В поисках утраченного..

(JFK2006 @ 06.08.2009 - время: 23:05) Ножки Буша выбивают в мозгах пробки и не дают думать о национальной идее?
Ваш мессэдж настолько глубок и завуалирован, что я не могу его расшифровать и дать достойный ответ. Переформулируйте, пожалуйста - с учетом того, что вы беседуете с простым и неискушенным в политических баталиях сельским пареньком.

(M-S @ 06.08.2009 - время: 20:59)Западные немцы после ВМВ получили некислое лавэ от бывших заокеанских врагов, а самое главное - помощь в построении демократического режима.
Ну, мы тоже некислое количество лаве получили в последние восемь лет за углеводороды и прочее, сальдо торгового баланса стабильно некисло положительное. В итоге ни идеи не приобрели, ни быт толком не обустроили. С демократией тоже не шибко, по-моему, дела обстоят. Причём главным противником у неё, кажется, народ. Верхи , может быть, и хотели бы хотя бы часть полномочий на нижестоящих спихнуть, да там кроме "Даёшь Сталина", по-моему, особо и идей не наблюдается.
Кстати, как там у немцев с национальной идеей, есть она у них или обходятся?

(Падан Фейн @ 06.08.2009 - время: 23:32) С демократией тоже не шибко, по-моему, дела обстоят. Причём главным противником у неё, кажется, народ. Верхи , может быть, и хотели бы хотя бы часть полномочий на нижестоящих спихнуть, да там кроме "Даёшь Сталина", по-моему, особо и идей не наблюдается.
Я вас умоляю. Народ хотел того же, чего хотят остальные народы - сытой и довольной жизни, свободы о чиновничьего и бандитского произвола. Стабильности хотели и отсутствия террактов в российских мегаполисах. Ничего больше. Никто не хотел ликвидации оппозиции, закрытия либеральных СМИ и утверждения единственно верной линии единственной партии. Демократического опыта у нас не было, вот и пришел к власти на этой волне любитель амурских тигров и белух.

(Падан Фейн @ 06.08.2009 - время: 20:44) (M-S @ 06.08.2009 - время: 20:30)Конкуренция у нас присутствует. Только конкурируют не ум, трудолюбие и идеи, а связи в высших чиновничьих сферах и объем административного ресурса.
И я о том же. Трудность ещё и в том, чтобы жить по немецкому сценарию, надо мозги иметь немецкие. Может быть, это антинаучно, но мне кажется, мы от них отличаемся. Не то, чтобы сильно дурнее, просто мы другие.
Не поверите-если и отличаемся -то по мизеру. Я знаю массу наших живущих там(моя сестра с семьей лет 20 там на ПМЖ) Так вот они прекрасно адаптированы и живут не хуже местных. Проблема не в людях, а в системе.


И еще насчет национальной идеи. Обама задницу поднял и поехал выручать американских журналисток из корейский лап. Хоть фамилии у них подозрительные. Представляете, как Путин едет выручать журналиста, скажем, Рабиновича, из пакистанского плена? Нет? И я нет. Наших сомалийцы чуть ли не раз в неделю захватывают, а президент с премьером помалкивают. Вот мечта у меня, национальная, чтобы высшее руководство за своих граждан радело, как Обама. Тогда и мы их всей душой

Реальную опасность для благополучия любой страны представляет собственная правящая элита. При этом неважно, каким способом формируется ее состав, т.е. выборами или назначением: было бы из кого выбирать или назначать. Решающее значение имеет качественный состав. Презрительное отношение народа к вороватым и недалеким чиновникам на местах трансформируется в недоверие к органам власти вообще.
С другой стороны, абсолютно верно утверждение, что народ имеет то правительство, которого заслуживает. Если народ уверен, что чиновничьи и депутатские должности следует использовать в интересах собственного обогащения, то можно сколько угодно раз менять составы чиновников и депутатов без видимых результатов: на освобожденные места придут точно такие же представители народа. Принцип «Кто что охраняет, тот то и имеет» нигде не декларируется, но свято соблюдается. Последний пример – А.Шурман, ограбивший инкассаторскую машину на 250 млн. руб. Два года его уговаривали на это собственная жена и тесть, и уговорили. Теперь он будет сидеть, а жена – искать новые варианты «устроить личную жизнь».
Еще большее давление испытывают чиновники, депутаты, генералы, гаишники. Список можно продолжать до бесконечности: туда войдут следователи, прокуроры, генералы, сотрудники милиции и таможни, судьи и т.д.
Настоящая элита умеет противостоять подобному давлению, поскольку осознает свою ответственность за будущее страны (в отличие от ближайших своих родственников) и умеет ценить в себе чувство собственного достоинства.

(M-S @ 06.08.2009 - время: 21:19) (JFK2006 @ 06.08.2009 - время: 23:05) Ножки Буша выбивают в мозгах пробки и не дают думать о национальной идее?
Ваш мессэдж настолько глубок и завуалирован, что я не могу его расшифровать и дать достойный ответ. Переформулируйте, пожалуйста - с учетом того, что вы беседуете с простым и неискушенным в политических баталиях сельским пареньком.
Мы ведь говорим не об экономическом развитии, а о национальной идее.
Появление национальной идеи никоим образом не зависит от уровня экономического развития страны и размеров внешних заимствований.
Можно пятилетку за три года выполнить, если средств достаточно. А можно за шесть. Но выполнить всё равно.

(jakellf @ 06.08.2009 - время: 21:59) Обама задницу поднял и поехал выручать американских журналисток из корейский лап...
Это был Билл Клинтон. Что, впрочем, не суть важно.
В любом случае это показывает, почему американцы свято верят, что Америка - великая страна.

(JFK2006 @ 07.08.2009 - время: 01:09) Мы ведь говорим не об экономическом развитии, а о национальной идее.
Появление национальной идеи никоим образом не зависит от уровня экономического развития страны
Теперь понял, спасибо.
Готов согласиться. Существуют / существовали нищие страны, объединенные ярко выраженной национальной идеей.

На примере развития экономики можно говорить о том, насколько хороша идея. Работает она или не работает.

Может быть правильно когда-то формулировалось:" Россия страна не торговая и не промышленная, Россия - страна военная"?

Ну, да. добавить только: "А народ её - пушечное мясо!"

И куда с такой формулировкой идти?

Не знаю. Ну, если тихая, спокойная, сытая жизнь - не наш конёк, тогда что?

У нас хоть сегодня можно вывесить лозунг "За тихую, спокойную и сытую жизнь!"
Многие в это верят, в то, что такая именно жизнь наступила. Посмотрите соседние темы. Многие пишут, что сейчас жить стало замечательно: благосостояние растёт, зарплату вовремя выплачивают, полки в магазинах от товаров ломятся и т.д. и т.п. Одно сплошное "спасибо партии за это и лично товарищу Путину!"
Можно сказать, что идея национальная (охватывает массы) и она торжествует.

Грубо говоря, мечта о "полном холодильнике" практически сбылась))))

Вот только тянет ли эта мечта на роль полноценной национальной идеи - большой вопрос...

(JFK2006 @ 07.08.2009 - время: 22:22)Ну, да. добавить только: "А народ её - пушечное мясо!"

И куда с такой формулировкой идти?
мечта о "полном холодильнике" практически сбылась))))
Вот только тянет ли эта мечта на роль полноценной национальной идеи - большой вопрос... Не пойму я: то не нравится, это не нравится, на вас не угодишь.

(Падан Фейн @ 08.08.2009 - время: 15:24) Не пойму я: то не нравится, это не нравится, на вас не угодишь.
Видимо полным холодильником уже никого не удивишь и народ потянуло на ...высокое...к философии потянуло! А это уже намного сложнее сформулировать, чем "продовольственную корзину".

(JFK2006 @ 08.08.2009 - время: 13:44) У нас хоть сегодня можно вывесить лозунг "За тихую, спокойную и сытую жизнь!"

Можно сказать, что идея национальная (охватывает массы) и она торжествует.
Не самая плохая идея, главное безопасная для тех кто ее избрал и беспроигрышная.

(Farg0 @ 08.08.2009 - время: 15:28)Видимо полным холодильником уже никого не удивишь и народ потянуло на ...высокое...к философии потянуло!   А это уже намного сложнее сформулировать, чем "продовольственную корзину".
А что, всё по науке, в данном случае - по Маслоу. Почему бы и нет? Если у индивидуума может быть пирамида потребностей, почему эту теорию нельзя применить в национальном масштабе, даже мировом?
Национальная идея тоже может быть разного масштаба.
1. Интегральная национальная идея; охватывающая большинство населения страны и ставящая задачу перед страной в целом на все времена. Например, "Москва - Третий Рим".
2. Локальная национальная идея; что-то конечное во времени. Например иранская ядерная программа или американская лунная.
При этом национальная идея, я полагаю, - это вера в некий идеал.
А какая может быть вера, какие идеалы, если кругом одни циники?

(Падан Фейн @ 08.08.2009 - время: 17:31) А какая может быть вера, какие идеалы, если кругом одни циники?
а циники - потому что сытые))) если не сказать - зажравшиеся)))
романтик, как и художник, должен быть голодным)