Виновен ли Френкель

(qwertun @ 15.11.2008 - время: 15:10) откуда взялся первоначальный капитал?!
В 88-89-90 кредит в банке можно было получить без проблем(без откатов), в 88-89 под "договор о намерениях" примерно 10-15% под годовых, на кредитные деньги закупался ширпотреб заграницей.. прибыль после реализации составляла 50-200%, Да... для этого нужно было покрутиться, но многие из весьма состоятельных людей России именно с этого начинали. Многие кстати тогда же при этой схеме и пролетели...но это бизнес, везет не всем.

(sorques @ 15.11.2008 - время: 15:30) В 88-89-90 кредит в банке можно было получить без проблем(без откатов), в 88-89 под "договор  о намерениях"  примерно 10-15% под годовых, на кредитные деньги закупался ширпотреб заграницей.. прибыль после реализации составляла 50-200%, Да... для этого нужно было покрутиться, но многие из весьма состоятельных людей России именно с этого начинали. Многие кстати тогда же при этой схеме и пролетели...но это бизнес, везет не всем.
Ну да, ну да... Все эти необеспеченные ничем беспроцентные банковские государственные кредиты, залоговые аукционы. Только почему-то выдавали их не всем как раз. Были конечно господа Хренманы, Хренские и прочие, которым выдавали, но это были свои люди. Как сейчас об этом рассказывают многие экономические аналитики, в том числе и люди, которые занимались этим вопросом в счетной палате:"Собственность, капитал были получены либо за очень маленькие деньги, либо вообще бесплатно." Вот такой вот небольшой труд - быть знакомым с нужными людьми во власти, стоявшими на раздаче. Чем выше знакомство, тем больше кусок полученного пирога, чем ниже, тем кусок становился меньше. Ну, а если ты простой народ, то тебе и без куска хорошо - сливай ваучер за три копейки или будешь облапошен в каком-нибудь инвестиционном фонде!
P.S. Вообще это уже опять перетекает в спор о том насколько честным образом у нас появился бизнес. Это можно обсуждать до бесконечности. Мое мнение все равно останется моим. Я просто как простой народ рад тому, что Френкель за решеткой, туда таким и дорога! И для меня абсолютно не важно в чем его вина. Основная его вина мне известна. И любая кара, которая будет постигать наших российских богачей - будь то тюремная решетка, смерть, похищение и так далее, с моей - народной точки зрения будет оправданной. Увы, эти люди своими деяниями в отношении народа это заслужили, так что теперь нечего им жаловаться. Как они поступали с народом страны, в которой они живут - безжалостно, так и народ будет относиться к ним - тоже безжалостно. И все и точка.

(qwertun @ 15.11.2008 - время: 19:12)
Ну да, ну да... Все эти необеспеченные ничем беспроцентные банковские государственные кредиты, залоговые аукционы. Только почему-то выдавали их не всем как раз.

Я просто как простой народ рад тому, что Френкель за решеткой, туда таким и дорога! И для меня абсолютно не важно в чем его вина.
По кредитам в 88-90 вы не в теме, залоговых аукционов тогда еще небыло, слов таких не знали....

Люди обычно являются борцами с богатыми, до тех пор пока самим что то не обломится...наследство или повезло...сразу другая риторика появляется.Некоторые борцы и сами не прочь чего то хапнуть, пройдясь по головам.

(sorques @ 15.11.2008 - время: 19:42) Люди обычно являются борцами с богатыми, до тех пор пока самим что то не обломится...наследство или повезло...сразу другая риторика появляется.Некоторые борцы и сами не прочь чего то хапнуть, пройдясь по головам.
Наверное имелось в виду "наследство или своровали"?!...
А разве я это отрицаю? Я же этого не отрицаю, что тоже бы хапнул. Но пока что большинству из нас ничего не обломилось и не обломится с вероятностью в 99,9999999999 %. Поэтому до тех пор мы будем соглашаться с властью, когда она будет гнобить таких как Гусинский, Абрамович, Ходорковский, Невзлин, Френкель и т.д. вне зависимости от причин. Так что разве я где-то упоминал о справедливости?!... Это просто народная, злая месть, ненависть большинства, неполучивших ничего, и не более того. Ненависть людей, с которыми когда-то поступили безжалостно и теперь у них нет жалости к тем, кто это тогда сделал. Вот и все. Где вы увидели слова о справедливости?... Так что прежде чем "хапать, пройдясь по головам", надо осознавать ту меру дальнейшей ответственности, которая тебе предстоит и в подобных ситуациях уже не взывать к народу, к справедливости.

(qwertun @ 15.11.2008 - время: 20:57) (sorques @ 15.11.2008 - время: 19:42) Люди обычно являются борцами с богатыми, до тех пор пока самим что то не обломится...наследство или повезло...сразу другая риторика появляется.Некоторые борцы и сами не прочь чего то хапнуть, пройдясь по головам.
Наверное имелось в виду "наследство или своровали"?!...
А разве я это отрицаю? Я же этого не отрицаю, что тоже бы хапнул. Но пока что большинству из нас ничего не обломилось и не обломится с вероятностью в 99,9999999999 %. Поэтому до тех пор мы будем соглашаться с властью, когда она будет гнобить таких как Гусинский, Абрамович, Ходорковский, Невзлин, Френкель и т.д. вне зависимости от причин. Так что разве я где-то упоминал о справедливости?!... Это просто народная, злая месть, ненависть большинства, неполучивших ничего, и не более того. Ненависть людей, с которыми когда-то поступили безжалостно и теперь у них нет жалости к тем, кто это тогда сделал. Вот и все. Где вы увидели слова о справедливости?... Так что прежде чем "хапать, пройдясь по головам", надо осознавать ту меру дальнейшей ответственности, которая тебе предстоит и в подобных ситуациях уже не взывать к народу, к справедливости.
А разве Френкель или Гусинский взывали к народной справедливости? Они прекрасно осведомлены о всенародной "любви" к богатым евреям .

(jakellf @ 17.11.2008 - время: 23:46) А разве Френкель или  Гусинский взывали к народной справедливости? Они прекрасно осведомлены о всенародной "любви" к богатым евреям .
Но почему-то находятся люди в интернете, которые периодически это делают или выясняют у народа степень объективности власти в этих вопросах... Хотя ответ народа, как мне кажется, итак очевиден...

(qwertun @ 18.11.2008 - время: 02:09) (jakellf @ 17.11.2008 - время: 23:46) А разве Френкель или  Гусинский взывали к народной справедливости? Они прекрасно осведомлены о всенародной "любви" к богатым евреям .
Но почему-то находятся люди в интернете, которые периодически это делают или выясняют у народа степень объективности власти в этих вопросах... Хотя ответ народа, как мне кажется, итак очевиден...
Не скажите, батенька. Вот отношение к Ходорковскому(я говорю не о трамвайном мнении , а об инетовском) далеко не однозначно. И отношение к Абрамовичу-спросите в любом чуме

(jakellf @ 18.11.2008 - время: 20:56) (qwertun @ 18.11.2008 - время: 02:09)Но почему-то находятся люди в интернете, которые периодически это делают или выясняют у народа степень объективности власти в этих вопросах... Хотя ответ народа, как мне кажется, итак очевиден... 
Не скажите, батенька. Вот отношение к Ходорковскому(я говорю не о трамвайном мнении , а об инетовском) далеко не однозначно. И отношение к Абрамовичу-спросите в любом чуме
Ну вы же понимаете, что можно рассуждать в понятиях здравомыслия, реального анализа того, что человек сделал и принес народу, обладая должным образованием для этого. А можно рассуждать в понятиях проведенного данным человеком пиара, отсутствия необходимого образования или тяжелейших жизненных обстоятельств. Я все таки говорю о первой ситуации, когда человек может обосновать свои взгляды. То о чем говорите вы обычно сводится к нажиманию кнопочек в голосовалках на форумах или словам, что "он хороший человек" или "он нам водку на самолете привозил". Это несерьезный подход.

(chips @ 14.11.2008 - время: 11:08) Не виноват. Во-первых, потому, что еврей, во вторых - см. п. 1. и в третьих - см. п.1
Как Вы евреев любите Наверное они много хорошего Вам лично сделали?

(jakellf @ 19.11.2008 - время: 19:11) (chips @ 14.11.2008 - время: 11:08) Не виноват. Во-первых, потому, что еврей, во вторых - см. п. 1. и в третьих - см. п.1
Как Вы евреев любите Наверное они много хорошего Вам лично сделали?
Ну числятся, числятся за ними хорошие дела тоже, никто ж не спорит!... Вот например, революция 1917 года в России, успешный расстрел царя и всей его семьи (никто не спасся). Так что иногда могут, могут, если захотят...

(qwertun @ 19.11.2008 - время: 20:01) (jakellf @ 19.11.2008 - время: 19:11) (chips @ 14.11.2008 - время: 11:08) Не виноват. Во-первых, потому, что еврей, во вторых - см. п. 1. и в третьих - см. п.1
Как Вы евреев любите Наверное они много хорошего Вам лично сделали?
Ну числятся, числятся за ними хорошие дела тоже, никто ж не спорит!... Вот например, революция 1917 года в России, успешный расстрел царя и всей его семьи (никто не спасся). Так что иногда могут, могут, если захотят...
Царь виновен в гибели миллионов русских и людей других национальностей в России. Царь ничего не сделал для предотвращения еврейских погромов в стране в которых гибли еврейские женщины , старики и дети. Конечно у этих детей кровь была не голубой. Когда к царю пришла делегация еврейских старейшин, которые просили отменить черту оседлости, которая перекрывала молодым евреям возможность учиться при культовом отношении евреев к образованию из-за чего(не считая погромов) тысячи молодых евреев шли в революционеры-царь их послал. Своими руками готовил убийц своей семьи. Доготовился.

Евреи уничтожили царскую семью
Все стрелявшие-венгры. Начальник-еврей. И что? Царь-меньший преступник , чем они?
Вы про Барановичи в курсе?
Ходынка и прочие мелочи не в счет.

Я не хотел бы оправдывать детоубийц никакой национальности. Кровь у всех -красная. Но в этой истории большая вина, ИМХО, на царе.


РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ШТАБ УРАЛЬСКОГО РАЙОНА
Чрезвычайная комиссия

С п и с о к
Команды особого назначения в дом Ипатьева
/ I-го Камишл.стрелк.полк /

Комендант: Горват Лаонс
Фишер Анзелм
Здельштейн Изидор
Фекете Эмил
Над Имре
Гринфельд Виктор
Вергази Андреас

Обл.Ком. Ваганов Серге
Медведев Пав
Никулин

Гор.Екатеринбург 18-го июля 1918 г. Начальник ЧК
Юровский

(jakellf @ 20.11.2008 - время: 02:37) Царь ничего не сделал для предотвращения еврейских погромов в стране в которых гибли еврейские женщины , старики и дети. Конечно у этих детей кровь была не голубой. Когда к царю пришла делегация еврейских старейшин, которые просили отменить черту оседлости, которая перекрывала молодым евреям возможность учиться при культовом отношении евреев к образованию из-за чего(не считая погромов) тысячи молодых евреев шли в революционеры-царь их послал. Своими руками готовил убийц своей семьи. Доготовился.

Евреи уничтожили  царскую семью
Все стрелявшие-венгры. Начальник-еврей. И что? Царь-меньший преступник , чем они?
Вы про Барановичи в курсе?
Ходынка и прочие мелочи не в счет.

Я не хотел бы оправдывать детоубийц никакой национальности. Кровь у всех -красная. Но в этой истории большая вина, ИМХО, на царе.
Вы мне так это пишете, как-будто я осуждаю евреев за это?!... Даже прям смешно стало. Пишу вам тогда прямым текстом. Я благодарен евреям за революцию 1917 года и расстрел царя. Правильно сделали. Если бы этого не случилось, то жил бы я сейчас в какой-нибудь деревне Мухозасерка, был бы необразованным крестьянином-голодранцем и тонул бы в грязи. Так как прадед мой был крепким крестьянином (кулаком), то может быть и я бы им был, но какой мне от этого толк?!... Деревенская грязь и навоз все равно бы остались и я бы их убирал!... А так благодаря Сталину (нижайший ему поклон) и его раскулачиванию я теперь инженер с высшим образованием в столице. Так что о том я и говорю, что иногда евреи могут сделать хорошее дело, правда когда им самим это очень выгодно...
P.S. И вообще мало уничтожили дворян в революцию, надо было всех извести. Эти философские пароходы никому не нужны были. Под расстрел всех и дело с концом! А то сейчас всплывают оттуда из-за рубежа, мутят нам тут воду... Тут своей мутности хватает, еще эти с идеями своих пращуров лезут к нам... Там за рубежом пусть внедряют свои русские дворянские идеалы! Что-то там никому их идеи не припеклись и не прижились. Вот и тянутся обратно сюда...

Тема не о евреях и не о царской семье, давайте ближе к теме.

(sorques @ 20.11.2008 - время: 16:43) Тема не о евреях и не о царской семье, давайте ближе к теме.
Я тоже не знаю, чего на евреев-то перешли?! Человек виновен в заказном убийстве. Ведь богатеям должно быть ясно "как отче наш", что у большинства "рыльце в пушку". А раз так, то надо "каждый день кланяться в сторону Кремля с благодарностью за то, что дали попользоваться" (как говаривал Кончаловский). И на команду "делиться", - брать под козырек и отвечать "есть, слушаюсь". А то вспомнили лихие 90-е и решили, что можно вопросы решать по-бандитски. Это вам, господа толстосумы, не бандиты... - это система... Я вообще не понимаю, почему за такие вещи пожизненное не дают?! Такие люди как Френкель должны понимать, что раз "рыльце в пушку", то значит либо пожизненно тихо сидеть на крючке и делиться, либо пожизненно в тюрьме! Это надо возвести в закон! Раз получили не совсем законно, народу нормальных зарплат платить не хотим, значит вас будут доить! И это хорошо, и это правильно...

(qwertun @ 20.11.2008 - время: 23:44) (sorques @ 20.11.2008 - время: 16:43) Тема не о евреях и не о царской семье, давайте ближе к теме.
Я тоже не знаю, чего на евреев-то перешли?! Человек виновен в заказном убийстве. Ведь богатеям должно быть ясно "как отче наш", что у большинства "рыльце в пушку". А раз так, то надо "каждый день кланяться в сторону Кремля с благодарностью за то, что дали попользоваться" (как говаривал Кончаловский). И на команду "делиться", - брать под козырек и отвечать "есть, слушаюсь". А то вспомнили лихие 90-е и решили, что можно вопросы решать по-бандитски. Это вам, господа толстосумы, не бандиты... - это система... Я вообще не понимаю, почему за такие вещи пожизненное не дают?! Такие люди как Френкель должны понимать, что раз "рыльце в пушку", то значит либо пожизненно тихо сидеть на крючке и делиться, либо пожизненно в тюрьме! Это надо возвести в закон! Раз получили не совсем законно, народу нормальных зарплат платить не хотим, значит вас будут доить! И это хорошо, и это правильно...
Вы верите в то, что все, кого у нас сажают, виновны в том, за что сажают. И наоборот, те кого отпускают -невинны? Если бы я был уверен-тему бы не мутил. Но, к сожалению, в реале вижу далеко не столь радужную картину.

(jakellf @ 21.11.2008 - время: 00:11) Вы верите в то, что все, кого у нас сажают,  виновны в том, за что сажают. И наоборот, те кого отпускают -невинны? Если бы я был уверен-тему бы не мутил. Но, к сожалению, в реале вижу далеко не столь радужную картину.
Опять вы о справедливости?... О том есть ли конкретное преступление или нет, какова степень вины, адекватность наказания?... Я уже писал об этом выше. Речь о справедливости для большинства народа (и я не исключение) не идет. Речь идет о неотвратимости наказания. У большинства толстосумов есть грехи перед народом, благодаря которым они обогатились. И раз появляется хоть какой-то повод для наказания, который эти богатеи дают, то это просто прекрасно! Значит этим можно и должно воспользоваться по полной программе и даже более! Ведь при приватизации была двойная мораль? Да была. Одним раздавали лакомые куски за копейки или бесплатно с черного крыльца, а других дурили в липовых инвестиционных фондах, собирая ваучеры. Вот теперь у народа тоже такая же двойная мораль. Если ты богатей и тебя сажают, значит всегда есть за что. А если простой человек, то тут надо еще разобраться. Так что двойная мораль, она всегда в долгую дает свой отрицательный эффект. Это только вначале кажется, что ты всех объегорил и все прекрасно. И богатеям надо было думать об этом ранее. А уж если не подумал, то не жадничай - делись (чай потом-кровью не заработал), сиди тихо на крючке и не рыпайся! Раз с народом не хочешь делиться, он тебя не будет поддерживать, значит будешь делиться с другими...

(qwertun @ 21.11.2008 - время: 00:46) (jakellf @ 21.11.2008 - время: 00:11) Вы верите в то, что все, кого у нас сажают,  виновны в том, за что сажают. И наоборот, те кого отпускают -невинны? Если бы я был уверен-тему бы не мутил. Но, к сожалению, в реале вижу далеко не столь радужную картину.
Опять вы о справедливости?... О том есть ли конкретное преступление или нет, какова степень вины, адекватность наказания?... Я уже писал об этом выше. Речь о справедливости для большинства народа (и я не исключение) не идет. Речь идет о неотвратимости наказания. У большинства толстосумов есть грехи перед народом, благодаря которым они обогатились. И раз появляется хоть какой-то повод для наказания, который эти богатеи дают, то это просто прекрасно! Значит этим можно и должно воспользоваться по полной программе и даже более! Ведь при приватизации была двойная мораль? Да была. Одним раздавали лакомые куски за копейки или бесплатно с черного крыльца, а других дурили в липовых инвестиционных фондах, собирая ваучеры. Вот теперь у народа тоже такая же двойная мораль. Если ты богатей и тебя сажают, значит всегда есть за что. А если простой человек, то тут надо еще разобраться. Так что двойная мораль, она всегда в долгую дает свой отрицательный эффект. Это только вначале кажется, что ты всех объегорил и все прекрасно. И богатеям надо было думать об этом ранее. А уж если не подумал, то не жадничай - делись (чай потом-кровью не заработал), сиди тихо на крючке и не рыпайся! Раз с народом не хочешь делиться, он тебя не будет поддерживать, значит будешь делиться с другими...
Нет, я не о справедливости, а о законе.

У моей знакомой надолго посадили сына у которого рейдеры отобрали предприятие, а потом долги с предприятия перевели на него-ограбленного. То есть имущество есть, но долги взыскивают не с него и не с его владельцев, а с ничего не имеющего физического лица, виновного лишь в том, что раскрутил успешный бизнес. Это наше правосудие и его обращение с законом. Сейчас этим делом заинтересовался Брюссельский суд. У нас приговор обжалованию не подлежит. В том же суде проходит дело адвоката, женщины. Она что-то не то на кого то накопала. Ее судят за то,что.......она отгрызла ногу бомжихе. Сразу вспоминается рассказ Зверева (защитник Седов, кажется) о группе , обвиненной в контреволюционном заговоре, результатом которого стало "забодание быком передовой доярки" в сталинские времена.

(jakellf @ 22.11.2008 - время: 17:14) У моей знакомой надолго посадили сына у которого рейдеры отобрали предприятие, а потом долги с предприятия перевели на него-ограбленного. То есть имущество есть, но долги взыскивают не с него и не с его владельцев, а с ничего не имеющего физического лица, виновного лишь в том, что раскрутил успешный бизнес. Это наше правосудие и его обращение с законом. Сейчас этим делом заинтересовался Брюссельский суд. У нас приговор обжалованию не подлежит. В том же суде проходит дело адвоката, женщины. Она что-то не то на кого то накопала. Ее судят за то,что.......она отгрызла ногу бомжихе.
Вы переключились уже на простых смертных. Тут я конечно с вами согласен - это беззаконие и с этим надо бороться.

А богатые, у которых есть чем делиться, меня удивляют... Ведь понятно, что на зоне все равно придется быть "коммерсом" и делиться, подогревать зону. Так стоит ли цепляться за богатство, которое досталось на халяву (не потом, кровью)?! Ведь потом потеряешь гораздо больше! И Ходорковский это теперь наверное очень хорошо понимает, да и другие тоже. Уже ведь видели на чужих примерах! Нет, надо цепляться, делать заказы на убийство в надежде, что выйдет дешевле. Не выйдет и не пройдет! Ведь без сомнения знают КТО через кого просит поделиться. В такой ситуации надо просто сказать:"Иван Иванович (назовем так некоего человека), поделиться надо?... Хорошо поделюсь, не проблема, мы свое еще наворуем... А яйца Фаберже не надо?... Хорошо, купим на Сотбис, принесем...". Вот это деловой подход бизнесмена, обворовавшего народ и на халяву получившего бизнес во время приватизации! С народом делиться не хочешь (не захотел), нормальные зарплаты не платишь, тогда вот как надо действовать! И спрашивается, вот зачем потом "утирать кровавые сопли" (тут следует копирайт известного человека...) вместо того, чтобы сразу просто часть отдать по-хорошему?!...

(qwertun @ 20.11.2008 - время: 23:44) народу нормальных зарплат платить не хотим
У нас сейчас инфляция примерно 20% в год (и это очень оптимистично!). Представте себе теперь, что толстосумы начали "давать "нормальную" зарплату народу". Все в ковычках потому, что "давать" само по себе бред, "нормальная зарплата" вообще не понятоно что, и кто такой народ еще более не понятно. Далее, держать богатых людей на коротком поводке таким образом есть полный идиотизм. Это иезуитское изобретение чиновников, которые желают их доить для своей пользы. Необходимо, как мне кажется, либо признать нынешнее распределение собственности окончательным и не зыблемым, либо обьявит всеобщую национализацию и угробить Россию окончательно.

(mjo @ 23.11.2008 - время: 11:41)Представьте себе теперь, что толстосумы начали "давать "нормальную" зарплату народу". Все в кавычках потому, что "давать" само по себе бред, "нормальная зарплата" вообще не понятно что, и кто такой народ еще более не понятно.
Вот почему-то в странах бывшего социалистического лагеря бизнесмены знают, что такое нормальная зарплата и кто такой народ. Именно поэтому там сейчас люди живут хорошо. А наши бизнесмены-бедняжки все никак не разберутся. Езжайте туда, учитесь у ихних бизнесменов!

(mjo @ 23.11.2008 - время: 11:41)Держать богатых людей на коротком поводке таким образом есть полный идиотизм. Это иезуитское изобретение чиновников, которые желают их доить для своей пользы. Необходимо, как мне кажется, либо признать нынешнее распределение собственности окончательным и незыблемым, либо объявить всеобщую национализацию и угробить Россию окончательно.
Нет проблем с решением этого вопроса. Можно провести референдум (но только честный!) и все будет решено. Кстати по какому варианту проводить приватизацию - по скандинавскому или так как сделали, по этому поводу референдума тоже не проводили. То есть народ на подобное проведение приватизации свое добро не давал. Раз играли и играют нечестно, то и народ уже потихоньку к этому привык и одобряет доение бизнеса. Мораль-то меняется вместе с обманом, начинают принимать обман как должное. И не всегда тот, кто обманывал в конце концов оказывается в выигрыше. Вот такая рулетка получается у бизнесменов.