Весеннее обострение

На фоне создания "комиссии по борьбе с фальсификацией истории" Россия бойкотировала 65-ю годовщину открытия второго фронта, министерство обороны РФ обвиняет Польшу в провокации начала Второй Мировой Войны....
Это как понимать? Россия рубит канаты, перед уходом в автономное плавание или просто у молодых еще правителей гормоны играют?

Не вполне понял тему.
Ну подтвердили наши лидеры пару раз очевидные вещи, ну и что?
Это компенсировало десятилетия лжи и предательства?
Или правда уже победила и Западу уже кранты?
Так, робкие шаги к свету от края пропасти, не более. Правда, и не менее.

Неужели уже так страшно?

На фоне создания "комиссии по борьбе с фальсификацией истории"
ну пока уголовной ответственности аналогичной "отрицанию холокоста" у нас нет
Россия бойкотировала 65-ю годовщину открытия второго фронта
ссылочку можно?
министерство обороны РФ обвиняет Польшу в провокации начала Второй Мировой Войны
аналогично, ссылочку на заявление министра обороны или пресс-службы Минобороны можно?

(Gawrilla @ 14.06.2009 - время: 23:52) Не вполне понял тему.

Это не удивительно...
Ну подтвердили наши лидеры пару раз очевидные вещи, ну и что?
Что Вы называете очевидными вещами?
Вы тоже считаете, что Польша должна была выполнить требования Германии?
Это компенсировало десятилетия лжи и предательства?
Вы о 70-ти годах лжи? Боюсь, что их уже ничто не компенсирует.
Или правда уже победила и Западу уже кранты?
Правда победила давно, поэтому "кранты" кому-то другому, 20 лет назад.
Неужели уже так страшно?
Страшно? Чего бояться? Что сиволапый ногу отдавит? Так я, хвала Всевышнему, другими тропами хожу.
Просто "За державу обидно"(с)

За чью?!!

И с "крантами" для нас Вы несколько торопитесь.
Я тоже думал, что России хана и ей не выбраться из-под трупа Ельцина, но хвала Всевышнему, ошибся. Что и демонстрируют эти пока робкие и маленькие шаги от пропасти обратно к жизни.

Так что пока крышечку не прибили и асфальт не уложили, праздновать победу преждевременно.

(Vit. @ 14.06.2009 - время: 23:43) министерство обороны РФ обвиняет Польшу в провокации начала Второй Мировой Войны....

Я кстати не видел инфы от Мин.обороны, а только о каком то НИИМинобороны или какого сотрудника, этого нии...

Ну подтвердили наши лидеры пару раз очевидные вещи, ну и что?
Это компенсировало десятилетия лжи и предательства?

Вы в теме? Расскажите о чем речь. Что за ложь покрытая пылью десятилетий?

(Gawrilla @ 15.06.2009 - время: 00:05) За чью?!!


За Российскую.
И с "крантами" для нас Вы несколько торопитесь.
Да нет, это вы несколько задержались, лет на 70.... Но, хвала Всвышнему, эта ошибка уже исправлена.
Я тоже думал, что России хана
Размечтались... 70 лет вы ее гноили, а она - выстояла все таки...
Так что пока крышечку не прибили и асфальт не уложили, праздновать победу преждевременно.
Уже давно прибили и заасфальтировали. Вот только непонятно - почему "Комиссия по борьбе с фальсификацией истории" - занимается фальсификацией истории и сама с собой не борется....

У-у-у-у... Тут помощник нужен (с)

История, особенно касаемо последних десятилетий, ИМХО, представляет собой дикий клубок разнообразнейшей лжи.
По любому событию у каждой из сторон (стран, партий, участников событий и т.д.) есть свои версии, как правило, противоположные по смыслу, причем реальные события не интересуют никого (почти).

И по данной теме уважаемый Вит защищает одну трактовку событий (ну, например, причин ВМВ), а многогрешный я - другую, с противоположной стороны баррикады.
Удивительно даже, но консенсуса мы пока ни разу не обрели.

Но есть надежда, что аргументы, применяемые в споре, заинтересуют всех участников спора и может быть, заставят задуматься.

По теме. А что, разве подлая и предательская по отношению к собственному народу политика предвоенной Польши заслуживает иных оценок?

(Gawrilla @ 15.06.2009 - время: 00:05) маленькие шаги от пропасти обратно к жизни.
К какой жизни?! Поясните, пожалуйста.

З.Ы. Господа, если тема опять сведётся к спорам об исторической правде, - тему прикрою. На форуме "Разговоры об истории" таких уже две.

Речь идёт, насколько я понимаю, об изоляционистской политике Кремля, а не о том, что должна была Польша в 1939 году. Давайте придерживаться темы.

(Vit. @ 15.06.2009 - время: 00:12) (Gawrilla @ 15.06.2009 - время: 00:05) За чью?!!


За Российскую.
И с "крантами" для нас Вы несколько торопитесь.
Да нет, это вы несколько задержались, лет на 70.... Но, хвала Всвышнему, эта ошибка уже исправлена.
Я тоже думал, что России хана
Размечтались... 70 лет вы ее гноили, а она - выстояла все таки...
Так что пока крышечку не прибили и асфальт не уложили, праздновать победу преждевременно.
Уже давно прибили и заасфальтировали. Вот только непонятно - почему "Комиссия по борьбе с фальсификацией истории" - занимается фальсификацией истории и сама с собой не борется....
Вы не находите, что мы несколько чересчур активные для простых покойников?
Мы, кстати, материалисты, в зомби не верим и привидения отвергаем.

И далее по пунктам.
70 лет "гноили" - результат: мировая сверхдержава, вторая по калибру после США. Где Россия там была в 1913 году?
"Выстояла"? Разбитая на враждующие осколки страна - сырьевой придаток (по современной терминологии - "великая энергетическая держава"), из активов - только то, что оставил "гнилой" СССР, от ЯО до всей инфраструктуры, ныне рассыпающейся под руководством "эффективных собственников".
В гробу я видал такой прогресс. В светлой обуви.

И не понял насчет "за державу обидно". Какое отношение Вы имеете к моей стране?

(Gawrilla @ 15.06.2009 - время: 00:33)
Вы не находите, что мы несколько чересчур активные для простых покойников?

"Как у Маньки вчера в ж....е
Разорвалась клизма!
Бродит, бродит по Европе
Призрак коммунизма!"(с)
Вы, как обычно, сильно завышаете свою активность.
70 лет "гноили" - результат: мировая сверхдержава, вторая по калибру после США. Где Россия там была в 1913 году?
До сих пор не нашли другого ориентира, кроме 1913-го года? Интересно - Вы калибр чем измеряли?
"Выстояла"? Разбитая на враждующие осколки страна - сырьевой придаток (по современной терминологии - "великая энергетическая держава"), из активов - только то, что оставил "гнилой" СССР, от ЯО до всей инфраструктуры, ныне рассыпающейся под руководством "эффективных собственников".
Это на какие такие осколки разбита Россия? Про активы, оставленные от СССР - даже говорить смешно - не конкурентноспособная промышленность,талоны на продукты... очень большой актив...
И не понял насчет "за державу обидно".
Это не удивительно.
Какое отношение Вы имеете к моей стране?
Самое прямое - я плясал на ее похоронах.

Вот только не могу понять одного - хочется Вам жить в болоте - живите, на здоровье, в Сибири их полно - и болото и изоляция - прямо рай для коммуниста! Зачем Вы весь народ за собой пытаетесь утащить?
Чем хороша эта болотная изоляция?
Не можете смотреть, как люди живут по-человечески? Обязательно надо по-коммунистически?

(Vit. @ 14.06.2009 - время: 23:43) Россия бойкотировала 65-ю годовщину открытия второго фронта
Даже мне, как человеку далёкому от истории, понятно почему такая реакция России на открытие 2-го фронта.
Начнём с того, что:
Высадка в Нормандии (6 июня 1944) – высадка союзных (английских, американских и канадских) войск в оккупированной Германией Нормандии в ходе Второй мировой войны, часть Нормандской операции.
Не поздновато ли для открытия 2-го фронта?
Когда уже миллионы советских граждан погибли, когда уже СССР начали притеснять немцев. Только тогда был открыт 2-ой фронт "союзниками". И был открыт для того, чтобы урвать кусок немецких технологий в уже разгромленной советскими войсками Германии.
Наши деды и прадеды собственной кровью отстояли свою страну, взяли Берлин. А тут какия-то чуваки с запада пришли и вывезли из фашистской Германии больше половины чертежей и разроботок в США. Почему мы должны радоваться этим чувакам?

Чего то тема пошла в историю и анализ Второй мировой войны, давайте ориентироваться на сегодняшние события

(Vit. @ 14.06.2009 - время: 23:43) министерство обороны РФ обвиняет Польшу в провокации начала Второй Мировой Войны....

Прости Vit., Минобороны или сотрудник Минобороны?
Как у Маньки вчера в ж....е
Разорвалась клизма!
В оригинале так -
«Как у Карла Маркса в ..»

(DESOR @ 15.06.2009 - время: 02:03)
Не поздновато ли для открытия 2-го фронта?

Поздновато или нет -это отдельный вопрос, для "Истории".
Вопрос в другом - до сих пор Россия участвовала в этих торжествах. Это было элементарной вежливостью.
Почему вдруг перестали?


Ufl
Прости Vit.
Ты же знаешь - Б-г простит.
Минобороны или сотрудник Минобороны?
Поскольку эта статья висела на сайте Мнобороны - то мне ничего не остается, как расценивать это как мнение Минобороны. Публичного отречения Минобороны я нигде не нашел.

(Vit. @ 15.06.2009 - время: 08:11) Вопрос в другом - до сих пор Россия участвовала в этих торжествах. Это было элементарной вежливостью.
Почему вдруг перестали?



Насколько мне известно, не пригласили.

(Vit. @ 15.06.2009 - время: 08:11) мне ничего не остается, как расценивать это как мнение Минобороны.
Прям так уж ничего и не остаётся?
Публичного отречения Минобороны я нигде не нашел.
То есть Минобороны просто обязано отрекаться от того, к чему оно не имеет отношения?
Меня всегда удивляла эта логика. Раз не опровергли чей-то бред/ложь, то причастны и правда.
Поскольку эта статья висела на сайте Мнобороны
Ссылка есть?

Vit., а что там с русским сектором Освенцима? Музея Освенцима. Работает? Или раз не работает, то мы к Освенциму не причастны?

(Vit. @ 14.06.2009 - время: 23:43) На фоне создания "комиссии по борьбе с фальсификацией истории" Россия бойкотировала 65-ю годовщину открытия второго фронта, министерство обороны РФ обвиняет Польшу в провокации начала Второй Мировой Войны....
Это как понимать? Россия рубит канаты, перед уходом в автономное плавание или просто у молодых еще правителей гормоны играют?
Это судороги напуганной глупости!

Посмотрите наши прокремлёвские каналы. Разве у Вас не складывается ощущение, что эти типы просто растеряны и не знают, что им делать? Они путаются в собственных обязанностях и полномочиях, и в обязанностях и полномочиях подчинённых.

А слышали как «гений» президент назвал себя государством?

Комиссия, это не часть коварного плана, а рефлекторное и бессмысленное подёргивание.
Ну, выпустили они отвратительные учебники истории. Ну и что? Кто и кому их будет преподавать? Даже в моё время историю в школе ученики полностью игнорировали, а сейчас деградация системы образования стала ещё больше.
Они могут выпускать любые учебники. Большая часть детей просто не заметит написанного там. А те, кто сможет воспринять написанное, сделают это не благодаря, а вопреки системе. В силу собственных интеллектуальных особенностей. А такие люди смогут сами отделить зёрна от плевел.

(Chelydra @ 15.06.2009 - время: 08:49) Ну, выпустили они отвратительные учебники истории. Ну и что? Кто и кому их будет преподавать? Даже в моё время историю в школе ученики полностью игнорировали, а сейчас деградация системы образования стала ещё больше.
Они могут выпускать любые учебники. Большая часть детей просто не заметит написанного там. А те, кто сможет воспринять написанное, сделают это не благодаря, а вопреки системе. В силу собственных интеллектуальных особенностей. А такие люди смогут сами отделить зёрна от плевел.
Они - это кто? Отвратительные - почему? В "мое время" - это когда?

(Vit. @ 14.06.2009 - время: 23:43) На фоне создания "комиссии по борьбе с фальсификацией истории" Россия бойкотировала 65-ю годовщину открытия второго фронта, министерство обороны РФ обвиняет Польшу в провокации начала Второй Мировой Войны....
Это как понимать? Россия рубит канаты, перед уходом в автономное плавание или просто у молодых еще правителей гормоны играют?
В советское время правда о Польше замалчивалась. Польша входила в Варшавский Договор и прошлое решили не поднимать. Хотя, откровенно говоря, Польша являлась таким же агрессором, как и гитлеровская Германия.