Виновен ли Френкель

Банкир Френкель признан виновным в убийстве зам. пред. Центробанка Козлова.
Дело прецедентное и вызывает большой интерес. Я не помню, чтобы крупных бизнесменов судили и осудили за такие преступления. Виновен ли он по вашему мнению?

Казалось бы все просто-даже присяжные, которые у нас бесспорных убийц регулярно оправдывают -проголосовали за "виновен"

Но не все так просто, как кажется. Френкелю на процессе заткнули рот-его привозили на заседания, но в зал не впускали. Вот вам и равенство сторон в процессе.

Процесс шел в закрытом режиме. Почему? Были основания подозревать , что друганы -банкиры налетят на "меринах", судей покоцают и братана освободят? Или суду не очень хотелось демонстрировать свой профессионализм народу? А ведь какой случай пропиарится!

А ведь какой замечательный случай поучить страну уму-разуму! Неподкупный гос банкир, нищий но гордый горой стоит за гос интересы. Гнусные частные банкиры точат ножи, но ничего не могут сделать- и подло его убивают. Строгое, но справедливое государство их ловит и примерно наказывает. Страна рукоплещет. Ура!

Не виноват. Во-первых, потому, что еврей, во вторых - см. п. 1. и в третьих - см. п.1

(chips @ 14.11.2008 - время: 11:08) Не виноват. Во-первых, потому, что еврей, во вторых - см. п. 1. и в третьих - см. п.1


Наиболее пафосным из всех оказался посредник Богдан Погоржевский, который предложил судье Наталье Олихвер сделку, заявив: "Я готов заключить договор ренты с женой Андрея Козлова Екатериной. И если меня отпустят на свободу, я буду выплачивать ей по 5 тыс. рублей за каждого несовершеннолетнего ребенка, в том числе и детям водителя Семенова. Кроме того, буду платить и отцу банкира по 10 тыс. рублей на лечение".

У кого-то после такого последнего слова остались вопросы?

На мой взгляд, в заказном убийстве виновен безусловно. Другое дело - мотивы. С этим, вероятно, не все чисто. Открытый судебный процесс мог бы бросить тень и на ЦБ. Просто так лицензии не отбирают даже у таких помоек как ВИП-банк.

(jakellf @ 14.11.2008 - время: 09:38)
Но не все так  просто, как кажется. Френкелю на процессе заткнули рот-его привозили на заседания, но в зал не впускали. Вот вам и равенство сторон в процессе.

Простите, а Вы лично, а не с чьих то слов, видели, что ему рот затыкали?

А ведь какой замечательный случай поучить страну уму-разуму! Неподкупный гос банкир, нищий но гордый горой стоит за гос интересы. Гнусные частные банкиры точат ножи, но ничего не могут сделать- и подло его убивают. Строгое, но справедливое государство их ловит и примерно наказывает. Страна рукоплещет. Ура!
Ну а с Вашей точки зрения тот факт, что Френкеля признали виновным, автоматически означает, что приговор несправедлив. Безусловно, наша уголовно-процессуальная система далека от идеала, но ведь, честно говоря, таким как Вы, настроенным к ней враждебно изначально, это ведь и не важно. Ведь будь она даже самой совершенной в мире, Ваша точка зрения не изменилась бы.
Хотя Вас лично понять, конечно, можно, учитывая особенности еврейского менталитета. Национальная солидарность, так сказать. Он еврей, Вы еврей. Значит, Френкель для Вас автоматически не виноват. Это все из той же категории, как в поговорке "если русский не сдал экзамен, значит он плохо учился, если еврей не сдал, значит, преподаватель антисемит".
Сам выбрал пункт "мало данных".

Чтобы о чём-то судить, нужно знать материалы дела. Пока то мы слушали лишь одну сторону - интервью адвокатов.

(zhekich @ 14.11.2008 - время: 14:00)
Простите, а Вы лично, а не с чьих то слов, видели, что ему рот затыкали?



Нет, инфу с новостных сайтов получаю. Ну вот например
https://life.ru/news/40742/

А вы всегда сами всю инфу добываете собственноручно из первоисточника?

(jakellf @ 14.11.2008 - время: 16:16) Нет, инфу с новостных сайтов получаю.
Это всё равно недостаточная информация.

(JFK2006 @ 14.11.2008 - время: 16:32) (jakellf @ 14.11.2008 - время: 16:16) Нет, инфу с новостных сайтов получаю.
Это всё равно недостаточная информация.
Согласен. Но какова альтернатива? Ящик? Я просто читаю разные сайты, разные мнения и, если удается, документы(иногда в сеть сливают) Потом сравниваю со своим знанием системы(давно здесь живу=)) и составляю мнение. Иногда прислушиваюсь к уважаемым мною журналистам, в том числе радио. К сожалению после построения ВВП-шной вертикали таких мало осталось(и в прямом и в переносном смысле). А читать между строк мы ой как хорошо обучены

Альтернатива? По большому счёту альтернативы нет.
А так - ждать решений последующих инстанций...

З.Ы. На счёт непрофессионализма Вы правы. На следствии профессионалов давно не осталось, в суде их становится всё меньше с каждым днём. Нынешней системе профессионалы не нужны...
Отсюда масса проблем с доказательствами и доказыванием.

Самый ярчайший пример - дело Холодова. Из-за глупых ошибок следствия виновные ушли от ответственности. В этом деле суд почему-то повёл себя в полном соответствии с буквой закона.

Вслед за Ходорковским пойдут банкиры. Нужно ведь деньги где-то драть? Сорри, опечатка, Брать....

Френкель - не тот случай.

Виновен... Богатый человек в России не может быть не виноват... И если ни в одном, так в другом уж точно, товарищи... (Все это надо говорить с акцентом И.В.Сталина.)

(qwertun @ 15.11.2008 - время: 00:43) Виновен... Богатый человек в России не может быть не виноват... И если ни в одном, так в другом уж точно, товарищи...
То есть пути к обогащению, вы видете только через криминал? Интересная психология.

(sorques @ 15.11.2008 - время: 01:01) То есть пути к обогащению, вы видете только через криминал? Интересная психология.
Как проходило обогащение в России мы слава богу видели собственными глазами, когда были уже большими. Поэтому в отличие от молодого поколения знаем не по рассказам старших, как это было. А кроме того такие термины как "победа криминальной революции в России" и прочие им подобные внедрили не мы, а деятели культуры, историки, интеллигенция, которые собственно в данных выражениях дали оценку происшедшему. Так что с их легкой руки появились термины, оформившие наше знание и осознание произошедшего обогащения. От себя бы я только добавил, что конечно в России есть наверное 0,001 % бизнесменов, которые заработали все честным путем. Так что кто же спорит, что есть честные предприниматели, но их число приближается к размерам статистической погрешности, вот в чем беда-то.

(qwertun @ 15.11.2008 - время: 02:29)
Как проходило обогащение в России мы слава богу видели собственными глазами, когда были уже большими. Поэтому в отличие от молодого поколения знаем не по рассказам старших, как это было. А кроме того такие термины как "победа криминальной революции в России" и прочие им подобные внедрили не мы, а деятели культуры, историки, интеллигенция, которые собственно в данных выражениях дали оценку происшедшему. Так что с их легкой руки появились термины, оформившие наше знание и осознание произошедшего обогащения. От себя бы я только добавил, что конечно в России есть наверное 0,001 % бизнесменов, которые заработали все честным путем. Так что кто же спорит, что есть честные предприниматели, но их число приближается к размерам статистической погрешности, вот в чем беда-то.
Да я был уже очень большим в 88 году... и видел всякое в этом процессе...Могу сказать, что с процентами вы ошибаетесь. Очень много людей заработали большие деньги, никого не убивая и не подкупая федеральных чиновников, а за счет своей головы, ну и везения...В среднем бизнесе таких процентов 50% точно.

Насчет процентов можно поспорить, но это непринципиально.
Просто в России среднего бизнеса (как и среднего класса), нет как такового.
Есть мелкий, который нахапал больше положенного себе уровня и по этой причине слегка обнаглевший.
И кризис - это один из регулирующих механизмов, предназначенный для исправления таких дисбалансов посредством окунания обратно

(sorques @ 15.11.2008 - время: 02:45) (qwertun @ 15.11.2008 - время: 02:29)
Как проходило обогащение в России мы слава богу видели собственными глазами, когда были уже большими. Поэтому в отличие от молодого поколения знаем не по рассказам старших, как это было. А кроме того такие термины как "победа криминальной революции в России" и прочие им подобные внедрили не мы, а деятели культуры, историки, интеллигенция, которые собственно в данных выражениях дали оценку происшедшему. Так что с их легкой руки появились термины, оформившие наше знание и осознание произошедшего обогащения. От себя бы я только добавил, что конечно в России есть наверное 0,001 % бизнесменов, которые заработали все честным путем. Так что кто же спорит, что есть честные предприниматели, но их число приближается к размерам статистической погрешности, вот в чем беда-то.
Да я был уже очень большим в 88 году... и видел всякое в этом процессе...Могу сказать, что с процентами вы ошибаетесь. Очень много людей заработали большие деньги, никого не убивая и не подкупая федеральных чиновников, а за счет своей головы, ну и везения...В среднем бизнесе таких процентов 50% точно.
Честный бизнесмен, соблюдающий все законы в России-нонсенс ИМХО.
Другое дело-тяжесть преступлений. Одно дело -неуплата налогов, серо-черные схемы, фальсификация всего(кроме продажи откровенного яда под видом еды или лекарств) Другое дело-убийства.Мог ли Френкель-банкир-неудачник-заказать чиновника, повинного в своих бедах? Мог.
Но если он разоблачен и изобличен-зачем такая секретность, зачем удалять его из зала суда, зачем препятствовать общению с адвокатами? Все это похоже не на банальную уголовщину а на очередную пиар-акцию властей, настолько неуклюжую, что непрерывно приходится прятать белые нитки, которыми эта стряпня, похоже, шита. СМИ безапеляционно заявили о том , что Френкель-убийца задолго до решения суда, причем без тени сомнения. Откуда они знали? С ними делились оперативной информацией по столь знаковому делу? Кто? По чьему приказу? С какой целью? Очень все это дурно пахнет.

(Gawrilla @ 15.11.2008 - время: 10:11) Насчет процентов можно поспорить, но это непринципиально.
Просто в России среднего бизнеса (как и среднего класса), нет как такового.
Есть мелкий, который нахапал больше положенного себе уровня и по этой причине слегка обнаглевший.
И кризис - это один из регулирующих механизмов, предназначенный для исправления таких дисбалансов посредством окунания обратно
Окунания всей страны? Лучше бы не было никакого выравнивания. Дело не в отсутствии среднего класса, а в отсутствии нормальной экономической и политической системы в стране.

(jakellf @ 15.11.2008 - время: 10:35)
Честный бизнесмен, соблюдающий все законы в России-нонсенс ИМХО.
Другое дело-тяжесть преступлений.
Кристально законопослушных, просто людей и то нет...дорогу в не положенном месте человек перешел уже закон нарушил...Естественно речь идет о тяжести преступления.

По Френкелю ничего не могу сказать, я материалов дела не читал, доводов строны обвинения и защиты не знаю, а гадать мог или нет...Только если не считать, всех у кого в кармане больше 10 000 долл. априори преступниками.

(jakellf @ 15.11.2008 - время: 10:35) Честный бизнесмен, соблюдающий все законы в России-нонсенс ИМХО.
Согласен. Это подтверждается как правило простым вопросом:"Как вы заработали свой первоначальный капитал?". И вот тут начинаются всевозможные "байки из склепа"... То это "шуба жены", которую продали. То это "Запорожец", который продали. То это просто слова "ну помните были времена..., все эти платежи на инкассо..., у меня было немного денег..., я крутился как мог..." и т.д. Вобщем сплошная тьма откуда деньги-то взялись?! Зато дальше как обычно следует продолжение обиженного бизнесмена:"А теперь я вот купил большой участок земли в таком-то месте, у меня несколько наемных работников. Работы в деревнях в округе нет никакой, хозяйство кругом разбитое. И местные из деревни почему-то зовут меня вором и норовят нанести мне урон...". Вот и получается, что сначала большинство бизнесменов криминалом деньги добыли, а те кто, благодаря таким как они, был по миру пущен, теперь их ворами зовут и ненавидят как могут. Так что подробно, в деталях расскажите, господа, откуда взялся первоначальный капитал?! И по итогам этого повествования, с документами его подтверждающими, и будем записывать вас в честные граждане. А счетная палата в лице господина Степашина, чей доклад по приватизации так и не был опубликован, уже в своих комментариях дала понять как это было в целом по стране.

(Gawrilla @ 15.11.2008 - время: 10:11)И кризис - это один из регулирующих механизмов, предназначенный для исправления таких дисбалансов посредством окунания обратно 

Может быть это и правильно, и полезно будет для них. А то уже пишут себя в средний класс и с пафосом бегают за власть голосовать. Обратно, купаться вместе со всеми!