приходят в себя и начинают понимать, что перед ними стоят непростые задачи, а за головокружительный успех еще может быть, придется заплатить.

Один из высших чиновников в республиканской администрации, попросивший не называть его имени, сообщил, что Москва планирует заменить ключевые фигуры в правительстве Абхазии, с тем, чтобы осуществлять полный контроль над ее экономикой.

"Багапшу предстоит выдержать более чем неприятный разговор, и у меня есть сомнения в том, что он достаточно силен, чтобы не поддаться тому давлению, которое на него окажут", - заявил чиновник. .."

https://www.mk.ru/blogs/MK/2008/09/06/srochno/369603/

С одной сороны, это нормально, что Россия предлагает своих представителей для возможного назначения в правительственные структуры молодого государства, которому ещё предстоит многому учиться и, прежде всего подготовить свои собственные кадры, а с другой стороны, не совсем понятно, что подразумевается под этой фразой: " Багапшу предстоит выдержать более чем неприятный разговор, и у меня есть сомнения в том, что он достаточно силен, чтобы не поддаться тому давлению, которое на него окажут."

Как-то провокационно звучит. Быть может это так себя пытается обозначить новоявленная оппозиция?

(mahor @ 06.09.2008 - время: 21:07)

Как-то провокационно звучит. Быть может это так себя пытается обозначить новоявленная оппозиция?
Да нет, это просто политика, а в ней вчерашние "друзья", часто становятся не удобными. Естественно Россия вложившая столько сил и средств в Абхазию, в праве выбирать, кто ей более удобен. Оппозиция есть у любой власти, скрытая или открытая.
Хотя возможно после определенных консультаций все останется попрежнему.

(Ли Си Цын @ 11.08.2008 - время: 15:58) (jakellf @ 11.08.2008 - время: 15:44) Разве Украина напала на Россию? Или Россия на Украину? Мы с ней не воюем-какой повод для денонсации? Вот если, не дай Бог, Украина воспрепятствует возвращению нашего флота на базу, о чем она заявила, и не путем подачи петиций, а физически-это будет равносильно обьявлению войны, тогда договоры будут денонсированы и может начаться новая крымская война. И тогда совершенно неудивительно будет, если разбомбят какую нибудь базу под Киевом. Надеюсь Ющенко с Юлей поумнее Саакашвили и до этого не доведут.

Насчет Штатов -вы всерьез верите, что их от войны с Россией какие то договора удерживают?
Просто давно просчитано , во что такая война выльется для Америки. Очевидно итог не шибко приятный.Штаты за букву закона, когда дело идет об их интересах, не шибко цепляется. Как и мы, собственно.
а что Грузия напала на Абхазию третьего дня?
А что, Япония нападала на СССР во Второй мировой? Просто была союзником агрессора. И кто нас осудил за нападение на нее? Грузия -агрессор, Абхазия не стала ждать, что и ее город сравняют с землей-вступила в войну в выгодный для себя момент.