В поисках утраченного..

О, кстати, есть повод для творческого синтеза: для получения чего-нибудь, хотя бы отдалённо напоминающего национальную идею в соответствующей теме, надо вспомнить тему про протекционизм. То есть, государству надо монополизировать торговлю, перекрыть границы, и тогда гражданам, наконец, будет, к чему стремиться. Это же идея: создадим трудности, а потом будем преодолевать. Главное - не преодолеть их, а то народ снова тонус потеряет.

(Sorques @ 08.08.2009 - время: 15:41) Не самая плохая идея, главное безопасная для тех кто ее избрал и беспроигрышная.
Совершенно верно! И во многих местах и случаях она работает. Но "диавол прячется в деталях". Если набитый холодильник меняют на политические свободы, то на мой взгляд эта идея ведёт в ад.

(Падан Фейн @ 08.08.2009 - время: 18:25) О, кстати, есть повод для творческого синтеза: для получения чего-нибудь, хотя бы отдалённо напоминающего национальную идею в соответствующей теме, надо вспомнить тему про протекционизм. То есть, государству надо монополизировать торговлю, перекрыть границы, и тогда гражданам, наконец, будет, к чему стремиться. Это же идея: создадим трудности, а потом будем преодолевать. Главное - не преодолеть их, а то народ снова тонус потеряет.
Лет 15 назад по ВВС крутили любопытный ролик про Россию в виде некоей аллегории: бескрайняя снежная пустыня, вся сплошь утыканая капканами, по которой понуро бредёт огромный медведь.
JFK2006 наверное сказал бы по этому поводу: "Неудачная шутка".

(JFK2006 @ 08.08.2009 - время: 22:50) (Sorques @ 08.08.2009 - время: 15:41) Не самая плохая идея, главное безопасная для тех кто ее избрал и беспроигрышная.
Совершенно верно! И во многих местах и случаях она работает. Но "диавол прячется в деталях". Если набитый холодильник меняют на политические свободы, то на мой взгляд эта идея ведёт в ад.
"Тот, кто согласен променять свободу на малую толику временной безопасности, не заслуживает ни безопасности, ни свободы"
/Бенджамин Франклин/

(Падан Фейн @ 08.08.2009 - время: 17:31) 1. Интегральная национальная идея; охватывающая большинство населения страны и ставящая задачу перед страной в целом на все времена. Например, "Москва - Третий Рим".

Национальная идея, на мой взгляд, должна быть простой и честной.
То есть она должна пониматься всеми однозначно, буквально и без каких-либо оговорок, пояснений и т.п.
Например, идея построения коммунизма была мутной изначально, т.к. никто не знал и в глаза не видел этого самого коммунизма.
И что произошло? Эта идея довела страну до пропасти... и все увидели, что такое коммунизм. Но было уже поздно.

(JFK2006 @ 08.08.2009 - время: 22:50) Если набитый холодильник меняют на политические свободы, то на мой взгляд эта идея ведёт в ад.
Политические свободы+мозги+трудолюбие - неминуемо ведет к набитому холодильнику.
Набитый холодильник-мозги-трудолюбие=пустой холодильник
Мозги+трудолюбие-политические свободы=Сибирь.....

(JFK2006 @ 08.08.2009 - время: 22:56)Национальная идея, на мой взгляд, должна быть простой и честной.
То есть она должна пониматься всеми однозначно, буквально и без каких-либо оговорок, пояснений и т.п.

Да, в шестидесятые в Америке любой ребёнок в ответ на вопрос, зачем страна собирается на Луну, ответил бы:" To beat the russians". Всё очень просто и понятно. Другое дело, и на это можно спросить:" Зачем?", и потом ещё задать много вопросов. В результате, идея может усложниться.
И вообще, не является ли стремление найти одну на всех национальную идею попыткой примитивизировать жизнь? Например, идея построения коммунизма была мутной изначально, т.к. никто не знал и в глаза не видел этого самого коммунизма.Ну, это как сформулировать. Можно просто "Всё взять и поделить", по-моему, очень просто и для кого-то честно.

Нам, это кто? Люмпен, виртуалы, интеллигенция, молодые, мужики, девушки.... И второй вопрос - зачем?
Идея, подразумевает её распространение. Если Вы жалкий либерал и хотите самоутверждаться, она вам не нужна. Это вечная контра власти, которая есть даже в США. Когда мир - хорошо. Когда война - кирдык стране. Это всем тем кто уже про полит свободы начал) Большинству, идея тоже не нужна. Нужна баба-мужик или мужико-баба + пожрать и тёплое место где можно кувыркаться и плодиться. Решая свои самые-важные-в-мире-вопросы. Кому надоест, пойдёт в либералы xD У кого не заладится, к правым или к левым. В зависимости от жизненной ситуации, а не обще-мировой правды!

Вот и всё. Сейчас, в России победила партия которая любит воровать и не любит чтоб мешали. Народ выбрал эту партию, народу нравится жрать импорт выпускать свои поганые жигули из импортных деталей и ни о чём не думать.

Я полагаю, мой ответ исчерпывающий.

(M-S @ 06.08.2009 - время: 20:59) (Падан Фейн @ 06.08.2009 - время: 22:44) Трудность ещё и в том, чтобы жить по немецкому сценарию, надо мозги иметь немецкие. Может быть, это антинаучно, но мне кажется, мы от них отличаемся. Не то, чтобы сильно дурнее, просто мы другие.
Мне кажется, что не столько существенны отличия между нами и немцами (они, безусловно, существую), сколько разница в стартовых условиях. Западные немцы после ВМВ получили некислое лавэ от бывших заокеанских врагов, а самое главное - помощь в построении демократического режима. Мы получили ножки Буша и затягивание наших бывших братских республик в антироссийские сети.
Вы уверены, что немцы на американских деньгах поднялись? Чего же тогда мы на немецких не поднялись? Знаете, какую контрибуцию Германия выплатила? Просто они пахали с утра до ночи при правильной системе. По результату видно , что Советская система була куда менее эффективной.

(Падан Фейн @ 09.08.2009 - время: 10:30) И вообще, не является ли стремление найти одну на всех национальную идею попыткой примитивизировать жизнь?
Не знаю. Я задал вопрос...
Можно просто "Всё взять и поделить", по-моему, очень просто и для кого-то честно.Во-первых, это не совсем честно. Во-вторых, мы это уже проходили и помним, чем всё закончилось.

(MiXXX @ 09.08.2009 - время: 10:53) Я полагаю, мой ответ исчерпывающий.
Не совсем. И вот, почему.
Та "партия" (думаю, надо ставить это слово в кавычки), которая, как Вы утверждаете, "любит воровать и не любит чтоб мешали", пришла к власти под определёнными лозунгами. И сейчас усиленно ищет некое подобие национальной идеи. И многие верят в то, что задвигает власть. Например во "вставание с колен".
Не стоит низводить народ России до уровня скота, которому главное, чтобы овса насыпали вовремя. Какие-то цели каждый всё равно перед собой ставит. И если эти цели в конце концов будут равнонаправленными, тогда, возможно, и появится что-то вроде общей идеи. И неизвестно, в какую сторону она будет повёрнута.
Поэтому власти время от времени и нужно чем-то умы народные занимать. Типа "Мы сами с усами! Догоним и ещё дадим!"

(JFK2006 @ 09.08.2009 - время: 15:12) Во-первых, это не совсем честно. Во-вторых, мы это уже проходили и помним, чем всё закончилось.
Это всяким зажравшимся буржуям кажется нечестным. Им их ананасы и рябчики кажутся честно заработанными. А вот слесарю Василию эта картина предстаёт совсем в другом свете. С его точки зрения откачать жир у богатеньких буратин - святое дело.

(JFK2006 @ 09.08.2009 - время: 15:21) (MiXXX @ 09.08.2009 - время: 10:53) Я полагаю, мой ответ исчерпывающий.
Не совсем. И вот, почему.
Та "партия" (думаю, надо ставить это слово в кавычки), которая, как Вы утверждаете, "любит воровать и не любит чтоб мешали", пришла к власти под определёнными лозунгами. И сейчас усиленно ищет некое подобие национальной идеи. И многие верят в то, что задвигает власть. Например во "вставание с колен".
Не стоит низводить народ России до уровня скота, которому главное, чтобы овса насыпали вовремя. Какие-то цели каждый всё равно перед собой ставит. И если эти цели в конце концов будут равнонаправленными, тогда, возможно, и появится что-то вроде общей идеи. И неизвестно, в какую сторону она будет повёрнута.
Поэтому власти время от времени и нужно чем-то умы народные занимать. Типа "Мы сами с усами! Догоним и ещё дадим!"
А вы не заметили, когда эта партия начала особенно активно с колен вставать? Какой фон у нашего нового "поиска"? Тех же разборок с Сааком или поджигания сёл, на кавказе. Я вам напомню - Кризис :) Больше не кормят так вкусно!!! А потому, умная власть использует другой переключатель, низменный. Из той же оперы - встаём с колен, кольцо врагов, предатели-соседи, загнивающий запад, высокая духовность... Иран вон тем же самым занят и Ким Чо Ныр. Так что, мы не одиноки, в стане стран изгоев =)))

Я не низвожу никого до быдла, я просто говорю правду о людях, в том числе о себе. И если вы сейчас чуть подольше помаринуете США замутите там пару взрывов, местный ВАЗ пустите с молотка... Будет тоже самое! % обездоленных вытолкнет Обаму с кресла как пробку из бутылки. В немецком случае, после Версаля тот же самый % привёл к власти Гитлера.

Повторюсь - не идея делает благополучие страны, а благополучие страны делает идею. Упустит наш орёл двуглавый возжи, ой-ой что начнётся... При как говорят либералы "агрессивно-послушном большинстве"

MiXXX, из первого Вашего ответа я понял, что общенациональная идея не нужна.
Сейчас Вы фактически подтверждаете, что она есть и с разной степенью успеха используется властью.
Стало быть явление-то существует. Другое дело, что оценивать и классифицировать его можно по-разному.
Например, то, о чём Вы говорите, на мой взгляд вообще не общенациональная идея. Это набор лозунгов, прикрывающий реальное положение дел. Отвлекающих общество от глубинных проблем.
Тоже самое, как "суверенная демократия". Что это такое, как ни попытка придумать красивое название вещам грязным?

(JFK2006 @ 09.08.2009 - время: 19:03) MiXXX, из первого Вашего ответа я понял, что общенациональная идея не нужна.
Сейчас Вы фактически подтверждаете, что она есть и с разной степенью успеха используется властью.
Стало быть явление-то существует. Другое дело, что оценивать и классифицировать его можно по-разному.
Например, то, о чём Вы говорите, на мой взгляд вообще не общенациональная идея. Это набор лозунгов, прикрывающий реальное положение дел. Отвлекающих общество от глубинных проблем.
Тоже самое, как "суверенная демократия". Что это такое, как ни попытка придумать красивое название вещам грязным?
Я не писал, про ненужность. А спросил - нужна она кому и при каких обстоятельствах?
Несомненно, чтобы поддержать существующий порядок, в условиях Кризиса упавших цен на нефть и оттока инвестиций. Власть должна использовать иные рычаги воздействия на общество и то что она использует сейчас - сложно назвать идеей. Это отвлекающие лозунги. Ибо если преобразовать в идею допустим борьбу с фашизмом (Сааком), то надо 2/3 басманного правосудия вздёрнуть на осине и перестать дружить с Ираном. А если мы защищаем свободу (право на самоопределение), то надо ещё признать Косово, Приднестровье и половину наших республик вроде Чечни с Татарией отпустить.

Нет идеи - есть отвлекающие лозунги. Касаемо творчества суркова, вроде суверенных демократов и деструктивной (негативной) оппозиции я с Вами полностью согласен.

(MiXXX @ 09.08.2009 - время: 19:14) А спросил - нужна она кому и при каких обстоятельствах?

Так вот и я хотел бы знать ответ на этот вопрос...

Пока что мнения разделились.

(JFK2006 @ 09.08.2009 - время: 19:19) (MiXXX @ 09.08.2009 - время: 19:14) А спросил - нужна она кому и при каких обстоятельствах?

Так вот и я хотел бы знать ответ на этот вопрос...

Пока что мнения разделились.
Мой первый тут постинг как раз и являл мнение на проблему)

Так из первого поста я понял, что Вы считаете, что общенациональная идея на сегодняшний момент не нужна. Или, по крайней мере, она не будет вомтребована обществом, т.к. общество ждёт совершенно другого.

(JFK2006 @ 09.08.2009 - время: 19:29) Так из первого поста я понял, что Вы считаете, что общенациональная идея на сегодняшний момент не нужна. Или, по крайней мере, она не будет вомтребована обществом, т.к. общество ждёт совершенно другого.
Не много не так - "Пока не нужна" и "Всё ещё не будет". Если раньше правительство на уровне демагогии (Мюнхен) создавало сытой жизни музыкальный фон. То теперь, когда жить стало не так уж и сытно, от демагогии потихоньку начинаются копошения (Грузия). Страна всё ещё не дозрела, до идеи. А правительству, не особенно выгодно её вводить, так как это наложит ограничения.

- Детей на запад не послать.
- Афшоры стран-изгоев замораживают.
- Воровать посредством всяких зарегистрированных в Швейцарии гунваров не получится.

Но если кризис в стране наберёт обороты, то у власти будет выбор - дать нац идею или быть вышвырнутой тем самым сапогом что для Обамы самовар грел.

Считаете единственно возможной национальную идею в духе Северной Кореи?