Внешнеполитические ориентиры РФ

(smm @ 05.07.2006 - время: 16:59) Ну, выйти из НАТО Германии, скорее всего, та же Америка и не дала бы. Но кое-что точно можно было требовать...
Да в том-то и дело, что даже немцы уже вели предварительные переговоры с Бушем................он впринципе был ни За ни против! Ждали условий из Москвы! Но так ничего и не дождались..........

Вот тут, действительно - обидно. Совсем не восторгался я ни СЭВом, ни "организацией Варшавского Договора", но почему было не получить что-то???

(smm @ 05.07.2006 - время: 17:21) Вот тут, действительно - обидно. Совсем не восторгался я ни СЭВом, ни "организацией Варшавского Договора", но почему было не получить что-то???
А как говорил Шеварнадзе.................В москве ждали что предложит запад и Германия. А они ничего хорошего не предложили. Вот и получилось................Как всегда!

Это да. Бессмертная Черномырдинская фраза..

(ВАЛЕТ @ 05.07.2006 - время: 17:27) (smm @ 05.07.2006 - время: 16:12) Это - да. Но есть ли смысл быть столь неразумными?
Почему не разумными? В начале 90 США и НАТО "гарантировали" России что расширятся эта организация не будет, и вообще будет превращаться из военого блока в политическо -военый. И что мы сейчас имеем ?? НАТО в 140 км. от Петербурга! Обманули и очень цинично!
Nu a kak po drugomu ot kremlevskich "vykrutasov" spasatsia? Vot proshli by odni-drugije svobodnyje vybory v Rossii, ustojalas by mnogopartijnaja sistema tak smotri i sama Rossija v NATO vstupila by. A teper chren ego znajet komu cto u vas tam v golovu vzbredet...

(palladin777 @ 05.07.2006 - время: 17:51) . A teper chren ego znajet komu cto u vas tam v golovu vzbredet...
меньше читай местную прессу, тогда будешь спать по ночам спокойней! Что в голову сбредёт??

(palladin777 @ 05.07.2006 - время: 18:51) Nu a kak po drugomu ot kremlevskich "vykrutasov" spasatsia? Vot proshli by odni-drugije svobodnyje vybory v Rossii, ustojalas by mnogopartijnaja sistema tak smotri i sama Rossija v NATO vstupila by. A teper chren ego znajet komu cto u vas tam v golovu vzbredet...
Да проходили, проходили. И проходят. И пройдут. И куда как более свободные и представительные в плане выражения интересов всего населения, чем в некоторых прибалтийских республиках )) Хотя в данном случае я не Литву имею в виду.

А вот насчет «кремлевских выкрутасов» или того, кому и что может в голову взбрести, хотелось бы услышать поконкретнее – о чем речь? Вам кто-то угрожает? Русские танки прогревают моторы на литовской границе? Русские диверсанты терроризируют мирное литовское население? Или может на мемельских пляжах высаживается русская морская пехота? Хех! Вам как бы там наоборот Бундесвер не увидеть ))) И кто знает, вызовет ли это у вас радость от наличия таких союзников, или кое-какие совсем иные чувства. А то, того и гляди, Мемель снова станет Мемелем ))

Ну а ежели «кремлевские выкрутасы» существуют только в вашем воображении, то не лучше ли в следующий раз прежде чем пытаться оправдывать довольно-таки двусмысленное приближение НАТО к границам России такими бездарными аргументами, немножко подумать и... просто ничего не писать? Как говорится – промолчи, за умного сойдешь :)

(smm @ 05.07.2006 - время: 17:09) (polkovodets @ 05.07.2006 - время: 14:02) Думаю России необходимо восстановлять отношения с текущими странами СНГ и реформировать структуру СНГ, внести в эту структуру что-то более эффективное...

Перспективы сближения с ЕС и США не велики или вернее сказать скорее реализуемые только спустя много лет, все таки они боятся Россиию и всегда будут смотреть на РФ с опаской.
Да уж - боялся волк ягненка....
Зря вы так. Мировая "семья" Россию сейчас воспринимает как слабоумного, но потенциально сильного родственника... Да, обстряпывают свои дела, беззастенчиво пользуясь Россией, да, обносят самым вкусным куском, при этом не забывая загружать чёрной работой...

Но при всём при том опасаются того, что когда-нибудь период политического слабоумия в России кончится и она снова встанет на ноги. И всячески этому препятствуют.

Вам кто-то угрожает? Русские танки прогревают моторы на литовской границе? Русские диверсанты терроризируют мирное литовское население? Или может на мемельских пляжах высаживается русская морская пехота?
Не может российский гражданин спать спокойно. Не спится ему, потому что в 140 км. от российской границы сгущаются черные грозовые тучи натовских захватчиков. Тут уже не до жиру - затянем пояса потуже, будем дежурить посменно, но не сомкнем глаз в ту смутную годину, когда Россия-матушка в опасности. И где эти благословенные времена, когда Москву-столицу отделяли от врагов ненавистных сопредельные республики и страны Варшавского договора? Когда можно было не боятся проснуться от бомбардировок и кананады?! Нет! Они подбираются все ближе и ближе! И даже в наших пограничных блиндажах виден ненавистный русскому взору натовский камуфляж!

(daumantas @ 05.07.2006 - время: 20:13)

А вот насчет «кремлевских выкрутасов» или того, кому и что может в голову взбрести, хотелось бы услышать поконкретнее – о чем речь? Вам кто-то угрожает? Русские танки прогревают моторы на литовской границе? Русские диверсанты терроризируют мирное литовское население? Или может на мемельских пляжах высаживается русская морская пехота? Хех! Вам как бы там наоборот Бундесвер не увидеть ))) И кто знает, вызовет ли это у вас радость от наличия таких союзников, или кое-какие совсем иные чувства. А то, того и гляди, Мемель снова станет Мемелем ))

Ну а ежели «кремлевские выкрутасы» существуют только в вашем воображении, то не лучше ли в следующий раз прежде чем пытаться оправдывать довольно-таки двусмысленное приближение НАТО к границам России такими бездарными аргументами, немножко подумать и... просто ничего не писать? Как говорится – промолчи, за умного сойдешь :)
Ctoby silno ne rasprostraniatsia ukazu lish na pervoistochniki "vykrutasov" : Zirinovskij, Mitrofanov, Alksnis, Zatulin, Makashov .... (dalshe spisok prodolzite sami). Vse eti liudi nachodiatsia u vlasti, i poluci ee oni eshe bolshe to liuboj iz nich ne proch "poigrat v soldatikov". Do tech por poka v Rossii ne budet samodostatochnoj mnogopartijnoj sistemy, a imenno ona javliajetsia luchsim garantom ot prichoda k vlasti marginalov sushestvujet verojatnost cto politechnologi vytashiat na versinu vlasti bolee cem opasnuju figuru.

Это у какой-такой власти находится Макашов ?
Про Жириновского и Митрофанова даже как-то не смешно. Клоуны лишены каких-либо шансов на серьезное политическое влияние. Не говоря уж о том, что демонизировать такое, в общем-то, ничтожество, как Жирик, попросту глупо. Моська громко лает. Но куснуть может только вошь у себя на лапке.

Затулин... Затулин... фамилия знакома, но с чем едят – понятия не имею.

А Алкснис – это вообще кто ?

Далее.
Зря вы все-таки не воспользовались советом помолчать. Ваши попытки высосать из пальца некую российскую угрозу по сценарию – а вот если бы да кабы – более убедительными мотивы вступления Прибалтики в НАТО не сделали. Скорее наоборот. Если судить о степени опасности того или иного государства по отдельным политическим клоунам этой страны, то такие государства, как Латвия и Эстония (надеюсь, моя теща форум не читает ) вообще категорически нельзя было принимать в Альянс. Ибо госпожа Вике-Фрейберге и некоторые другие персоналии, даже не смотря на куда как более скромный масштаб своих стран, в хорошем расположении духа могут сделать Жирика одной левой. Следуя вашей логике, НАТО должно было не принимать эти страны в свой состав, а окружить их карантинной зоной, чтобы защитить соседей от их «выкрутасов».

Ну а что касается многопартийной системы, то это вообще к разговору не относится.
Во-первых, сама по себе ни многопартийная система, ни демократия вообще не является гарантированной защитой от прихода к власти маргиналов. Пример чего мы опять же и наблюдаем сейчас кое-где в Прибалтике.
Во-вторых, многопартийность у нас, уж извините, присутствует, и уже давно. С системой сложнее. Но она тоже есть. Не совершенная, не до конца сформировавшаяся, но довольно интересная. Никаких идеальных образцов многопартийности, которые могли бы быть одинаково применимы в любой стране и в любых условиях, в природе не существует. Да и сама эта система не создается мгновенно в приказном порядке только потому, что она нужна, а формируется естественным путем.
Так что жалобы ваши смотрятся надуманными.

(Farg0 @ 05.07.2006 - время: 22:15) Не может российский гражданин спать спокойно. Не спится ему, потому что в 140 км. от российской границы сгущаются черные грозовые тучи натовских захватчиков. Тут уже не до жиру - затянем пояса потуже, будем дежурить посменно, но не сомкнем глаз в ту смутную годину, когда Россия-матушка в опасности. И где эти благословенные времена, когда Москву-столицу отделяли от врагов ненавистных сопредельные республики и страны Варшавского договора? Когда можно было не боятся проснуться от бомбардировок и кананады?! Нет! Они подбираются все ближе и ближе! И даже в наших пограничных блиндажах виден ненавистный русскому взору натовский камуфляж!
О! Дорогой мой, вы сегодня забыли принять успокоительное? Ну что ж вы так ? Надо заботиться о своем душевном здоровье, а то оно у вас какое-то расшатанное. Какие-то видения вас посещают. Непонятные .

Ну, кто тут у нас неспокойно спит? Я, например? В сотне кэмэ от эстонского форпоста НАТО? Да как-то нормально спится. Сладко так. Особенно с женой, гражданкой Эстонии, страны-члена Альянса, под боком .
Соседствуем себе, как раньше. Через границу шастаем. Когда законно, по приглашениям. А когда и не очень. Ибо в приграничной зоне так часто бывает – за кабанчиком погонишься и – оп-па, уже в Латвии. И рыбу в Пыталово глушат. Вот только «морские котики» пока как-то кверху брюхом не всплывали )) Но вы нам ведь это обеспечите, правда? Еще только разок таблеточку на ночь принять забудете, и у нас тут пойдет веселье – про то, как мы тут не спим, ножи-сабли точим, ждем команды «фас» от Затулина-Мутулина или еще какого хрена с горы ))

очень советую (если хотите - прошу) прочитайте статью опубликованную в газете "The Nation", США: Америка развязывает новую 'холодную войну'

Удивительно дельная статья. И там есть ответы на Ваши многие вопросы.

(daumantas @ 05.07.2006 - время: 22:58) Это у какой-такой власти находится Макашов ?
Про Жириновского и Митрофанова даже как-то не смешно. Клоуны лишены каких-либо шансов на серьезное политическое влияние. Не говоря уж о том, что демонизировать такое, в общем-то, ничтожество, как Жирик, попросту глупо. Моська громко лает. Но куснуть может только вошь у себя на лапке.

Затулин... Затулин... фамилия знакома, но с чем едят – понятия не имею.

А Алкснис – это вообще кто ?

Далее.
Зря вы все-таки не воспользовались советом помолчать. Ваши попытки высосать из пальца некую российскую угрозу по сценарию – а вот если бы да кабы – более убедительными мотивы вступления Прибалтики в НАТО не сделали. Скорее наоборот. Если судить о степени опасности того или иного государства по отдельным политическим клоунам этой страны, то такие государства, как Латвия и Эстония (надеюсь, моя теща форум не читает ) вообще категорически нельзя было принимать в Альянс. Ибо госпожа Вике-Фрейберге и некоторые другие персоналии, даже не смотря на куда как более скромный масштаб своих стран, в хорошем расположении духа могут сделать Жирика одной левой. Следуя вашей логике, НАТО должно было не принимать эти страны в свой состав, а окружить их карантинной зоной, чтобы защитить соседей от их «выкрутасов».

Ну а что касается многопартийной системы, то это вообще к разговору не относится.
Во-первых, сама по себе ни многопартийная система, ни демократия вообще не является гарантированной защитой от прихода к власти маргиналов. Пример чего мы опять же и наблюдаем сейчас кое-где в Прибалтике.
Во-вторых, многопартийность у нас, уж извините, присутствует, и уже давно. С системой сложнее. Но она тоже есть. Не совершенная, не до конца сформировавшаяся, но довольно интересная. Никаких идеальных образцов многопартийности, которые могли бы быть одинаково применимы в любой стране и в любых условиях, в природе не существует. Да и сама эта система не создается мгновенно в приказном порядке только потому, что она нужна, а формируется естественным путем.
Так что жалобы ваши смотрятся надуманными.
Znat svoich, batenka, nado...
Dlai naciala chotia by deputatov...Zatulin - figura dostatochno vlijatelnaja i imeet bolee cem neposredstvennoje otnoshenije k vneshnei politike Rossii (kak i Kosacev) Nu a Alksnis'a ne znat - styyyydno.
Nu a nascet rosijskoj ugrozy, to ja toze ee ne pereocenivaju , no tem ne menee malo li cto. Na volne ura-patriotizma v Kremle mozet "narisovatsia" kto ugodno.
P.S. Eshe raz povtorius cto situacija v Rossii segodnia imeet priamyje analogii s Germanijei 1933g.

(palladin777 @ 06.07.2006 - время: 01:09) Znat svoich, batenka, nado...
Буду я еще всякой шушерой интересоваться. Всякими там Мутулинами и неведомыми Алкснисами. Я уж не говорю о прыщах на ровном месте, типа Макашова. Это вы у нас любитель раздувать из мухи слона, а затем прятаться от стрррррашной и ужассссной мухи за мускулистой спиной латунных шляп из Брюсселя )))

Dlai naciala chotia by deputatov...Zatulin - figura dostatochno vlijatelnaja i imeet bolee cem neposredstvennoje otnoshenije k vneshnei politike Rossii

Да бога ради, пусть себе имеет. Видимо жуть какой страшный дяденька, коли чуть ли не в одиночку заставил три могущественные прибалтийские республики просить защиты у НАТО. Хм... на фиг нам тогда «Тополя», когда у нас есть Затулины такой страшной разрушительной силы?

Nu a Alksnis'a ne znat – styyyydno.

А вот ни капельки не стыдно ))) Я не обязан знать всех личностей, вызывающих лично у вас по каким-то необъяснимым причинам страх и трепет. Ваши психологические проблемы – это ваши проблемы. Ну, в крайнем случае, проблемы ваших СМИ, которые до такой степени запугали вас некими злыми русскими (хм... Алкснис – русская фамилия ?) дядями, о которых в России на самом деле даже не каждый и слышал-то.

Знаете, вы мне напомнили историю, которую мне рассказывал отец – о том как они с друзьями во время службы в армии, в Фергане, пытались объяснить местному жителю, что дядя Сэм, которого рисуют на карикатурах в газетах – это вовсе не американский президент )))
Так вот и я вам повторяю – я не знаю, кто такой этот Алкснис, и чем он вас так напугал. И от осознания своего невежества в этом вопросе мне ни чуточки не стыдно )) Ну вот хоть убейте, не стыдно.

Nu a nascet rosijskoj ugrozy, to ja toze ee ne pereocenivaju , no tem ne menee malo li cto.

Ну так я ж о том и говорю, что ваш аргумент - «если бы да кабы».

Na volne ura-patriotizma v Kremle mozet "narisovatsia" kto ugodno.

Где та волна, и где тот Кремль.
Но вот что странно. А почему ж вас тогда не беспокоит, что на волне ура-патриотизма в Варшаве могут всерьез призадуматься о возврате Виленского края? А в Берлине – о Мемеле? На российский Калининград особо-то не позаришься. Россия хоть и слаба, но уж больно массивна, да и старый страх перед медведем не желает быстро выветриваться. А вот маленькую Литву можно и зажать в уголок. Конечно, она попищит для проформы. Только кто ж тот писк услышит? Тем паче, если вокруг все свои? Все члены Альянса. Все члены ЕС. Тишь да гладь.

Нет-нет, я вас отнюдь не пугаю. И даже не считаю такой сценарий хоть сколько-то вероятным. Но я напоминаю вам ваш же собственный принцип - «мало ли что».

Eshe raz povtorius cto situacija v Rossii segodnia imeet priamyje analogii s Germanijei 1933g.

Нет аналогий ни по одному пункту.
На этот счет уже есть тема в «Разговорах об истории» - «Выращивание фашизма», кажется, называется. Там Сантьяго по этому поводу неплохо высказался. Коротко, ясно и по пунктам. Не хочется повторять чужие слова. Но ППКС.

(palladin777 @ 06.07.2006 - время: 00:09)
P.S. Eshe raz povtorius cto situacija v Rossii segodnia imeet priamyje analogii s Germanijei 1933g.
Ну и кто "новый" Фюрер?

(palladin777 @ 05.07.2006 - время: 21:31) Ctoby silno ne rasprostraniatsia ukazu lish na pervoistochniki "vykrutasov" : Zirinovskij, Mitrofanov, Alksnis, Zatulin, Makashov .... (dalshe spisok prodolzite sami).
Тебе что список Литовских националистов из вашего парламента написать?? И их высказывания? Только к чему всё это, и места тут не хватит!

(Дар Ветер @ 06.07.2006 - время: 00:15) очень советую (если хотите - прошу) прочитайте статью опубликованную в газете "The Nation", США: Америка развязывает новую 'холодную войну'

Удивительно дельная статья. И там есть ответы на Ваши многие вопросы.
Прочитал.. Вот с этим:

"Пока существует возможность развития событий в этой стране по катастрофическому сценарию, сохраняются и беспрецедентная угрозы безопасности США и международного сообщества..."

более, чем согласен. Страна, с такой военной мощью и таким рас..здяйством - действительно - потенциальная угроза и все такое. Gоэтому, да, берегутся, да - принимают меры. Прошу прощения за грубое словечко - что-то типа "изоляции больного в спецлечебнице". Но вот - "новой холодной войной" это называть отказываюсь. Охлаждение отношений - бесспорно..

Соглашусь также с тем, что при Буше-младшем ВСЯ американская внешняя политика (не только по отношению к России) стала много более нахрапистой и безрассудной - техасский ковбойский стиль. Впрочем, учитывая, что "Nation" - журнал с весьма левой (если не сказать большего) ориентацией - статьей не особо удивлен.. Последовательная атака на администрацию Буша, что и должно было быть.

(daumantas @ 05.07.2006 - время: 23:11) (Farg0 @ 05.07.2006 - время: 22:15) Не может российский гражданин спать спокойно. Не спится ему, потому что в 140 км. от российской границы сгущаются черные грозовые тучи натовских захватчиков. Тут уже не до жиру - затянем пояса потуже, будем дежурить посменно, но не сомкнем глаз в ту смутную годину, когда Россия-матушка в опасности. И где эти благословенные времена, когда Москву-столицу отделяли от врагов ненавистных сопредельные республики и страны Варшавского договора? Когда можно было не боятся проснуться от бомбардировок и кананады?! Нет! Они подбираются все ближе и ближе! И даже в наших пограничных блиндажах виден ненавистный русскому взору натовский камуфляж!
О! Дорогой мой, вы сегодня забыли принять успокоительное? Ну что ж вы так ? Надо заботиться о своем душевном здоровье, а то оно у вас какое-то расшатанное. Какие-то видения вас посещают. Непонятные .

Ну, кто тут у нас неспокойно спит? Я, например? В сотне кэмэ от эстонского форпоста НАТО? Да как-то нормально спится. Сладко так. Особенно с женой, гражданкой Эстонии, страны-члена Альянса, под боком .
Соседствуем себе, как раньше. Через границу шастаем. Когда законно, по приглашениям. А когда и не очень. Ибо в приграничной зоне так часто бывает – за кабанчиком погонишься и – оп-па, уже в Латвии. И рыбу в Пыталово глушат. Вот только «морские котики» пока как-то кверху брюхом не всплывали )) Но вы нам ведь это обеспечите, правда? Еще только разок таблеточку на ночь принять забудете, и у нас тут пойдет веселье – про то, как мы тут не спим, ножи-сабли точим, ждем команды «фас» от Затулина-Мутулина или еще какого хрена с горы ))
Всегда настороженно отношусь к незнакомым мужчинам, обращающимся ко мне "дорогой".
Но, немного поразмыслив, решил ответить. Вы, наверное, не вполне поняли смысл моего сатирического ессе. Речь идет вовсе не обо мне. И, как выяснилось (после Вашего обширного описания спокойной и непренужденной жизни в пограничной зоне) не о Вас. Теперь осталось получить подобные заверения в спокойствии, которое обеспечивает простому российскому гражданину близость НАТОвских кордонов, от других товарищей и закрыть на форуме все антинатовские темы.

(Farg0 @ 06.07.2006 - время: 15:42) Всегда настороженно отношусь к незнакомым мужчинам, обращающимся ко мне "дорогой".
Но, немного поразмыслив, решил ответить. Вы, наверное, не вполне поняли смысл моего сатирического ессе. Речь идет вовсе не обо мне. И, как выяснилось (после Вашего обширного описания спокойной и непренужденной жизни в пограничной зоне) не о Вас. Теперь осталось получить подобные заверения в спокойствии, которое обеспечивает простому российскому гражданину близость НАТОвских кордонов, от других товарищей и закрыть на форуме все антинатовские темы.
От меня - не дождетесь